Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Unter http://www.ostertag.name/osm/GPS-Antenna/Motorola/Index.shtml ist die von mir auf dem Auto verwendete Antenne. Ich hab die gebraucht erstanden. Bei mir leistet sie sehr gute Dienste. Brauchen tut man sie allerdings fasst ausschliesslich in sehr engen Häuserschluchten, wie der Münchner Innenstadt. Und dau auch nur innerhalb des Altstadtringes. In den Unterverzeichnissen unterhalb von http://www.ostertag.name/osm/GPS-Antenna/Index.shtml sind noch ein paar weitere gebrauchte Antennen abgebildet, die ebenfalls bezahlbar waren (im 100,- Euro Bereich) und recht gute Ergebnisse liefern ... Die meissten der gebrauchten Antennen sind übrigens von http://www.htb-elektronik.com/ Unter den Funkamateuren ist HTB sicher ein Begriff. HTB hat dann auch das passende Equipment, um die Antennen richtig anzuschliessen und vernünftig auszumessen. Die sind auch auf den meissten größeren HF-Messen/HF-Flohmärkten, wie z.B. der HAM-Radio, ... mit einem Stand vertreten. -- Jörg (Germany, Tettnang) http://www.ostertag.name/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Aber wenn man schon Aufwand für die Befestigung an einem erhöhten Standpunkt treibt, dann kann ich auch besser gleich etwas besseres als die übliche kleine 4x4cm² Planarantenne Cool, eine 16 cm^4 messende Antenne habe ich wirklich noch nie zu Gesicht bekommen. also ich errechne da 16cm^2 ;-) SCNR ist aber auch groß ;-) W. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
2008/12/20 Wolfgang W. Wasserburger o...@wasserburger.at Aber wenn man schon Aufwand für die Befestigung an einem erhöhten Standpunkt treibt, dann kann ich auch besser gleich etwas besseres als die übliche kleine 4x4cm² Planarantenne Cool, eine 16 cm^4 messende Antenne habe ich wirklich noch nie zu Gesicht bekommen. also ich errechne da 16cm^2 ;-) SCNR ist aber auch groß ;-) W. gemeint war sicher 2x2x2x2 cm, wie groß das ist, weiß ich allerdings nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
addi...@gmx.net (Johann H. Addicks) writes: [...] Aber wenn man schon Aufwand für die Befestigung an einem erhöhten Standpunkt treibt, dann kann ich auch besser gleich etwas besseres als die übliche kleine 4x4cm² Planarantenne Cool, eine 16 cm^4 messende Antenne habe ich wirklich noch nie zu Gesicht bekommen. SCNR. oder die Fingerstummel-Helix benutzen. Ein gestocktes System mit mehreren Ringen (10-15cm Durchmesser) halte ich für potentiell besser, um Multipass-Effekte zu reduzieren. Auf dem Fahrrad wird das eher schwierig und auf anderen Straßenverkehrsfahrzeugen vermutlich auch. Gruß, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00AM +, Johann H. Addicks wrote: Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Ich bin mir bei diesem Ding für 159FRZ nicht sicher, ob das eine ist. Der Anbieter schweigt sich zu technischen Details leider genüsslich aus. OK. Sieht von der äusseren Form her so aus, aber das muss ja leider nichts heissen. Das übliche hochleistungs-Blahfasel und irgendwelche zusammengelogenen dB- Angaben frei jeder Verifizierbarkeit. Den dB-Angaben würde ich schon glauben, das ist ja einfach nur die Verstärkung der aktiven Komponente (LNA). Darüber, wie viel besser der Empfang tatsächlich ist (also Richtwirkung, S/N-Ratio, ...) steht ja überhaupt nichts. Zumindest die alte Choke Ring bekommst Du für 3250USD gebraucht http://trimblegear.com/gearforsale/624004.htm Oder wenn es tragbar bleiben soll auch für den halben Preis. http://trimblegear.com/gearforsale/716701.htm schluck Von den Dingern kann ich wirklich nur träumen (159EUR wären vll. irgendwann drin gewesen, aber im vierstelligen Bereich ist einfach weit jenseits des Hobby-Bereichs). Schade. Tippe dann mal drauf, daß obiges keine Choke Ring ist. Trimble ist zwar ein Anbieter von Profi-GPS (für entsprechend richtig viel Geld) und man könnte es bestimmt auch billiger herstellen, aber Choke Ring ist patentiert und ich vermute mal, daß die Lizenzen entsprechend viel kosten (da bisher nur im Profi-Bereich eingesetzt und dort entsprechend gewinnbringend). