Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Manuel Reimer wrote:

Ich könnte versuchen etwas entsprechendes in Perl umzusetzen. Mal sehen was ich
hinbekomme. Ich melde mich wieder.


Zwischenstand: Parser ist fertig. Ich habe den dann noch ein paarmal optimiert 
um optimale Ausführungsgeschwindigkeit zu erreichen. Ich verwende die 
Perl-Module "IO::Uncomress::Unzip" und "XML::Parser".


Bis ich vom Vermessungsamt Antwort erhalte, stelle ich das Thema nun erstmal 
hinten an. Wenn die Daten aber interessant werden, dann baue ich das Programm 
noch so aus, dass die vielen Wegstücke mit gleichem Namen in einem einzigen 
Track zusammengefasst werden und zuletzt dann natürlich noch Code um die 
Datenstrukturen als GPX rauszuschreiben.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Andreas Labres wrote:

Es gibt übrigens im Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors

"some publishers (listed and attributed below) allow their data to be included
in OpenStreetMap"

Ergo ist das wohl der passendste Ort.


Keine Ahnung.

Ich habe gerade eine Mail an das Vermessungsamt verfasst. Ich habe beide 
Adressen dort genannt. Man muss schon froh sein, wenn die sich überhaut mit so 
einer "versteckten" Nennung zufrieden geben und im Wiki, finde ich, ist das doch 
etwas versteckt. Ohne Umwege findet man da nicht hin.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andreas Labres]

On 08.12.11 09:43, Manuel Reimer wrote:
>> CC-BY gibt eine Bedingung vor, das ist die Namensnennung. Für die Stadt Wien
>> hab ich das abgeklärt,
> Guter Gedanke.

Es gibt übrigens im Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors

"some publishers (listed and attributed below) allow their data to be included
in OpenStreetMap"

Ergo ist das wohl der passendste Ort.

/al

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Andreas Labres  lab.at> writes:
> (jetzt mal ganz abgesehen, was es an Daten gibt und inwieweit die sinnvoll
> nutzbar sind oder nicht)

Sie sind sinnvoll. Sogar für die grobpixeligen Luftbilder gibt es durchaus
Verwendungsmöglichkeit. So habe ist bei mir dort zum Beispiel ein Gewerbegebiet
drauf, das Bing noch nicht hat.

Die Grenzen sind praktisch und die Wanderwege (wenn auch nur wenige vorhanden)
sind auch sehr gut.

> CC-BY gibt eine Bedingung vor, das ist die Namensnennung. Für die Stadt Wien
> hab ich das abgeklärt, die wollten auf 
> 
> genannt werden.

Guter Gedanke. Wer will sich mal mit denen in Verbindung setzen?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andreas Labres]

On 07.12.11 16:18, Henning Scholland wrote:
> cc-by ist an sich odbl-kompatibel.

Sorry, aber da vermischt Du verschiedene Dinge... Die ODbL regelt die Nutzung
der OSM-Daten. Wenn's um "contribution" geht, ist relevant
- was der Urheberrechtsinhaber sagt, unter welchen Bedingungen er die Daten 
freigibt
- was die CT sage, zu deren Einhaltung Du Dich verpflichtet hast.

Wie die "OSM community" die Namensnennung am besten einhält, klärt man am besten
mit dem Rechteinhaber ab. Irgendwo wird man's an zentraler Stelle hinschreiben
und einen passenden source= Tag sollte man auf die Objekte wohl auch machen.

/al

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andreas Labres]

On 07.12.11 14:02, Philip Gillißen wrote:
> Ich wundere mich nur ein wenig, dass hier alle schon über Technik reden
> (klingt fast nach Import in OSM), da kommt eine Frage bei mir auf: Sind die
> Daten ODbL-kompatibel? Ich habe noch im Kopf, dass CC-Lizenzen nicht
> kompatibel sind...

(jetzt mal ganz abgesehen, was es an Daten gibt und inwieweit die sinnvoll
nutzbar sind oder nicht)

CC-BY gibt eine Bedingung vor, das ist die Namensnennung. Für die Stadt Wien hab
ich das abgeklärt, die wollten auf 
genannt werden. Wenn Du Dinge abmalst, wird sicherlich ein passender source= Tag
sinnvoll sein.

/al

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andre Joost]

Am 07.12.2011 16:40, schrieb Manuel Reimer:



Am Konverter bleibe ich auf jedem Fall dran. Und sei es nur, weil mich
interessiert, was sich hinter den nicht benamten Wegen versteckt.


Eventuell Wanderwege ohne Kennzeichung?

