Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 12.08.2011 15:19, schrieb Albrecht Will: Da der Weg eine ziemlich junge Neuanpflanzug zur Seite hat, habe ich die Bäume nicht einzeln getagged. Wie vorgeschlagen habe ich eine Parallele zum Weg gemacht (Shift P kam hinterher, finde ich gut) und sie mit natural=tree_row und denotation=avenue getagged. hier in der Eifel könnten es auch Hecken sein! Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 12.08.2011 15:23, schrieb Albrecht Will: > Ich vergaß noch zu erwähnen, dass beim Hochladen von natural=tree_row eine > Fehlermeldung kam, die Fläche sein nicht geschlossen. Ich habes trotzdem > erstmal hochgeladen. IIRC unterstützt JOSM natural=tree_row noch nicht. Ähnliches gilt für Mapnik - solange niemand das Stylesheet anpasst, wird die Allee also vermutlich nicht auf der Karte erscheinen. Das ist aber kein Beinbruch - es gibt viele Daten in der DB, die nicht auf der Karte erscheinen, aber trotzdem für Anwender der Daten wichtig sind / sein können. Es ist davon auszugehen, dass das Mapnik-Stylesheet tree_row irgendwann unterstützt, denn einzelne trees werden ja auch gerendert. Die Frage ist halt nur, wann sich jemand findet, der es einarbeitet. Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Ich vergaß noch zu erwähnen, dass beim Hochladen von natural=tree_row eine Fehlermeldung kam, die Fläche sein nicht geschlossen. Ich habes trotzdem erstmal hochgeladen. Am Freitag 12 August 2011, 15:19:10 schrieb Albrecht Will: > Da der Weg eine ziemlich junge Neuanpflanzug zur Seite hat, habe ich die > Bäume nicht einzeln getagged. Wie vorgeschlagen habe ich eine Parallele > zum Weg gemacht (Shift P kam hinterher, finde ich gut) und sie mit > natural=tree_row und denotation=avenue getagged. > Jetzt warte ich auf das Ergebnis, um zu sehen, ob ichs richtig gemacht > habe. > > http://b.tile.openstreetmap.org/15/17463/10765.png > Weg rechts oben > > Bei großen Allebäumen würde ich dem einzelnen taggen folgen, Insbesondere > weil man so die leider immer auftretenden Verluste dokumentieren kann. > > Am Donnerstag 11 August 2011, 01:27:22 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > > Am 10. August 2011 14:38 schrieb Christian Müller : > > > Vereinzelte Bäume taggst Du mit > > > natural=tree > > > auf nodes. > > > > +1, solange man das "vereinzelte" nicht ausgrenzend meint, sondern im > > Sinne von "einzelne". > > > > Für Alleebäume ist ausserdem > > denotation=avenue vorgeschlagen (als Zusatz). > > > > Gruß Martin > > > > ___ > > Talk-de mailing list > > Talk-de@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Da der Weg eine ziemlich junge Neuanpflanzug zur Seite hat, habe ich die Bäume nicht einzeln getagged. Wie vorgeschlagen habe ich eine Parallele zum Weg gemacht (Shift P kam hinterher, finde ich gut) und sie mit natural=tree_row und denotation=avenue getagged. Jetzt warte ich auf das Ergebnis, um zu sehen, ob ichs richtig gemacht habe. http://b.tile.openstreetmap.org/15/17463/10765.png Weg rechts oben Bei großen Allebäumen würde ich dem einzelnen taggen folgen, Insbesondere weil man so die leider immer auftretenden Verluste dokumentieren kann. Am Donnerstag 11 August 2011, 01:27:22 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 10. August 2011 14:38 schrieb Christian Müller : > > Vereinzelte Bäume taggst Du mit > > natural=tree > > auf nodes. > > +1, solange man das "vereinzelte" nicht ausgrenzend meint, sondern im > Sinne von "einzelne". > > Für Alleebäume ist ausserdem > denotation=avenue vorgeschlagen (als Zusatz). > > Gruß Martin > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
On 11.08.2011 23:26, Christian Müller wrote: > Zurück zu deiner Allee: Sie ist baulich getrennt, also sollte sie > getrennt erfasst werden. Wenn Du oft zur Straße strikt parallele Alleen > erfassen willst, empfehle ich Merkaartor - der Editor kann parallele > Ways zeichnen. In Josm kannst Du Dir mit der Funktion behelfen, die > Flächen rechteckig macht - Fläche tempörär zeichnen, auf den gleichen > Knoten, welche die parallel zu richtenden Ways stützen, dann "q" > drücken, temp. Fläche wieder löschen. Oder man benutzt 'ne aktuelle Version von JOSM und das entsprechende tool: Shift+P Icon: http://josm.openstreetmap.de/export/4134/josm/trunk/images/mapmode/parallel.png Changeset: http://josm.openstreetmap.de/changeset/4134/josm