Re: [Talk-de] Autoschalter
On Tue, Feb 02, 2010 at 08:52:30AM +0100, Stefan Popp wrote: Am 01.02.2010 20:45, schrieb Guenther Meyer: wie waers mit sowas wie drive-through = only oder services = drive_through_only? Bei services = * sehe ich Verwechslungsgefahr mit highway = services ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservices ) sehe ich nicht. der kontext ist ein ganz anderer. prinzipiell wuerde ich sowas nicht als restaurant sehen, eher als imbiss vielleicht... Wie gesagt - etwas konstruiert. Ein Restaurant ist wohl kein geeignetes Beispiel. Wie wäre es mit einem Nur-Drive-Through-Geldautomaten? wuesste ich jetzt auch keinen. die, die ich kenne, kann man auch zu fuss nutzen... (gut, das geht im drive-through auch...) Vielleicht ist aber so etwas auch derart selten, dass ein einfaches note=* sinnvoller ist, als ein Tagkonstrukt einzuführen. Man könnte natürlich auch access=* dazu missbrauchen :-) bitte nicht access! In Verbindung mit Öffnungszeiten fiele mir sogar noch ein Beispiel ein: der McDonald's um die Ecke hat zwar einen 24h-Drive-Through, der Restaurant-Bereich ist aber nur 23h geöffnet. sowas zu taggen finde ich durchaus sinnvoll. wie waere es hiermit: opening_hours = 06:00-05:00 opening_hours:drive-through = 24/7 Sieht einfach und logisch aus, daher: +1 Nur zur Referenz (weil ich selbst nachsehen musste): 24/7 scheint ein definierter Wert bei opening_hours zu sein. ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours ) ja, ich hatte auch extra nachgeschaut ;-) signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 08:28, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, ich finde nirgends eine Beschreibung für einen Autoschalter. Meine Lösung: drive-in_counter == yes Leo.org liefert für Autoschalter im Englischen drive-in counter. Die Lösung ist m.E: so allgemein sein, dass man sie überall als Tag dazu packen kann. Kommentare dazu? Hallo, die Idee finde ich gut. Mir fallen spontan noch viele Beispiele ein, wo es Autoschalter gibt. Man sollte dabei auch mal wieder den Blick über den (deutschen) Tellerrand wagen. In anderen Ländern (z.B. westlich des Atlantiks und südlich von Kanada) sind Autoschalter ja sehr weit verbreitet. Dem Tag stehe ich aber kritisch gegenüber. Der Begriff Drive-in wird im deutschen fälschlicheweise oft statt drive-through verwendet. Dabei gibt es zwischen drive-in und drive-through eine klare Abgrenzung: * Ein drive-in ist Kino/Restaurant/etc. wo man reinfährt, parkt und dann vom Personal im Auto bedient wird [1] * Ein drive-through ist ein Schalter an dem man kurz anhält, seine Bestellung aufgibt, seine Ware erhält und dann sofort weiter fährt. [2] Selbst in der englischen Wikipedia wird darauf hingewiesen, dass der Begriff drive-in im deutschen fälschlicherweise auch an Stelle von drive-through verwendet wird [3]: In the German-speaking world, the term is now often used instead of drive-through for that kind of service. Die Thematik wird auch in der deutschen Wikipedia erklärt [4]. Grüße Max [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Drive-in [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Drive-through [3] http://en.wikipedia.org/wiki/Drive-in [4] http://de.wikipedia.org/wiki/Drive-in ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Montag 01 Februar 2010 08:28:42 schrieb Michael Kugelmann: Meine Lösung: drive-in_counter == yes Finde ich jetzt intuitiv viel zu kompliziert. Ich würde davon ausgehen, dass es auch einen kürzeren, prägnanteren Begriff gibt, den die natives für den Zweck wählen würden. Spontan würde ich den counter einfach weglassen und drive-in=yes setzen. Aber ich bin auch kein navie english speaker. :) Gruß, Bernd -- Von einer gewissen Summe an sagt man zum Geld Kapital signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 08:28, schrieb Michael Kugelmann: Meine Lösung: drive-in_counter == yes Willkommen in Pseudoanglesien! Wenn englisch, dann bitte einen Begriff der bei Muttersprachlern kein Stirnrunzeln hervorruft. drive thru bitte! -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Hallo, Johann H. Addicks wrote: Willkommen in Pseudoanglesien! handy=yes Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