Im Geoserver der NRW-Landesvermessung gibt es einen overlay, bei dem 
Wege mit dem Symbol "WoK" versehen sind. In Wanderkarten sind die nicht 
zu finden, vor Ort auch nicht.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Georg Feddern wrote:

http://vermessung.bayern.de/freizeit.html


besteht denn der begründete Verdacht, dass in den OVL- oder MDB-Dateien deutlich
mehr verwertbare Informationen stecken, die den Aufwand lohnen, als in den
öffentlich erhältlichen GPX-Dateien:

http://vermessung.bayern.de/opendata/doc,Freizeitwege_gpx.html


Wanderwege fehlen in den GPX-Dateien von dort.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Georg Feddern]

Moin,

Am 07.12.2011 16:35, schrieb Manuel Reimer:

Sven Geggus wrote:
Schau halt mal in die Datei rein, das ist eine xml-Datei, kein ASCII 
Overlay.
Deshalb hab ich ja geschrieben dass man da ein xslt Stylesheet bauen 
müßte.


Allerdings ist die Frage in wiefern der Aufwand einer Wandlung 
überhaupt lohnt, wo es das doch schon alles als GPX gibt:


http://vermessung.bayern.de/freizeit.html


besteht denn der begründete Verdacht, dass in den OVL- oder MDB-Dateien 
deutlich mehr verwertbare Informationen stecken, die den Aufwand lohnen, 
als in den öffentlich erhältlichen GPX-Dateien:


http://vermessung.bayern.de/opendata/doc,Freizeitwege_gpx.html

fragt sich
Georg

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Philip Gillißen wrote:

Ich wundere mich nur ein wenig, dass hier alle schon über Technik reden
(klingt fast nach Import in OSM), da kommt eine Frage bei mir auf: Sind die
Daten ODbL-kompatibel? Ich habe noch im Kopf, dass CC-Lizenzen nicht
kompatibel sind...


Guter Einwand...

Mal sehen ob es da irgendwann noch Klärung gibt.

Während die Luftbilder relativ uninteressant sind (Bing ist höher aufgelöst) und 
auch mit der Topografischen Karte nicht viel anzufangen ist (das, was man da 
rauslesen könnte, ist in der OSM ohnehin schon vorhanden) könnte man mit den 
Grenzen und den Freizeitwegen durchaus etwas anfangen.


Am Konverter bleibe ich auf jedem Fall dran. Und sei es nur, weil mich 
interessiert, was sich hinter den nicht benamten Wegen versteckt.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Sven Geggus wrote:

Schau halt mal in die Datei rein, das ist eine xml-Datei, kein ASCII Overlay.
Deshalb hab ich ja geschrieben dass man da ein xslt Stylesheet bauen müßte.


In welcher Sprache man wandelt ist letztlich egal. XSLT ist auch nur eine 
Programmiersprache. Wie flexibel die ist, weiß ich nicht. Ich wüsste zumindest 
nicht wie ich unter XSLT gleichnamige Wege bündeln sollte.


Allerdings ist die Frage in wiefern der Aufwand einer Wandlung überhaupt lohnt, 
wo es das doch schon alles als GPX gibt:


http://vermessung.bayern.de/freizeit.html

Solange die rechtliche Seite aber nicht unmissverständlich geklärt ist, lasse 
ich die Finger von den Daten.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Henning Scholland]

Hallo
cc-by ist an sich odbl-kompatibel. Einziger Haken ist wie so häufig die 
Namensnennung.


Siehe auch: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14627

Henning


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Martin Koppenhoefer]

Am 7. Dezember 2011 14:31 schrieb Sven Geggus :
> Wenn ich mir jetzt einen Fernradweg hernehme über die OSM Daten lege und
> damit eine Relation für OSM erstelle sehe ich das ehrlich gesagt nicht mehr
> als abgeleitetes Werk öffentlicher Daten an.


sondern? Ein survey? ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Sven Geggus]

Philip Gillißen  wrote:

> Ich wundere mich nur ein wenig, dass hier alle schon über Technik reden
> (klingt fast nach Import in OSM), da kommt eine Frage bei mir auf: Sind die
> Daten ODbL-kompatibel? Ich habe noch im Kopf, dass CC-Lizenzen nicht
> kompatibel sind...

Ich glaube kaum, dass man da wirklich irgendwas importieren kann. Mir geht
es eher darum zu vergleichen.

Wenn ich mir jetzt einen Fernradweg hernehme über die OSM Daten lege und
damit eine Relation für OSM erstelle sehe ich das ehrlich gesagt nicht mehr
als abgeleitetes Werk öffentlicher Daten an.

Gruss

Sven

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.. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an 
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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Philip Gillißen]

Hallo zusammen!

Danke für diese Information, klingt ja wirklich spannend!

Ich wundere mich nur ein wenig, dass hier alle schon über Technik reden
(klingt fast nach Import in OSM), da kommt eine Frage bei mir auf: Sind die
Daten ODbL-kompatibel? Ich habe noch im Kopf, dass CC-Lizenzen nicht
kompatibel sind...

