Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Christoph Eckert
> Ich glaube nicht, dass sich viele von uns die Mühe machen werden,
> neben jedem Segment links und rechts die Art der Nutzung als Aera
> einzuzeichnen,

das wird ganz sicher kommen. Vielleicht noch nicht jetzt, da wir noch 
das Straßen(grund)gerüst erstellen mussen. Sobald aber die Straßen 
'drin sind, werden andere auch Gebäude, Flächen, Laternen, Bordsteine, 
Bäume (kein Witz, nach letzterem fragte kürzlich jemand) etc. 
einzeichnen. Das mit den Abutters finde ich persönlich als ziemliches 
Gefrickel. Man gaukelt etwas vor, was da so vielleicht gar nicht ist.

Cheers,

ce


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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Am Samstag, 30. Juni 2007 23:27 schrieb Frederik Ramm:

> In kritischen Faellen kann man ja bei den Yahoo-Satellitendaten
> nachschauen.

sofern es von fraglichen Gebiet schon Feindaten gibt, kann man ja gleich 
mit Potlatch 'drangehen. Oder eben warten, bis ein anderer das 
irgendwann macht.

[...]

> Ich male oft vom Landsat/Yahoo irgendwelche Doerfer, die noch gar
> nicht gemappt sind, einfach mal als einen kleinen
> Landuse=residential-Fleck mit einem kleinen place=village-Node in die
> Landschaft. Das sieht dann auf einer Uebersichtskarte schon brauchbar
> aus. Spaeter kann ein Ortsansaessiger dann ja praezisieren und
> irgendwo einen Teil fuer commercial oder industrial abzweigen...

Sehe ich genau so. Irgendwann wollen wir ja mal jedes Haus einzeln 
eingezeichnet haben, damit wir Topokarten rendern oder vielleicht auch 
Hausnummern 'dranhängen können.

Cheers,

ce


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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> Ich glaube nicht, dass sich viele von uns die Mühe machen werden, neben 
> jedem Segment links und rechts die Art der Nutzung als Aera 
> einzuzeichnen, besser wäre es gewesen das Segment mit abutters = 
> xyz-Nutzung zu kennzeichnen.

Das doofe ist halt: Man will gern die Gebiete in den Karten als Gebiete 
eingefaerbt haben. Bislang hat man dazu einfach um jede Strasse so einen 
Bereich von ca. 10x Strassenbreite "eingefaerbt". Das ist natuerlich 
auch nur eine Schaetzung, und sieht auf den Karten zuweilen ziemlich 
komisch aus.

Ich denke mal, wenn man ortskundig ist, dann weiss man doch oft, wie 
gross ein Industriegebiet ist, und kann das schnell mit ein paar Nodes 
und einem Way skizzieren. Ob die Grenze jetzt genau stimmt - wen 
interessiert das schon. Und sicher sollen nicht links und rechts jeder 
Strasse kleine Gebiete gemalt werden!

 > Das geht schneller und an die
> Grundstücksgrenzen gucken, um die Grenzen der Aereas zu bestimmen kann 
> ich auch nicht (sind ja meist von der Straße verbebaut). 

In kritischen Faellen kann man ja bei den Yahoo-Satellitendaten nachschauen.

> Ich verstehe 
> die Verbesserung nicht, die damit wohl hergestellt werden soll, wir 
> werden nur ungenaue geschätzte Daten bekommen, die uns gar nichts 
> nützen, sondern die Qualität des Projekts minimieren.

Nicht immer gleich alles so schwarz sehen.

> "landuse" als Aera hat einzig Sinn, wenn ich die Zone weiträumig 
> befahren kann,

"umfahren" reicht schon - oder eben wissen "ok, zwischen dieser Strasse 
und der Elbe ist jetzt nur noch Airbus" ,-)

> Wie kennzeichne ich die Nutzung 
> wenn ich nur die Fassaden sehe und von denen auf deren Charakter des 
> befahrenenen Gebiets schließen kann?

Dann laesst Du es einfach weg. Irgendjemand anders wird dann schon eine 
"landuse=residential"-Area drumrum malen.

Ich male oft vom Landsat/Yahoo irgendwelche Doerfer, die noch gar nicht 
gemappt sind, einfach mal als einen kleinen Landuse=residential-Fleck 
mit einem kleinen place=village-Node in die Landschaft. Das sieht dann 
auf einer Uebersichtskarte schon brauchbar aus. Spaeter kann ein 
Ortsansaessiger dann ja praezisieren und irgendwo einen Teil fuer 
commercial oder industrial abzweigen...

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'

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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Stephan Schildberg

>
> "tertiary" wird m.E. nicht mehr verwendet. Dann gibt es noch 
> "highway=residential", von dem einige, mich eingeschlossen, sagen: Das 
> ist identisch mit "highway=unclassified,abutters=residential", andere 
> aber sagen, das ist was ganz anderes.

