Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Wie waers mit dem Auswerten von z.B. railway=* auf dem highway=* den du befahren moechtest? Gib mal ein Beispiel aus deiner Stadt, wie das bei dir bisher gemappt ist. Gruss, Chaos Am 13. Mai 2013 12:34 schrieb Leo Koppelkamm : > Hallo, > > wer schon mal in Städten mit Straßenbahnschienen gefahren ist kennt das > Problem: > Die Dinger sind fies. Wenn man sie im zu flachen Winkel überquert, bleibt > das Rad stecken und man fliegt auf den Asphalt. > > Beim Routine wäre es deswegen günstig Straßen auf denen Trauscheinen > verlaufen herabzustufen. Ich konnte aber keinen tag finden > der darauf hinweist. > Kann ich dann einfach selber was erfinden, z.B. rails_on_street:yes ? > > Gruß Leo > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
On Mon, 13 May 2013, Leo Koppelkamm wrote: Hallo, wer schon mal in Städten mit Straßenbahnschienen gefahren ist kennt das Problem: Die Dinger sind fies. Wenn man sie im zu flachen Winkel überquert, bleibt das Rad stecken und man fliegt auf den Asphalt. Beim Routine wäre es deswegen günstig Straßen auf denen Trauscheinen verlaufen herabzustufen. Ich konnte aber keinen tag finden der darauf hinweist. Ja, bei einem verlaufenen Trauschein auf der Strasse taet's mich glaube ich auch hinlegen ;) A. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Am 13.05.13 schrieb Ronnie Soak: Wie waers mit dem Auswerten von z.B. railway=* auf dem highway=* den du befahren moechtest? Letztes Jahr ging das in Leipzig noch, jetzt nur noch auf eingleisigen Abschnitten. Die zweigleisigen sind als drei parallele Ways gemappt (Schiene, Straße, Schiene). In z18 erweckt es den Eindruck, als ob die Straße zwischen den Schienen liegen würde, was zugegebenermaßen eher am Stil als am Tagging liegt. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Ronnie Soak schrieb: Wie waers mit dem Auswerten von z.B. railway=* auf dem highway=* den du befahren moechtest? Hier bei uns sind im Moment die Straßenbahnen und die Straßen auf verschiedene ways, würde also bei uns schon nicht funktionieren. Außerdem ist es nicht zwangsläufig ein Problem, kommt drauf an, wo die Schienen und wo ein Fahrradweg ist. Mir fällt eine Straße ein, wo die Straßenbahn in der Mitte fährt, der Fahrradstreifen dagegen gerade sehr gut ist zum schnellen Fahren. Es wäre also genauer, wenn man nur die Abschnitte kennzeichnet, die problematisch sind (ich habe auch welche im Kopf, bei Regen ist es da noch schwieriger und schon Einige lagen da unten). Es ist vor allem problematisch, wenn man diese Schienen auch mal kreuzen muss, und wenn die Straße eng ist / Bürgersteig nah z.B. Mir scheint die Frage auch etwas verwandt mit den surface=* Tags. Oder gibt es bereits Tags für "Gefahren"?... Wäre auch ein Ansatz... freundliche Grüße Marie Gib mal ein Beispiel aus deiner Stadt, wie das bei dir bisher gemappt ist. Gruss, Chaos Am 13. Mai 2013 12:34 schrieb Leo Koppelkamm : Hallo, wer schon mal in Städten mit Straßenbahnschienen gefahren ist kennt das Problem: Die Dinger sind fies. Wenn man sie im zu flachen Winkel überquert, bleibt das Rad stecken und man fliegt auf den Asphalt. Beim Routine wäre es deswegen günstig Straßen auf denen Trauscheinen verlaufen herabzustufen. Ich konnte aber keinen tag finden der darauf hinweist. Kann ich dann einfach selber was erfinden, z.B. rails_on_street:yes ? Gruß Leo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
> >> > Hier bei uns sind im Moment die Straßenbahnen und die Straßen auf > verschiedene ways, würde also bei uns schon nicht funktionieren. > Ist das eine Ausnahme zur Regel, dass es physischer Trennung bedarf, um bei OSM einzelne ways zu zeichnen? > > Außerdem ist es nicht zwangsläufig ein Problem, kommt drauf an, wo die > Schienen und wo ein Fahrradweg ist. > Mir fällt eine Straße ein, wo die Straßenbahn in der Mitte fährt, der > Fahrradstreifen dagegen gerade sehr gut ist zum schnellen Fahren. > Dann ist das eindeutig ein Fall fuer das lane tagging. Fahrradweg und Schiene teilen sich hier ja eben NICHT den selben Raum. > Es wäre also genauer, wenn man nur die Abschnitte kennzeichnet, die > problematisch sind (ich habe auch welche im Kopf, bei Regen > ist es da noch schwieriger und schon Einige lagen da unten). > Es ist vor allem problematisch, wenn man diese Schienen auch mal kreuzen > muss, und wenn die Straße eng ist / Bürgersteig nah z.B. > Mir scheint die Frage auch etwas verwandt mit den surface=* Tags. Oder > gibt es bereits Tags für "Gefahren"?... Wäre auch ein Ansatz... > Es gibt tatsaechlich mehrer verstreute proposals zu hazard tags. Letztens sogar ein sehr vielversprechende und gut durchdachtes. Leider finde ich die zugehoerige Seite gerade nicht mehr. War allerdings mehr fuer den Wanderbereich gedacht als fuer die Stadt, aber das duerfte sich anpassen lassen. Trotzdem