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Am Donnerstag, 18. Dezember 2008DE 09:19:22DE schrieb Sebastian Niehaus: Auf dem Fahrrad wird das eher schwierig und auf anderen Straßenverkehrsfahrzeugen vermutlich auch. Wenn Du siehst, was sich Amateurfunker teilweise als Antennen ans Auto, Fahrrad, sonstigen Fortbewegungsmitteln oder den Rucksack (tragbarer 10 m Mast und ähnliches) montieren, ist das im Vergleich dazu eher eine Kleinigkeit. -- Mit freundlichen Grüßen René Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Von den Dingern kann ich wirklich nur träumen (159EUR wären vll. irgendwann drin gewesen, aber im vierstelligen Bereich ist einfach weit jenseits des Hobby-Bereichs). Schade. mich würde mal interessieren, wie die praktischen Auswirkungen sind, wenn ich an mein Consumer-Garmin-Handheld so eine Antenne anschließe (n würde). Bemerkt man da einen Unterschied? Wird es genauer? Wenn ja, wieviel? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 08:57:56PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: [Choke Ring-Antenne] mich würde mal interessieren, wie die praktischen Auswirkungen sind, wenn ich an mein Consumer-Garmin-Handheld so eine Antenne anschließe (n würde). Bemerkt man da einen Unterschied? Wird es genauer? Wenn ja, wieviel? Die Hoffnung ist (kenne niemanden, der es schonmal probiert hat), daß man in Gegenden mit Multipath-Effekten (z.B. Altstadt / Hochhäuser) weniger Fehler hat und sich die Genauigkeit damit dort erhöht. Zur Erklärung ist es wichtig, die verschiedenen Fehlerquellen zu betrachten: 1. Suboptimale Satellitenkonstellation (vom Empfänger als *DOP ausgegeben) - wird nicht beeinflusst 2. Geringe Anzahl Satelliten wegen schlechten Empfangs (S/N-Ratio) - evtl. geringfügig besser wegen (im Vergleich zu Handheld) insgesamt hochwertigerem Aufbau (Vorverstärker, Fertigungstoleranzen Antenne) und besserer Antennenstruktur 3. Fehler durch Multipath-Effekte - diese sollten deutlich vermindert sein - sind durch GPS-Empfänger weder mess- noch abschätzbar - treten im (idealen) freien Feld kaum auf 4. atmosphärische Effekte - unverändert - teure Empfänger können durch L1/L2-Laufzeit-Vergleich diese Effekte größtenteils rausrechnen und schaffen dadurch (zusammen mit WAAS) Genauigkeit im Submeter-Bereich [1] 4. Sonstiges (Clock drift etc. - siehe z.B. Wikipedia [2]) - unverändert Es ergibt sich also vor allem eine Verbesserung unter schlechten Bedingungen. Unter idealen Bedingungen (freies Feld) ist keine nennenswerte Veränderung zu erwarten. Vorraussetzung dafür, daß man das überhaupt machen kann, ist natürlich, daß der GPS-Empfänger die nötige Speisung liefert (also gelieferte Spannung und ggf. Art der Übertragung übereinstimmen). [1] http://en.wikipedia.org/wiki/StarFire_(navigation_system)#Versions [2] http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Error_sources_and_analysis CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Am 18. Dezember 2008 22:07 schrieb Sascha Silbe sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org: On Thu, Dec 18, 2008 at 08:57:56PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: [Choke Ring-Antenne] mich würde mal interessieren, wie die praktischen Auswirkungen sind, wenn ich an mein Consumer-Garmin-Handheld so eine Antenne anschließe (n würde). Bemerkt man da einen Unterschied? Wird es genauer? Wenn ja, wieviel? Die Hoffnung ist (kenne