Es wäre zwar für Großstädte London Berlin und auch München Hamburg, etc. 
von Vorteil gewesen eine weitere Kategorie, wenn nicht tertiary, dann 
wenigstens eine über der durchschnittlichen "primary" zu haben, weil das 
Verkehrsaufkommen einer Hauptstrasse relativ groß in großen Städten zu 
Kleinstädten ist.
Die Karte scheint sich eher an den ländlicheren Regionen zu orientieren. 
Wir befinden uns immer noch sehr am Anfang der Entwicklung von 
Klassifizierungen und sollten sie nicht zu abhängig vom internationalen 
Durchschnittsrenderer machen.
Ich hoffe dass die über OSM gewonnenen Daten später mit anderen 
Projekten um weitere Erkenntnisse zu neuen Platformen ergänzt werden 
können (nicht nur Werbung) um etwa dezidierte Wanderkarten, Radwegkarten 
oder Karten für Pilze herzustellen, wie irgendjemand meinte (wobei ich 
froh bin, dass das mit diesem Interface jetzt noch nicht geht).
>
>> gleichzeitig möchte ich die Information transportieren:
>> abutters = mixed ODER commercial ODER residential
>
> Der Trend geht weg von "abutters"; im [EMAIL PROTECTED] werden die m.E. schon 
> gar nicht mehr gerendert oder es soll demnaechst abgeschafft werden. 
> Stattdessen soll mehr auf "landuse"-Areas gesetzt werden. Wenn Du also 
> neue Gebiete erfasst, dann solltest Du vielleicht gleich damit arbieten. 

Ich glaube nicht, dass sich viele von uns die Mühe machen werden, neben 
jedem Segment links und rechts die Art der Nutzung als Aera 
einzuzeichnen, besser wäre es gewesen das Segment mit abutters = 
xyz-Nutzung zu kennzeichnen. Das geht schneller und an die 
Grundstücksgrenzen gucken, um die Grenzen der Aereas zu bestimmen kann 
ich auch nicht (sind ja meist von der Straße verbebaut). Ich verstehe 
die Verbesserung nicht, die damit wohl hergestellt werden soll, wir 
werden nur ungenaue geschätzte Daten bekommen, die uns gar nichts 
nützen, sondern die Qualität des Projekts minimieren.

"landuse" als Aera hat einzig Sinn, wenn ich die Zone weiträumig 
befahren kann, und wenn nicht nicht? Wie kennzeichne ich die Nutzung 
wenn ich nur die Fassaden sehe und von denen auf deren Charakter des 
befahrenenen Gebiets schließen kann?

Gruß, Stephan.

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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> highway = unclassified ODER tertiary ODER secondary ODER primary

"tertiary" wird m.E. nicht mehr verwendet. Dann gibt es noch 
"highway=residential", von dem einige, mich eingeschlossen, sagen: Das 
ist identisch mit "highway=unclassified,abutters=residential", andere 
aber sagen, das ist was ganz anderes.

> gleichzeitig möchte ich die Information transportieren:
> abutters = mixed ODER commercial ODER residential

Der Trend geht weg von "abutters"; im [EMAIL PROTECTED] werden die m.E. schon 
gar nicht mehr gerendert oder es soll demnaechst abgeschafft werden. 
Stattdessen soll mehr auf "landuse"-Areas gesetzt werden. Wenn Du also 
neue Gebiete erfasst, dann solltest Du vielleicht gleich damit arbieten.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'

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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Stephan Schildberg

>
>
> Es spricht nichts dagegen, daß die gleiche Straße in Ihrem Verlauf 
> immer mal wieder die Klassifikation wechselt.
>
> Einfach den way entsprechend "unterteilen" - also mehrere Wege mit 
> unterschiedlichen highway values.
>
> "highway = unclassified - primary" ist glaube ich nicht so geschickt, 
> da kommen die Renderer wahrscheinlich nicht mit klar ...
hier war ich zu unklar, ich meine:

highway = unclassified ODER tertiary ODER secondary ODER primary
gleichzeitig möchte ich die Information transportieren:
abutters = mixed ODER commercial ODER residential

und nicht auf Segmenten unterteilt sondern gleichzeitig auf ein und dem 
selben Segement. Die Straße kann ja eine Hauptstraße und gleichzeitig 
bewohnt sein, nicht?

Gruß, Stephan.

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Re: [Talk-de] Bezeichnen von Straßen innerorts

2007-06-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Stephan Schildberg schrieb:
> Ich bin ziemlich unsicher mit dem Taggen von Straßen.
>
> Meine Straßen die ich beschrifte haben verschiedene Größen von klein bis
> groß.
> Auch haben meine Straßen verschiedene Anreiner, auch auf verschiedenen
> Abschnitten und auf kleinen und großen Wegen.
>
> Beide Attribute treten hier nie unabhänging sonder immer gemeinsam auf,
> ich weiß nicht ob das ein Hamburg-typisches Phänomen ist, aber mit den
> entweder "Anreiner" oder "große Straße" komme ich nicht klar.
>
> Wie macht ihr das, sehen Eure Städte anders aus? Schickt Bilder, will
> ich sehen.
> Wie machen wir es jetzt?
> Ich tagge
>
> highway = unclassified - primary
> und
> abutters = mixed , commercial, residential
> und
> name = x-Straße
>   
Hi!

Es spricht nichts dagegen, daß die gleiche Straße in Ihrem Verlauf immer 
mal wieder die Klassifikation wechselt.

Einfach den way entsprechend "unterteilen" - also mehrere Wege mit 
unterschiedlichen highway values.

"highway = unclassified - primary" ist glaube ich nicht so geschickt, da kommen 
die Renderer wahrscheinlich nicht mit klar ...


Ob das was ich erwähle der Weisheit letzter Schluß ist, weiß ich aber 
leider auch nicht ;-)

Gruß ULFL

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