Gruß,
Philip

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View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Bayern-schaltet-neues-OpenData-Portal-frei-tp7066353p7070379.html
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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Sven Geggus]

Andre Joost  wrote:

> Ah ja. Die Wanderwege sind auch im neuen Format (V5), die anderen im 
> binären Format V4. GPSbabel kann nur ASCII V3 oder V4 lesen. Das ist was 
> selbstgestricktes ohne XML.

Zu manchen Daten meint der file-Befehl tatsächlich nur "data", aber andere
sind trotz der Endung .ovl Zip_dateien mit einem xml drin, welches aber ein
unbekanntes Schema hat.

Sven


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"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten" (Theodor W. Adorno)
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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Sven Geggus]

Manuel Reimer  wrote:

> Ich habe es probiert (sowohl vor als auch nach "unzip") und bekomme immer:
> 
> $ gpsbabel -i ggv_ovl -o gpx geogrid50.xml test.gpx
> ggv_ovl: missing section header in '(null)'.

Schau halt mal in die Datei rein, das ist eine xml-Datei, kein ASCII Overlay.
Deshalb hab ich ja geschrieben dass man da ein xslt Stylesheet bauen müßte.

Gruss

Sven

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operating systems" (Linus Torvalds, August 1997)

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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Andre Joost  nurfuerspam.de> writes:
> Ah ja. Die Wanderwege sind auch im neuen Format (V5), die anderen im 
> binären Format V4. GPSbabel kann nur ASCII V3 oder V4 lesen. Das ist was 
> selbstgestricktes ohne XML.

Stimmt. Ist aber damit auch weniger einfach zu analysieren.

Was ich mich nach wie vor frage ist, was die Wege ohne Namen () im
XML sein sollen. Für den Anfang filtere ich die aus, denn wie soll man die mit
OSM-Daten vergleichen können, wenn man sie garnicht zuordnen kann...

Das Ergebnis ist dann relativ dürftig. Für Main Spessart ist gerademal eine
Handvoll Wege vorhanden. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es wesentlich mehr
geben müsste. Wo sind zum Beispiel die ECP-Wege?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andre Joost]

Nachtrag:

Das Programm Pace & Place von DigitalCure.org kann die V5-Overlays lesen 
und als gpx exportieren. Quellen gibts bei sourceforge.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andre Joost]

Am 07.12.2011 10:03, schrieb Manuel Reimer:

Andre Joost  nurfuerspam.de>  writes:

Nö, das sind alles binäre Formate.


Dieses "Binärformat" beginnt mit dem zwei Bytes "PK". Wenn man schon öfter mit
binären Formaten zu tun hatte, dann schrillen da schon die Alarmglocken.

Geh mal mit "unzip" an diese ovl-Dateien ran und du wirst das XML finden ;)


Nur gibt es verschiede Versionen die
untereinander nicht kompatibel sind.
Ich habe mehrere ältere Produkte der Top50-Reihe, und kann leider nur
die Abteilung Bayernnetz_für_Radler (außer Top10) damit öffnen.


Die "Top 10" ist im XML-Format. Die anderen sind im Binärformat.



Ah ja. Die Wanderwege sind auch im neuen Format (V5), die anderen im 
binären Format V4. GPSbabel kann nur ASCII V3 oder V4 lesen. Das ist was 
selbstgestricktes ohne XML.


Gruß,
André Joost






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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Andre Joost  nurfuerspam.de> writes:
> Nö, das sind alles binäre Formate.

Dieses "Binärformat" beginnt mit dem zwei Bytes "PK". Wenn man schon öfter mit
binären Formaten zu tun hatte, dann schrillen da schon die Alarmglocken.

Geh mal mit "unzip" an diese ovl-Dateien ran und du wirst das XML finden ;)

> Nur gibt es verschiede Versionen die 
> untereinander nicht kompatibel sind.
> Ich habe mehrere ältere Produkte der Top50-Reihe, und kann leider nur 
> die Abteilung Bayernnetz_für_Radler (außer Top10) damit öffnen.

Die "Top 10" ist im XML-Format. Die anderen sind im Binärformat.

> Richtig brauchbar sind die aber nicht: Jeder Weg ist alle Nase lang 
> gestückelt.

Ist im XML auch so, aber ich traue mir durchaus zu, das in einem Programm auch
wieder zu entstückeln.

Soweit ich das bisher analysieren konnte, enthalten die Dateien immer mehrere
Wege. Diese aber mehrfach gestückelt. Zum Zusammenfinden der Stücke kann der
Name des Wegstückes (ist in jedem Wegstück gleich) genutzt werden.

Ich würde als Zielformat GPX anstreben. Pro Weg ein Track und pro Wegstück einen
Trackabschnitt im Track. In der Summe sollten die Tracks so komplett sein.