yzemaze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 11. August 2011 23:26 schrieb Christian Müller : > Am 11.08.2011 21:13, schrieb Albrecht Will: > OSM sammelt Daten der Realität. +1 > Auf dein Beispiel bezogen: Ein Baum der Allee könnte fehlen, nicht alle > Bäume haben evtl. den gleichen Abstand, etc. pp. Weiterhin, wenn Du mit +1 > natural=tree_row > denotation=avenue m.E. kann man gleich einzelne Bäume mappen natural=tree denotation=avenue Das geht praktisch genauso schnell, zumindest bei Kurven ;-) wie parallele Linien, und ist viel realistischer und lässt sich bei Bedarf auch viel besser (auch einzeln) verfeinern. Man braucht allerdings rel. gute Luftbilder (die es mittlerweile oft gibt). > Es gab eine ganze Zeit lang viele Proposals, welche zum Ziel hatten, die > Erfassung von Linienbündeln zu vereinfachen. ... Andere waren dafür, selbst > für jede Fahrspur eine Linie zu > erfassen und den gemeinsamen Bezug über eine Relation darzustellen. > > Heute ist ein Mix in OSM zu finden - naja, beides ist eher noch nicht in OSM angekommen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 11.08.2011 21:13, schrieb Albrecht Will: > Hallo Martin und Tobias, > > das ist doch schon was. ABER: Ich denke, die Information ist nicht > ausreichend. Gutes Kartenmaterial macht es vor - Baumreihe links oder rechts > oder beidseitig. So müßte es sein. > Von CAD her gedacht, sind solche Liniensignaturen durchaus nichts besonders. > (Linie + Kreis, definierter Abstand zur Linie und Anstand der Kreise > untereinander). Je nach Richtung der Linie sitzen die Kreise links oder > rechts. > Ließe sich das machen? Nein - Josm oder OSM sind kein CAD, sondern "captured reality". Es wäre IMHO sogar falsch im Editor solche komplexen Funktionen zur Konstruktion anzubieten, denn es verleitet dazu, die Realität mathematisch genauer abzubilden, als sie es ist. OSM sammelt Daten der Realität. Beim CAD geht es mehr darum, sie zu manipulieren. Vgl. ein math. Modell eines erträumten Landschaftsparks, der dann gebaut wird. Wenn Du das Ergebnis dann in OSM erfasst, sollte es Ziel sein, der Realität näher zu sein, als dem CAD-Vorbild. Auf dein Beispiel bezogen: Ein Baum der Allee könnte fehlen, nicht alle Bäume haben evtl. den gleichen Abstand, etc. pp. Weiterhin, wenn Du mit natural=tree_row denotation=avenue eine Linie neben die Straße setzt, lässt sich ausrechnen, ob eine Allee die Straße säumt. Alternativ kannst Du Allee und Straße auch mittels Relation verknüpfen. Das wird z.B. häufig bei straßenbegleitenden Rad- und Fußwegen praktiziert. Während der Planungsphase einer zu gestaltenden Landschaft ist es in CAD-Systemen durchaus wünschenswert, Allee und Straße im Datenmodell so verknüpft zu haben, dass sich die Allee automatisch mitbewegt, wenn man die Straße verlegt (oder umgekehrt). Im Abbild der Realität, welches OSM nahe kommen möchte, ist das weniger nötig - häufig betreffen Änderungen (Baumaßnahmen) dann nur ein Feature - also Abholzen der Allee, Umnutzung der Straße, Renaturierung, etc. Es gab eine ganze Zeit lang viele Proposals, welche zum Ziel hatten, die Erfassung von Linienbündeln zu vereinfachen. Einige Lösungen blieben dabei, nur eine Linie für eine 4-spurige Straße mit 2 Tramgleisen, sowie Fuß- und Radwegen links und recht zu erfassen, um dann mit einem Plethora an Tags zu beschreiben, was diese Linie eigentlich darstellen soll. Andere waren dafür, selbst für jede Fahrspur eine Linie zu erfassen und den gemeinsamen Bezug über eine Relation darzustellen. Heute ist ein Mix in OSM zu finden - bei kompliziert abzubildenden Kreuzungen ist schonmal ein way pro Fahrspur zu finden, unkomplizierte Straßen bei welchen alle Features weitgehend parallel verlaufen werden tatsächlich mit einer noch überschaubaren Menge an Tags erfasst (etwa lanes=2, footway=track, cycleway:right=lane). Ich persönlich halte es so, dass all das, was baulich getrennt ist, durchaus auch getrennt erfasst werden sollte. Konkret wird also z.B. eine Fahrradspur als Tag der Straße, auf der sie markiert ist, erfasst (etwa cycleway:right=lane) und ein baulich getrennter Radweg als extra Linie/way, denn oft hat der auch andere Eigenschaften, z.B. Oberflächenbeschaffenheit oder Zugangsbeschränkungen. Es ist aber nicht falsch wenn Du z.B. während der Erfassung einer größeren Straße einfach cycleway=track setzt, wenn Du weißt, dass links und rechts baulich getrennte Radwege