niemanden, der es schonmal probiert hat), daß man in Gegenden mit Multipath-Effekten (z.B. Altstadt / Hochhäuser) weniger Fehler hat und sich die Genauigkeit damit dort erhöht. Zur Erklärung ist es wichtig, die verschiedenen Fehlerquellen zu betrachten: 1. Suboptimale Satellitenkonstellation (vom Empfänger als *DOP ausgegeben) - wird nicht beeinflusst 2. Geringe Anzahl Satelliten wegen schlechten Empfangs (S/N-Ratio) - evtl. geringfügig besser wegen (im Vergleich zu Handheld) insgesamt hochwertigerem Aufbau (Vorverstärker, Fertigungstoleranzen Antenne) und besserer Antennenstruktur 3. Fehler durch Multipath-Effekte - diese sollten deutlich vermindert sein - sind durch GPS-Empfänger weder mess- noch abschätzbar - treten im (idealen) freien Feld kaum auf 4. atmosphärische Effekte - unverändert - teure Empfänger können durch L1/L2-Laufzeit-Vergleich diese Effekte größtenteils rausrechnen und schaffen dadurch (zusammen mit WAAS) Genauigkeit im Submeter-Bereich [1] 4. Sonstiges (Clock drift etc. - siehe z.B. Wikipedia [2]) - unverändert Es ergibt sich also vor allem eine Verbesserung unter schlechten Bedingungen. Unter idealen Bedingungen (freies Feld) ist keine nennenswerte Veränderung zu erwarten. Vorraussetzung dafür, daß man das überhaupt machen kann, ist natürlich, daß der GPS-Empfänger die nötige Speisung liefert (also gelieferte Spannung und ggf. Art der Übertragung übereinstimmen). [1] http://en.wikipedia.org/wiki/StarFire_(navigation_system)#Versionshttp://en.wikipedia.org/wiki/StarFire_%28navigation_system%29#Versions [2] http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Error_sources_and_analysis ah, OK, danke für die ausführliche Erklärung, d.h., prinzipiell wäre das sogar was für mich, habe in der Altstadt meist kaum 10-12 m Genauigkeit, und das, wo gerade dort oft nur ein schmales Haus zwischen 2 Durchgängen liegt. Das bekommt man mit unseren derzeitigen Geräten nicht hin, Luftbilder und freihändig sind dort momentan die einzigen Möglichkeiten. Wie sieht denn eine einfache selbstgebaute Antenne aus, mit der man im Vergleich zur internen Verbesserungen erzielen kann, oder sind das Träumereien? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 10:18:03PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ah, OK, danke für die ausführliche Erklärung, d.h., prinzipiell wäre das sogar was für mich, habe in der Altstadt meist kaum 10-12 m Genauigkeit, und das, wo gerade dort oft nur ein schmales Haus zwischen 2 Durchgängen liegt. Genau in solchen Gegenden hoffe ich auf Verbesserungen. :) Und wenn Du überhaupt schonmal Empfang hast, könnte eine bessere Antenne wirklich was bringen. Wie sieht denn eine einfache selbstgebaute Antenne aus, mit der man im Vergleich zur internen Verbesserungen erzielen kann, oder sind das Träumereien? Ich traue mir selbst nicht zu, sowas aufzubauen (auch wenn ich GHz-Technik interessant finde - ein einfacher Mixer im GHz-Bereich wäre für DC ein 1A Kurzschluß :) ), aber vielleicht findet sich ja irgendein Funkamateur mit Erfahrung in dem Frequenzbereich, der mehr dazu sagen kann. Da wir hier auf einer öffentlichen Mailingliste sind, muß ich natürlich auch darauf hinweisen, daß es auf diesen Antennenaufbau (mindestens) ein Patent gibt und man zum Nachbau entsprechend eine Lizenz erwerben muß. Diese muß zwar prinzipiell jedem zu akzeptablen (non-discrimatory) Bedingungen angeboten werden, aber bei Antennen im Profi-Bereich könnte das evtl. trotzdem ne Stange Geld sein (mich würde ja mal der konkrete Betrag interessieren). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Ich traue mir selbst nicht zu, sowas aufzubauen (auch wenn ich GHz-Technik interessant finde - ein einfacher Mixer im GHz-Bereich wäre für DC ein 1A Kurzschluß :) ), aber vielleicht findet sich ja irgendein Funkamateur mit Erfahrung in dem Frequenzbereich, der mehr dazu sagen kann. Da wir hier auf einer öffentlichen Mailingliste sind, muß ich natürlich auch darauf hinweisen, daß es auf diesen Antennenaufbau (mindestens) ein Patent gibt und man zum Nachbau entsprechend eine Lizenz erwerben muß. Diese muß zwar prinzipiell jedem zu akzeptablen (non-discrimatory) Bedingungen angeboten werden, aber bei Antennen im Profi-Bereich könnte das evtl. trotzdem ne Stange Geld sein (mich würde ja mal der konkrete Betrag interessieren). Eine Frage mal hierzu: Ich dachte bislang immer: so kürzer eine Welle, desto mehr Leistung braucht man, um sie auf lange Distanz zu übertragen. Beim UKW hat man ja nach wenigen 20 Kilometern vom Sender schon keinen Empfang mehr. Wie viel Power hat dann so ein GPS-Satellit??? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 11:12:54PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Eine Frage mal hierzu: Ich dachte bislang immer: so kürzer eine Welle, desto mehr Leistung braucht man, um sie auf lange Distanz zu übertragen. Das stimmt nur begrenzt. Worauf Du Dich beziehst, sind die Ausbreitungscharakteristiken Boden-Boden (finde leider auf Anhieb keine gute Übersicht dazu). Boden-Luft (Flugzeug) und Boden-Satellit haben ganz andere Eigenschaften. Mal so zur groben Orientierung (Werte für GPS sind mir nicht bekannt): Astra 1F (TV-Satellit) hat eine Sendeleistung von 82W (pro Transponder) [1]. Die Lunar Orbiter-Satelliten (erster wurde am 10.8.1966 gestartet) hatte eine Sendeleistung von nur 10W [2]. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Astra_1F [2] http://www.bernd-leitenberger.de/lunar-orbiter.shtml CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Wie sieht denn eine einfache selbstgebaute Antenne aus, mit der man im Vergleich zur internen Verbesserungen erzielen kann, oder sind das Träumereien? Ich traue mir selbst nicht zu, sowas aufzubauen (auch wenn ich GHz-Technik interessant finde - ein einfacher Mixer im GHz-Bereich wäre für DC ein 1A Kurzschluß :) ), aber vielleicht findet sich ja irgendein Funkamateur mit Erfahrung in dem Frequenzbereich, der mehr dazu sagen kann. In diesem Frequenzbereich ist es eben keine Elektronik, sondern Feinmechanik. Und die Messmittel, um in diesem Bereich zu optimieren wird man wohl nur haben, wenn man das an einem entsprechenden Lehrstuhl oder Institut nebenbei machen kann. Will sagen: Wenn sich ein Amateur findet, der sich das zutraut und jemanden sucht, der ihm für das Baumaterial mit einen maximal mittleren dreistelligen Betrag unter die Arme greift, dann bitte melden! Ich setze voraus, dass die Ergebnisse dabei so dokumentiert und unter eine hinreichend freie Lizenz gestellt werden, dass andere davon profitieren können. Das Problem mit Patentverletzungen sehe ich übrigens nicht solange alles im -nc-Umfeld zu Forschungszwecken in Einzelstückzahlen stattfindet. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Vorraussetzung dafür, daß man das überhaupt machen kann, ist natürlich, daß der GPS-Empfänger die nötige Speisung liefert (also gelieferte Spannung und ggf. Art der Übertragung übereinstimmen). die GArmins liefern wohl nur 3,3V und einstellige mA in der Phantomspeisung. D.h. für einen Antenne mit leistungshungrigerem Vorverstärker (Mischer?) wird's also eine Einspeiseweiche brauchen. Auch wenn das immernoch GHz-Technik ist, ist das kein Hexenwerk. ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Tue, Dec 16, 2008 at 03:55:00PM +, Johann H. Addicks wrote: Fernspeisung/Phantomspeisung brauchen die Antennen schließlich allesamt. Interessant, das wusste ich bisher nicht. Aber was reale Preise anbelangt schau doch mal auf http://www.aucon.de/preise.htm Die dort als AS-200 gelabelte Antenne lockt mich zu Weihnachten. Danke für den Link! Weniger als erwartet, aber für absehbare Zukunft noch zu viel. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Ich glaube nur, ich stelle mir das gerade irgendwie falsch / witzig vor :-) Carlson vom Dach? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Die dort als AS-200 gelabelte Antenne lockt mich zu Weihnachten. Danke für den Link! Weniger als erwartet, aber für absehbare Zukunft noch zu viel. :) Spar' schon mal für den i747-Clone. Der kostet dort ab 199 EUR :-) Wenn jemand so eine große Antenne irgendwo preiswerter sehen sollte: Bitte Bescheid geben. Und zum Träumen gibt's noch einen Link zu einer Chokering-Antenne von Leica: http://www.leica-geosystems.com/corporate/de/ndef/lgs_70988.htm Optimalste Unterdrückung von Störsignalen (ich gehe von einem deutlich vierstelligen Betrag aus.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Johann H. Addicks schrieb: Wenn jemand so eine große Antenne irgendwo preiswerter sehen sollte: Bitte Bescheid geben. Marine-Antennen gibt es hier sehr günstig und gut: http://www.busse-yachtshop.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 06:41:50PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Wenn jemand so eine große Antenne irgendwo preiswerter sehen sollte: Bitte Bescheid geben. Marine-Antennen gibt es hier sehr günstig und gut: http://www.busse-yachtshop.de/ Da habe ich keine Choke Ring-Antennen gefunden (und nur die bringen bessere Multipath-Abschirmung). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Da habe ich keine Choke Ring-Antennen gefunden (und nur die bringen bessere Multipath-Abschirmung). Ja toll, für Choke Ring-Antennen braucht man doch auch eine Groundplate oder nicht? Also mobil will ich schon noch sein. Kann man nicht auch das Autodach als Platte verwenden? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:11:02PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Da habe ich keine Choke Ring-Antennen gefunden (und nur die bringen bessere Multipath-Abschirmung). Ja toll, für Choke Ring-Antennen braucht man doch auch eine Groundplate oder nicht? Also mobil will ich schon noch sein. Falls Du eine Groundplane meinst: Die muss im GHz-Bereich nicht so groß sein, daß Dich das stört. :) Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Genau so eine will ich auch - am Besten für lau. ;) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Genau so eine will ich auch - am Besten für lau. ;) Und Du meinst, die bringen an unseren Low-End-Geräten etwas? Ich habe meinen brandneuen Venus6-Empfänger auseinandergebaut und bei den Innereien fast das Kotzen bekommen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Entscheidend bei GPS-Antennen ist deren Empfangsrichtung bzw. die Abschattung. Völlig korrekt. Aber wenn man schon Aufwand für die Befestigung an einem erhöhten Standpunkt treibt, dann kann ich auch besser gleich etwas besseres als die übliche kleine 4x4cm² Planarantenne oder die Fingerstummel-Helix benutzen. Ein gestocktes System mit mehreren Ringen (10-15cm Durchmesser) halte ich für potentiell besser, um Multipass-Effekte zu reduzieren. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:33:51PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Genau so eine will ich auch - am Besten für lau. ;) Und Du meinst, die bringen an unseren Low-End-Geräten etwas? Bei Multipath-Problemen (also Stadt und Schluchten) ja. Natürlich wären High-End-Geräte noch besser (und definitiv unbezahlbar), aber ich denke, die Antenne macht da schon viel aus. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Genau so eine will ich auch Links für Antennenfetischisten: http://gib.geod.uni-bonn.de/downloads/5_gps_antennen_workshop_2003/Landau_AWS03.pdf http://trimble.resultspage.com/search?p=Qts=customw=antenna Detailfragen an Herbert Landau, www.trimble.com Gruss, markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Torsten Leistikow de_m...@gmx.de writes: Sebastian Niehaus schrieb: Nein, aber ich habe eine externe Antenne auf meinen Fahrradhelm montiert. Den Empfänger stopfe ich in die Rückentasche des Trikots oder sonstwohin. Und wieviel bringt einem das? Ich habe den Eindruck, dass es gegenüber meiner Anbringung am Lenker besser funktioniert. Schwache Satelliten werden sichtbar. Für mich ist diese Art der Anbringung aber auch vor allem sehr robust und flexibel. Mein GPSr ist vorher schon mehrfach aus der Fahrt heraus abgestürzt. Und das, obwohl ich kein Vista nutze. SCNR. Ich habe ein paar Waldwege, bei denen ich keine zufriedenstellende Genauigkeit erreichen kann. Was fuer eine Verbesserung koennte ich da mit einer (bezahlbaren, tragbaren) externen Antenne erreichen? Und welche waere da empfehlenswert? Ich habe eine wirklich billige Antenne aus der Bucht genommen. Wer weiss, was mit einer richtigen möglich würde. Imagine a Trimble Hurricane cluster of those ...[tm] Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:49:51PM +0100, Markus wrote: http://gib.geod.uni-bonn.de/downloads/5_gps_antennen_workshop_2003/Landau_AWS03.pdf Sieht aus wie will ich haben, werde ich mir nie leisten können (die Zephyr). :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sebastian Niehaus schrieb: Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto :-) Vom Helm? Vom Gesamtbild. Ich glaube nur, ich stelle mir das gerade irgendwie falsch / witzig vor :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sascha Silbe schrieb: Die dort als AS-200 gelabelte Antenne lockt mich zu Weihnachten. Danke für den Link! Weniger als erwartet, aber für absehbare Zukunft noch zu viel. :) Spar' schon mal für den i747-Clone. Der kostet dort ab 199 EUR :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hallo Johann, Was gibt's denn noch für gute Bootsantennen? Ich hatte grad ein ausführliches Gespräch mit meinem Antennenspezialisten: Entscheidend bei GPS-Antennen ist deren Empfangsrichtung bzw. die Abschattung. primäre Abschattung - Bäume, Wald - Häuserschluchten, tief eingeschnittene Täler, Bergflanken - Beton-, Stahlkonstruktionen sekundäre Abschattung - Oberkörper über Fahrradlenker - Auto, beheizte Windschutzscheibe, Wohnung, Schiffskajüte Sobald die Antenne ungehindert auf den Satelliten schauen kann, ist alles ok. Das bedeutet: - immer nach draussen - je höher desto besser * - nichts drüber Ideal wäre also eine Teleskopangelrute (8 m, 15 €), Antenne obendrauf. * Aber wie befestigt man sowas auf dem Fahrradhelm? ;-) Jede einfache GPS-Magnetantenne aufs Autodach reicht. Beim Schiff irgendwo draussen (Heckkorb) Beim Wandern/Radfahren auf die Mütze/Helm. Bei Regen muss das Teil natürlich wasserdicht (eingepack) sein. Und es muss (je nach Modell) waagrecht oder senkrecht montiert sein. Die Empfindlichkeit von GPS-Antennen reicht meist sogar für erfolgreichen Betrieb unter Deck oder in Wohnungen, solange die Satelliten elektomagnetisch sichtbar sind. Ein Problem sind manchmal Reflexionen (Hausmauer, Bergflanke), dagegen gibt es keine erschwinglichen Massnahmen. Um nochmal auf Deine Frage mit den Bootsantennen zurückzukommen: Die sind alle überteuert, dafür aber mechanisch sehr robust und voll seewasserfest. Elektrisch bringen sie nicht mehr als die meisten einfachen externen GPS-Antennen. Gruss, Markus * manchmal hilft es in schwierigeren Situationen bereits, den Logger einfach mit gestrecktem Arm hochzuhalten (statt vor dem Bauch zu tragen). * Bei Höhenmessungen muss man natürlich die Antennenhöhe abziehen. Genauso wie bei Positionsmessungen ebenfalls der Antennenstandort massgebend ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Sebastian Niehaus schrieb: Nein, aber ich habe eine externe Antenne auf meinen Fahrradhelm montiert. Den Empfänger stopfe ich in die Rückentasche des Trikots oder sonstwohin. Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto :-) Vom Helm? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Ich bin mir bei diesem Ding für 159FRZ nicht sicher, ob das eine ist. Der Anbieter schweigt sich zu technischen Details leider genüsslich aus. Das übliche hochleistungs-Blahfasel und irgendwelche zusammengelogenen dB- Angaben frei jeder Verifizierbarkeit. Zumindest die alte Choke Ring bekommst Du für 3250USD gebraucht http://trimblegear.com/gearforsale/624004.htm Oder wenn es tragbar bleiben soll auch für den halben Preis. http://trimblegear.com/gearforsale/716701.htm -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
sponsorst du ??? ohann H. Addicks schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: - Qualitätssteigerung ? Je höher desto besser. - Befestigung ? Reeling Wenn Du was richtig Ordentliches willst, dann schau nach einer ggf. auch gebrauchten Trimble Hurricane. http://www.trimble.com/hurricane.shtml -jha- -- Freundliche Grüße Jan Tappenbeck --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Tue, Dec 16, 2008 at 04:35:42AM +0100, Johann H. Addicks wrote: http://www.trimble.com/hurricane.shtml Da steht Leistungsaufnahme 0.2W. Ist da ein Vorverstärker mit eingebaut? Wie kann man die Antenne dann an Empfänger anschliessen, die nicht von Trimble sind? Hast Du schonmal irgendwo ein Angebot für eine gebrauchte gesehen? Selbst neu findet man nirgends einen Preis (= für Normalsterbliche unbezahlbar :) ). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sebastian Niehaus schrieb: Nein, aber ich habe eine externe Antenne auf meinen Fahrradhelm montiert. Den Empfänger stopfe ich in die Rückentasche des Trikots oder sonstwohin. Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto Foto :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Sebastian Niehaus schrieb: Nein, aber ich habe eine externe Antenne auf meinen Fahrradhelm montiert. Den Empfänger stopfe ich in die Rückentasche des Trikots oder sonstwohin. Und wieviel bringt einem das? Ich habe ein paar Waldwege, bei denen ich keine zufriedenstellende Genauigkeit erreichen kann. Was fuer eine Verbesserung koennte ich da mit einer (bezahlbaren, tragbaren) externen Antenne erreichen? Und welche waere da empfehlenswert? Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
http://www.trimble.com/hurricane.shtml Da steht Leistungsaufnahme 0.2W. Ist da ein Vorverstärker mit eingebaut? Wie kann man die Antenne dann an Empfänger anschliessen, die nicht von Trimble sind? Ich habe nicht geschaut, ob die Hurricane mit 3V auskommt oder ob sie 5V braucht, aber sonst müsste sie auch am GPSmap laufen. Fernspeisung/Phantomspeisung brauchen die Antennen schließlich allesamt. Dass externe Antennen etwas bringen zeigt dieser ältliche Test auf http://www.bc4x4.com/quick/2005/gilsson-ant/ Der dort erreichte Gewinn geht nicht auf das Konto der besseren Antenne, sondern einfach auf die bessere Position auf dem Auto. Hast Du schonmal irgendwo ein Angebot für eine gebrauchte gesehen? Selbst neu findet man nirgends einen Preis (= für Normalsterbliche unbezahlbar :) ). Ja, auf den Lottogewinn warte ich auch noch. Aber was reale Preise anbelangt schau doch mal auf http://www.aucon.de/preise.htm Die dort als AS-200 gelabelte Antenne lockt mich zu Weihnachten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net writes: hat einer von Euch schon einmal eine externe Antenne für den Garmin GPSmap 60Cx am Auto ausprobliert ?? Nein, aber ich habe eine externe Antenne auf meinen Fahrradhelm montiert. Den Empfänger stopfe ich in die Rückentasche des Trikots oder sonstwohin. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hallo. Am Montag 15 Dezember 2008 schrieb Jan Tappenbeck: hat einer von Euch schon einmal eine externe Antenne für den Garmin GPSmap 60Cx am Auto ausprobliert ?? An dieser Stelle schließe ich die Frage an, ob es erfolgreiche Versuche gibt, an das relativ taube A780 von Motorola eine externe Antenne anzuklemmen? Sei es eine reine Empfangsverstärkung oder via USB-Port einen externen GPS-Chip... Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hi Johann, was reale Preise anbelangt schau doch mal auf http://www.aucon.de/preise.htm Umfangreiche Auswahl! Aber da gibt es einen Logger für 199 €, den es woanders (falls es der gleiche ist) für 30 € gibt? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
was reale Preise anbelangt schau doch mal auf http://www.aucon.de/preise.htm Umfangreiche Auswahl! Aber da gibt es einen Logger für 199 ?, den es woanders (falls es der gleiche ist) für 30 ? gibt? Der Anbieter scheint sich mehr an Kunden zu orientieren, die nicht so auf den Preis schauen. Was gibt's denn noch für gute Bootsantennen? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hallo Jan, ich habe mir vor über einem Jahr eine externe Antenne für mein Garmin 76csx gekauft. Das Kabel wird am Auto einfach zwischen Tür und Karosse nach außen geführt. Die Antenne hat am Ende eine Art Würfel der an der Unterseite magnetisch ist. Der Magnet hält auch hohe Fahrgeschwindigkeiten aus. Nach meiner Meinung ist der Empfang schon etwas besser. Selbst wenn ich zu Fuß unterwegs bin, habe ich die Antenne mit einem Klettband an meinem Rucksack befestigt. Ciao Holger Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! hat einer von Euch schon einmal eine externe Antenne für den Garmin GPSmap 60Cx am Auto ausprobliert ?? - Qualitätssteigerung ? - Befestigung ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Jallo Jan, auf dem Schiff verwende ich immer eine externe GPS-Antenne als Aussenantenne. Damit sind deutlich mehr Satelliten sichtbar. Es gibt also wesentlich weniger Ausfälle von Track-Punkten. Bei Stahlschiffen läuft ohne externe Antenne nichts. Ich nehme an, das ist beim Auto auch so? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Markus schrieb: Jallo Jan, auf dem Schiff verwende ich immer eine externe GPS-Antenne als Aussenantenne. Damit sind deutlich mehr Satelliten sichtbar. Es gibt also wesentlich weniger Ausfälle von Track-Punkten. Bei Stahlschiffen läuft ohne externe Antenne nichts. Ich nehme an, das ist beim Auto auch so? Naja, also mit meinem Etrex hab ich immer ganz guten Empfang im Auto, eigentl. egal wo ich sitze. Anekdote vom letzten WÜ-Treffen: GPS-Empfänger im Rucksack ins Auto gestellt und trotzdem einen ordentlichen Track erhalten. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hallo, auf dem Schiff verwende ich immer eine externe GPS-Antenne als Hm, gibts sowas auch für Handys? Nokia 6110? Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Hi Arne, auf dem Schiff verwende ich immer eine externe GPS-Antenne als gibt’s sowas auch für Handys? Nokia 6110? Klar, zumindest für's Satellitenhandy. Und für Binnegewässer oder im Hafen gehts auch ohne. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
Jan Tappenbeck schrieb: - Qualitätssteigerung ? Je höher desto besser. - Befestigung ? Reeling Wenn Du was richtig Ordentliches willst, dann schau nach einer ggf. auch gebrauchten Trimble Hurricane. http://www.trimble.com/hurricane.shtml -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