Wegstücke ohne Name kann ich dann aber erstmal lediglich als "NONAME" ablegen.
Hier fehlt mir dann eine Zuordnung.

> Wo hast du da eine xml gefunden? Ich sehe nur binäre .ovl-Dateien.

Siehe oben.

> Kann man mit dem ebenfalls angeboteten .mdb-Format was sinnvolles 
> anfangen? (wenn der Link denn funktionieren täte?)

Das ist eine Datenbank. Keine Ahnung ob LibreOffice Base das aufbekommt.
Eventuell kann man es in eine MySQL oder PostgreSQL-Datenbank importieren und
dann mit SQL-Queries da drauf arbeiten. Mir erscheint es aber mittlerweile
einfacher zu sein, die OVL-Daten zu verarbeiten.

Ich bin gerade dabei ein entsprechendes Programm zum Wandeln zu schreiben.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Andre Joost]

Am 07.12.2011 08:25, schrieb Manuel Reimer:

Sven Geggus  fuchsschwanzdomain.de>  writes:

Wer sich fragt wie man dieses dubiose ovl Format in etwas brauchbares
konvertiert. Ich habe hier ein Programm top2gps (DOSe oder Linux)[1], das
man leider nicht mehr im Internet findet. Dieses Programm kann Dateien
erzeugen, die per gpsbabel lesbar sind.


Das Format, das sich in der ZIP befindet, scheint nicht das binäre OVL-Format zu
sein, sondern eines der ASCII-Formate.


Nö, das sind alles binäre Formate. Nur gibt es verschiede Versionen die 
untereinander nicht kompatibel sind.
Ich habe mehrere ältere Produkte der Top50-Reihe, und kann leider nur 
die Abteilung Bayernnetz_für_Radler (außer Top10) damit öffnen.


Richtig brauchbar sind die aber nicht: Jeder Weg ist alle Nase lang 
gestückelt.




Irgendein solches Format kennt GPSBabel:
http://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/fmt_ggv_ovl.html


Das kann *nur* das ovl-ascii Format. Man muß dies aber beim Speichern im 
Top50-Programm explizit angeben.


MagicMaps und das Tool von Sven Anders mögen die übrigen ovls aber auch 
nicht.






Die neueren Dateien enthalten offensichtlich eine proprietäre xml Datei.
Vielleicht bastelt ja jemand ein xslt script.


Wo hast du da eine xml gefunden? Ich sehe nur binäre .ovl-Dateien.

Kann man mit dem ebenfalls angeboteten .mdb-Format was sinnvolles 
anfangen? (wenn der Link denn funktionieren täte?)


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Manuel Reimer]

Sven Geggus  fuchsschwanzdomain.de> writes:
> Wer sich fragt wie man dieses dubiose ovl Format in etwas brauchbares
> konvertiert. Ich habe hier ein Programm top2gps (DOSe oder Linux)[1], das
> man leider nicht mehr im Internet findet. Dieses Programm kann Dateien
> erzeugen, die per gpsbabel lesbar sind.

Das Format, das sich in der ZIP befindet, scheint nicht das binäre OVL-Format zu
sein, sondern eines der ASCII-Formate.

Irgendein solches Format kennt GPSBabel:
http://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/fmt_ggv_ovl.html

Ich habe es probiert (sowohl vor als auch nach "unzip") und bekomme immer:

$ gpsbabel -i ggv_ovl -o gpx geogrid50.xml test.gpx
ggv_ovl: missing section header in '(null)'.

Wenn man mit dem Beispiel auf der gpsbabel-Seite vergleicht, dann weicht das
neue Format aber auch deutlich ab.

> Die neueren Dateien enthalten offensichtlich eine proprietäre xml Datei.
> Vielleicht bastelt ja jemand ein xslt script.

Ich könnte versuchen etwas entsprechendes in Perl umzusetzen. Mal sehen was ich
hinbekomme. Ich melde mich wieder.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Bayern schaltet neues OpenData-Portal frei.

[Sven Geggus]

Andreas Labres  wrote:

> Bayern schaltet neues OpenData-Portal 
> frei. Alle Geodaten werden unter der CC-BY v3 DE Lizenz angeboten.

Kaum spannende Daten. Allenfalls die "Freizeitwege" sind interessant.

Wer sich fragt wie man dieses dubiose ovl Format in etwas brauchbares
konvertiert. Ich habe hier ein Programm top2gps (DOSe oder Linux)[1], das
man leider nicht mehr im Internet findet. Dieses Programm kann Dateien
erzeugen, die per gpsbabel lesbar sind.

Die neueren Dateien enthalten offensichtlich eine proprietäre xml Datei.
Vielleicht bastelt ja jemand ein xslt script.

Gruss

Sven

[1] http://home.geggus.net/pub/top2gps.tar.gz
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"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten" (Theodor W. Adorno)
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