On Mon, Feb 01, 2010 at 10:46:49AM +0100, Johann H. Addicks wrote: drive thru bitte! British oder American English? Ich haette gerne colour und through ... Sind ja nicht beim Hip Hop Battle ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Bernd Wurst schrieb: Am Montag 01 Februar 2010 08:28:42 schrieb Michael Kugelmann: Meine Lösung: drive-in_counter == yes Finde ich jetzt intuitiv viel zu kompliziert. Ich würde davon ausgehen, dass es auch einen kürzeren, prägnanteren Begriff gibt, den die natives für den Zweck wählen würden. Spontan würde ich den counter einfach weglassen und drive-in=yes setzen. Aber ich bin auch kein navie english speaker. :) Wie wäre es, statt mit =yes zu handieren, Folgendes zu verwenden: drive-through=counter drive-through=[andere mögliche Werte, die mir Landei nicht einfallen ;)] Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Montag 01 Februar 2010 14:59:29 schrieb malenki: drive-through=counter drive-through=[andere mögliche Werte, die mir Landei nicht einfallen ;)] Mir fallen zwar auch keine anderen ein, aber wenn es welche gäbe und es gäbe sie am selben Objekt, dann muss man schon wieder einen Semikolon-Krampf machen um mehrere Eigenschaften an dem Objekt unter zu bringen. Gruß, Bernd -- Gegen das zunehmende Wissen der Menschheit wäre nichts einzuwenden, wenn sie dadurch gescheiter würden. - Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker 1926) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Bernd Wurst schrieb: Am Montag 01 Februar 2010 14:59:29 schrieb malenki: drive-through=counter drive-through=[andere mögliche Werte, die mir Landei nicht einfallen ;)] Mir fallen zwar auch keine anderen ein, aber wenn es welche gäbe und es gäbe sie am selben Objekt, dann muss man schon wieder einen Semikolon-Krampf machen um mehrere Eigenschaften an dem Objekt unter zu bringen. Ich meinte nicht, dass man mehrere Eigenschaften zugleich hineinschreiben soll. Das war als ODER gedacht. Ansonsten könnte man mit der gleichen Argumentation alle highway=* tags bis auf einen einstampfen :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Montag 01 Februar 2010 15:22:50 schrieb malenki: Ich meinte nicht, dass man mehrere Eigenschaften zugleich hineinschreiben soll. Das war als ODER gedacht. Ansonsten könnte man mit der gleichen Argumentation alle highway=* tags bis auf einen einstampfen :) Eine Straße ist selten in sich von unterschiedlicher Bedeutung. Aber ich könnte mir einen Dienstleister vorstellen, der sowohl einen Auto- Schalter als auch einen Auto-Automaten oder whatever-Drive-through-Feature hat. Gruß, Bernd -- Alle vier Sekunden bekommt eine Frau ein Baby. Das Problem liegt also zunächst einmal darin, diese Frau ausfindig zu machen und zu stoppen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 1. Februar 2010 11:55 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: British oder American English? Ich haette gerne colour und through ... Sind ja nicht beim Hip Hop Battle ... +1. countre für den Schaltre gibt's wohl allerdings nicht. ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 15:29, schrieb Bernd Wurst: Am Montag 01 Februar 2010 15:22:50 schrieb malenki: Ich meinte nicht, dass man mehrere Eigenschaften zugleich hineinschreiben soll. Das war als ODER gedacht. Ansonsten könnte man mit der gleichen Argumentation alle highway=* tags bis auf einen einstampfen :) Eine Straße ist selten in sich von unterschiedlicher Bedeutung. Aber ich könnte mir einen Dienstleister vorstellen, der sowohl einen Auto- Schalter als auch einen Auto-Automaten oder whatever-Drive-through-Feature hat. Gruß, Bernd Naja, ob es da soviel unterscheidliches gibt, ich weiß ja nicht so recht. Ich denke mit drive-through=yes erschlagen wir alles. Ob es sich dabei um einen Geldautomaten oder eine Mc-Doof Drive-In handelt wird aus dem Kontext klar. Wenn ein Geldautomat zusätzlich mit drive-through=yes getaggt ist, dürftenklar sein, das es sich um einen Automaten handelt und wenn ich McDoof mit drive-through=yes getaggt ist, dürfte klar sein, dass es sich um ein Fensterchen handelt hinter dem eine mehr- minderfreundlichen Bedienung sitzt. Grüße Max ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Max Andre schrieb: Naja, ob es da soviel unterscheidliches gibt, ich weiß ja nicht so recht. Ich denke mit drive-through=yes erschlagen wir alles. Ob es sich dabei um einen Geldautomaten oder eine Mc-Doof Drive-In handelt wird aus dem Kontext klar. ...stimmt auch wieder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 16:34, schrieb Max Andre: Ich denke mit drive-through=yes erschlagen wir alles. Ob es sich dabei um einen Geldautomaten oder eine Mc-Doof Drive-In handelt wird aus dem Kontext klar. Volle Zustimmung. Wenn ein Geldautomat zusätzlich mit drive-through=yes getaggt ist, dürftenklar sein, das es sich um einen Automaten handelt und wenn ich McDoof mit drive-through=yes getaggt ist, dürfte klar sein, dass es sich um ein Fensterchen handelt hinter dem eine mehr-minderfreundlichen Bedienung sitzt. Ich stimme dir zu, aber was wäre, wenn das Fast-Food-Restauraut /ausschließlich/ via Drive-Through verkauft und keinen Restaurant-Bereich hat? (zugegeben, ein etwas konstruiertes Beispiel). Wie kann man klar machen, dass der Autoschalter zusätzlich zu anderem Verkaufsmöglichkeiten existiert, bzw dass alle Dienste dort ausschliclich über den Autoschalter zu erreichen sind. Ich hab hier in der Gegend eine Tankstelle, bei der ausschließlich aus dem Auto bezahlt wird - nicht dass ich ein solches Tag umbedingt dafür bräuchte - aber wenns möglich wäre, solche Begebenheiten darzustellen, wäre das schon nicht schlecht. In Verbindung mit Öffnungszeiten fiele mir sogar noch ein Beispiel ein: der McDonald's um die Ecke hat zwar einen 24h-Drive-Through, der Restaurant-Bereich ist aber nur 23h geöffnet. Naja, vielleicht führt das auch zu weit und ich mache alles nur unnötig kompliziert. Es wäre aber schon schön, wenn evtl. zusätzlich beschreibende Tags a la drive_through:opening_hours=* und drive_through:solely_service=yes (lies als: ausschließlich Drive-Through möglich). So, nun ist das Posting zum Beschuss freigegeben. *duck* :) Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 17:04, schrieb Stefan Popp: Am 01.02.2010 16:34, schrieb Max Andre: Ich denke mit drive-through=yes erschlagen wir alles. Ob es sich dabei um einen Geldautomaten oder eine Mc-Doof Drive-In handelt wird aus dem Kontext klar. Volle Zustimmung. Wenn ein Geldautomat zusätzlich mit drive-through=yes getaggt ist, dürftenklar sein, das es sich um einen Automaten handelt und wenn ich McDoof mit drive-through=yes getaggt ist, dürfte klar sein, dass es sich um ein Fensterchen handelt hinter dem eine mehr-minderfreundlichen Bedienung sitzt. Ich stimme dir zu, aber was wäre, wenn das Fast-Food-Restauraut /ausschließlich/ via Drive-Through verkauft und keinen Restaurant-Bereich hat? Wenn ein $fastfoodverkäufer ausschließlich einen Autoschalter hat, dann ist das imho kein amenity=restaurant! Da muss dann eine ganz andere Konstruktion her, über die ich garnicht erst nachdenken möchte! In Verbindung mit Öffnungszeiten fiele mir sogar noch ein Beispiel ein: der McDonald's um die Ecke hat zwar einen 24h-Drive-Through, der Restaurant-Bereich ist aber nur 23h geöffnet. Das kann man mit drive-through:opening_hours=foo abdecken, oder? Grüße Max ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Mo Februar 1 2010 glaubte Johann H. Addicks zu wissen: Am 01.02.2010 08:28, schrieb Michael Kugelmann: Meine Lösung: drive-in_counter == yes Willkommen in Pseudoanglesien! Wenn englisch, dann bitte einen Begriff der bei Muttersprachlern kein Stirnrunzeln hervorruft. drive thru bitte! Was spräche eigentlich gegen counter=drive_in counter=drive[whatever] counter=XYZ ? flo -- Ich hab's mal Markiert fuer Dich. Es ging Darum, wie Gross man sich Fuehlt. Warum sollte sich Marius wie Flo fühlen? [Herbert Steinboeck und Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Montag 01 Februar 2010 17:57:01 schrieb Florian Gross: Am Mo Februar 1 2010 glaubte Johann H. Addicks zu wissen: Am 01.02.2010 08:28, schrieb Michael Kugelmann: Meine Lösung: drive-in_counter == yes Willkommen in Pseudoanglesien! Wenn englisch, dann bitte einen Begriff der bei Muttersprachlern kein Stirnrunzeln hervorruft. drive thru bitte! Was spräche eigentlich gegen counter=drive_in counter=drive[whatever] counter=XYZ ? auch ne moeglichkeit... aber auf jeden fall drive-through oder meinetwegen drivethru, aber nicht drive-in! ich persoenlich mag ja diese xxx=yes gar nicht, das fuehrt nur zu einer schluesselinflation. wie waere es mit was allgemeinem wie z.B. services? das kann man auch fuer andere objekte verwenden: also z.B. services = drive_through;free_refill ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Montag 01 Februar 2010 17:04:45 schrieb Stefan Popp: Am 01.02.2010 16:34, schrieb Max Andre: Ich denke mit drive-through=yes erschlagen wir alles. Ob es sich dabei um einen Geldautomaten oder eine Mc-Doof Drive-In handelt wird aus dem Kontext klar. Volle Zustimmung. Wenn ein Geldautomat zusätzlich mit drive-through=yes getaggt ist, dürftenklar sein, das es sich um einen Automaten handelt und wenn ich McDoof mit drive-through=yes getaggt ist, dürfte klar sein, dass es sich um ein Fensterchen handelt hinter dem eine mehr-minderfreundlichen Bedienung sitzt. Ich stimme dir zu, aber was wäre, wenn das Fast-Food-Restauraut /ausschließlich/ via Drive-Through verkauft und keinen Restaurant-Bereich hat? (zugegeben, ein etwas konstruiertes Beispiel). Wie kann man klar machen, dass der Autoschalter zusätzlich zu anderem Verkaufsmöglichkeiten existiert, bzw dass alle Dienste dort ausschliclich über den Autoschalter zu erreichen sind. immer diese unrealistischen fantasiekonstrukte... ;-) wie waers mit sowas wie drive-through = only oder services = drive_through_only? prinzipiell wuerde ich sowas nicht als restaurant sehen, eher als imbiss vielleicht... In Verbindung mit Öffnungszeiten fiele mir sogar noch ein Beispiel ein: der McDonald's um die Ecke hat zwar einen 24h-Drive-Through, der Restaurant-Bereich ist aber nur 23h geöffnet. sowas zu taggen finde ich durchaus sinnvoll. wie waere es hiermit: opening_hours = 06:00-05:00 opening_hours:drive-through = 24/7 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 11:55, schrieb Florian Lohoff: drive thru bitte! British oder American English? Ich haette gerne colour und through ... Ob Du es nun glaubst oder nicht: auch in .uk heisst es driver thru Zumindest halte ich http://mcdonalds.co.uk/restaurants/restaurant-locator.shtml für hinreichend kompetent in dieser Frage. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