verlaufen, aber keine Lust hast, sie separat zu zeichnen / zu erfassen. Ich verstehe auch eine Bordsteinkante als bauliche Trennung, andere verstehen erst unüberwindbare Hürden als bauliche Trennung (z.B. Grünstreifen mit Busch, etc.) - das ist also z.T. eigene Ermessensfrage des jew. Mappers. Zurück zu deiner Allee: Sie ist baulich getrennt, also sollte sie getrennt erfasst werden. Wenn Du oft zur Straße strikt parallele Alleen erfassen willst, empfehle ich Merkaartor - der Editor kann parallele Ways zeichnen. In Josm kannst Du Dir mit der Funktion behelfen, die Flächen rechteckig macht - Fläche tempörär zeichnen, auf den gleichen Knoten, welche die parallel zu richtenden Ways stützen, dann "q" drücken, temp. Fläche wieder löschen. Vorteile: Leute, die es später überhaupt nicht interessiert, ob da eine Allee ist, können die Geometrie ohne viel Aufwand filtern. Umgekehrt lässt sich ausrechnen, ob eine Allee neben der Straße existiert und wenn der Verlauf nicht interessiert, dann einfach per Tag am highway hinzufügen. Nachteile: Die Erfassung erfordert das Hinzufügen von Geometriedaten/Linie+Tags. Es gibt große Ähnlichkeiten des Problems zu den Abwägungen, die bei der Erfassung eines straßenbegleitender, baulich getrenntem Radweges zu treffen sind - daher habe ich die Darstellung oben auch mit aufgenommen. Schlussendlich musst Du selbst entscheiden, wie weit Du gehst: - erfassen als Attribut der Straße/highway - erfassen als Linie+Tag neben der Straße/highway - evtl. zusätzliches Binden der Geometrie an die Straßenrelation Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Hallo Martin und Tobias, das ist doch schon was. ABER: Ich denke, die Information ist nicht ausreichend. Gutes Kartenmaterial macht es vor - Baumreihe links oder rechts oder beidseitig. So müßte es sein. Von CAD her gedacht, sind solche Liniensignaturen durchaus nichts besonders. (Linie + Kreis, definierter Abstand zur Linie und Anstand der Kreise untereinander). Je nach Richtung der Linie sitzen die Kreise links oder rechts. Ließe sich das machen? Gruß Albrecht Am Donnerstag 11 August 2011, 01:27:22 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 10. August 2011 14:38 schrieb Christian Müller : > > Vereinzelte Bäume taggst Du mit > > natural=tree > > auf nodes. > > +1, solange man das "vereinzelte" nicht ausgrenzend meint, sondern im > Sinne von "einzelne". > > Für Alleebäume ist ausserdem > denotation=avenue vorgeschlagen (als Zusatz). > > Gruß Martin > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 10. August 2011 14:38 schrieb Christian Müller : > Vereinzelte Bäume taggst Du mit > natural=tree > auf nodes. +1, solange man das "vereinzelte" nicht ausgrenzend meint, sondern im Sinne von "einzelne". Für Alleebäume ist ausserdem denotation=avenue vorgeschlagen (als Zusatz). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Am 10.08.2011 14:38, schrieb Christian Müller: > Es gibt > > natural=tree_row > > welches Du auf ways verwenden kannst. Das ist in der DB zwar häufig > anzutreffen, aber wird von Mapnik oder den Josm-Vorlagen noch nicht > unterstützt. Die Bäume einer so erfassten Baumreihe dann nochmal > einzeln mit nodes auf dem way zu erfassen ist unüblich, aber nicht > unmöglich. IIRC ist natural=tree_row ein noch nicht abgeschlossenes > Proposal. Eine Ergänzung zu deinen ansonsten richtigen Infos: Das Proposal [1] ist mittlerweile abgeschlossen, das Tag ist seither auch auf http://wiki.osm.org/Tag:natural%3Dtree_row dokumentiert. Gruß, Tobias [1] http://wiki.osm.org/Proposed_features/Tree_rows ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baumreihen, Alleen an Straßen
Es gibt natural=tree_row welches Du auf ways verwenden kannst. Das ist in der DB zwar häufig anzutreffen, aber wird von Mapnik oder den Josm-Vorlagen noch nicht unterstützt. Die Bäume einer so erfassten Baumreihe dann nochmal einzeln mit nodes auf dem way zu erfassen ist unüblich, aber nicht unmöglich. IIRC ist natural=tree_row ein noch nicht abgeschlossenes Proposal. Vereinzelte Bäume taggst Du mit natural=tree auf nodes. Für Gebiete gibt es Tags für Forste und Naturwald - siehe Wiki. Gruß, Christian Am 10.08.2011 14:17, schrieb Albrecht Will: > Lange gesucht und nichts gefunden, habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht > gesehen? Bitte mal ein Tip > > Gruß Albrecht > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