On Mon, Feb 01, 2010 at 08:50:13PM +0100, Johann H. Addicks wrote: Ob Du es nun glaubst oder nicht: auch in .uk heisst es driver thru Zumindest halte ich http://mcdonalds.co.uk/restaurants/restaurant-locator.shtml für hinreichend kompetent in dieser Frage. Okay - ich vermerke das du dein Englisch auf der Speisekarte von McDonalds gelernt hast ... Und ich halte McDonalds vielleicht noch kompetent das Amerikanische Teen Englisch festzuhalten. Fuer eine korrekte schreibweise im Sinne vom Oxford oder BBC English halte ich die fuer absolut inkompetent. Ein Konzern der in Deutschland vom Happy Meal, Burger, McNuggets und Chicken Fresh Wrap spricht Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Mo Februar 1 2010 glaubte Guenther Meyer zu wissen: Am Montag 01 Februar 2010 17:57:01 schrieb Florian Gross: Was spräche eigentlich gegen counter=drive_in counter=drive[whatever] counter=XYZ ? auch ne moeglichkeit... aber auf jeden fall drive-through oder meinetwegen drivethru, aber nicht drive-in! Es wurde in dieser Diskussion angesprochen, daß es auch richtige Drive- Ins gibt. Die sollten dann vielleicht auch als Drive-In getaggt werden. ich persoenlich mag ja diese xxx=yes gar nicht, das fuehrt nur zu einer schluesselinflation. +1 flo -- ähm..._ich_ hab das garnicht geschrieben, nur den Kommentar dazu, der wurde aber zensiert ;-) Von wem? ;-) von der 'Fettnäpchen'[tm]-Zensurstelle, Büro Nr. 5 ;-) [Thomas Goehring und Steffen Hillner in dafb] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am Dienstag 02 Februar 2010 06:57:06 schrieb Florian Gross: Am Mo Februar 1 2010 glaubte Guenther Meyer zu wissen: Am Montag 01 Februar 2010 17:57:01 schrieb Florian Gross: Was spräche eigentlich gegen counter=drive_in counter=drive[whatever] counter=XYZ ? auch ne moeglichkeit... aber auf jeden fall drive-through oder meinetwegen drivethru, aber nicht drive-in! Es wurde in dieser Diskussion angesprochen, daß es auch richtige Drive- Ins gibt. Die sollten dann vielleicht auch als Drive-In getaggt werden. richtig. das ist aber dann was ganz anderes als der drive-trough, um den es hier urspruenglich ging, z.B: amenity = cinema cinema = drive_in ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autoschalter
Am 01.02.2010 20:45, schrieb Guenther Meyer: wie waers mit sowas wie drive-through = only oder services = drive_through_only? Bei services = * sehe ich Verwechslungsgefahr mit highway = services ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservices ) prinzipiell wuerde ich sowas nicht als restaurant sehen, eher als imbiss vielleicht... Wie gesagt - etwas konstruiert. Ein Restaurant ist wohl kein geeignetes Beispiel. Wie wäre es mit einem Nur-Drive-Through-Geldautomaten? Vielleicht ist aber so etwas auch derart selten, dass ein einfaches note=* sinnvoller ist, als ein Tagkonstrukt einzuführen. Man könnte natürlich auch access=* dazu missbrauchen :-) In Verbindung mit Öffnungszeiten fiele mir sogar noch ein Beispiel ein: der McDonald's um die Ecke hat zwar einen 24h-Drive-Through, der Restaurant-Bereich ist aber nur 23h geöffnet. sowas zu taggen finde ich durchaus sinnvoll. wie waere es hiermit: opening_hours = 06:00-05:00 opening_hours:drive-through = 24/7 Sieht einfach und logisch aus, daher: +1 Nur zur Referenz (weil ich selbst nachsehen musste): 24/7 scheint ein definierter Wert bei opening_hours zu sein. ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours ) Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