halte ich es fuer die schlechtere Loesung, da es eine Eigenschaft des Ways auf einen Punkt reduziert. Gruss, chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Ronnie Soak schrieb: Hier bei uns sind im Moment die Straßenbahnen und die Straßen auf verschiedene ways, würde also bei uns schon nicht funktionieren. Ist das eine Ausnahme zur Regel, dass es physischer Trennung bedarf, um bei OSM einzelne ways zu zeichnen? Scheint so. Die Gründe kenne ich nicht, ich habe das nicht mitgemappt, aber es zieht sich durch die ganze Stadt durch. Sie teilen aber die gleichen nodes. Außerdem ist es nicht zwangsläufig ein Problem, kommt drauf an, wo die Schienen und wo ein Fahrradweg ist. Mir fällt eine Straße ein, wo die Straßenbahn in der Mitte fährt, der Fahrradstreifen dagegen gerade sehr gut ist zum schnellen Fahren. Dann ist das eindeutig ein Fall fuer das lane tagging. Fahrradweg und Schiene teilen sich hier ja eben NICHT den selben Raum. Okay. Dann reicht es nicht, auf highway=* zu prüfen, sondern es muss noch auf cycleway=lane oder ähnlichem geprüft werden. Bei geteilten Fahrbahnen, kommt es andererseits immer noch darauf an, ob es breit genug ist, damit die Fahrräder seitlich fahren, und auch an Kreuzungen problemlos ihre "Spur" finden können, ohne dass es zu problematischen Kreuzungen kommen muss, oder ob sie auch häufig in der Mitte fahren, oder Probleme beim Einordnen an Kreuzungen haben können. Aber vielleicht ist es nicht schlimm, wenn in der Navi alle diese Straßen "heruntergestuft" werden, oder werden können. Es wäre also genauer, wenn man nur die Abschnitte kennzeichnet, die problematisch sind (ich habe auch welche im Kopf, bei Regen ist es da noch schwieriger und schon Einige lagen da unten). Es ist vor allem problematisch, wenn man diese Schienen auch mal kreuzen muss, und wenn die Straße eng ist / Bürgersteig nah z.B. Mir scheint die Frage auch etwas verwandt mit den surface=* Tags. Oder gibt es bereits Tags für "Gefahren"?... Wäre auch ein Ansatz... Es gibt tatsaechlich mehrer verstreute proposals zu hazard tags. Letztens sogar ein sehr vielversprechende und gut durchdachtes. Leider finde ich die zugehoerige Seite gerade nicht mehr. War allerdings mehr fuer den Wanderbereich gedacht als fuer die Stadt, aber das duerfte sich anpassen lassen. Trotzdem halte ich es fuer die schlechtere Loesung, da es eine Eigenschaft des Ways auf einen Punkt reduziert. Ja. Ginge eher, wenn es sich auf den way bezieht. Gruß Marie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Am 13. Mai 2013 18:43 schrieb Ronnie Soak : > > Hier bei uns sind im Moment die Straßenbahnen und die Straßen auf > > verschiedene ways, würde also bei uns schon nicht funktionieren. > > > > Ist das eine Ausnahme zur Regel, dass es physischer Trennung bedarf, um bei > OSM einzelne ways zu zeichnen? geht ja im üblichen Modell gar nicht anders, da die Straßenbahnschienen klar physisch getrennt sind voneinander, während "dieselbe Straße" eigentlich auf beiden der Schienenways läuft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Am Mon, 13 May 2013 19:24:17 +0200 schrieb mf : > > Ist das eine Ausnahme zur Regel, dass es physischer Trennung > > bedarf, um bei OSM einzelne ways zu zeichnen? Ja. Die meisten Schienen laufen nicht auf Straßen und die meisten Straßen haben keine Schienen. Da ist das Risiko groß, dass man bei Tags -- insbesondere bei der Diskussion neuer Tags -- sowohl bei den Straßen- als auch bei den Schienenfreaks den Sonderfall Schiene-auf-Straße übersieht und missverständliche Tags baut. (Man hat auch schon einige doppelte oder missverständliche wie usage, maxspeed, oneway, ref, ...) Deshalb sollten es getrennte Wege über dieselben Knoten sein. OSMI klassifiziert es ebenfalls als Fehler, wenn die Tags in einem Way gemischt werden. Aber natürlich ist auch das alles nicht unumstritten. Es ist aber meines Wissens unstrittig, dass die von den Schienen ausgehenden Gefahren für Radfahrer auf den Straßen/Spuren irgendwie vermerkt werden sollten, so dass Rad-Programme nicht auch noch Schienennetze untersuchen müssen. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradrouting & Straßenbahnschienen
Am 13.05.2013 18:43, schrieb Ronnie Soak: >> >>> >> Hier bei uns sind im Moment die Straßenbahnen und die Straßen auf >> verschiedene ways, würde also bei uns schon nicht funktionieren. >> > > Ist das eine Ausnahme zur Regel, dass es physischer Trennung bedarf, um bei > OSM einzelne ways zu zeichnen? > >> >> Außerdem ist es nicht zwangsläufig ein Problem, kommt drauf an, wo die >> Schienen und wo ein Fahrradweg ist. >> Mir fällt eine Straße ein, wo die Straßenbahn in der Mitte fährt, der >> Fahrradstreifen dagegen gerade sehr gut ist zum schnellen Fahren. >> > > Dann ist das eindeutig ein Fall fuer das lane tagging. Fahrradweg und > Schiene teilen sich hier ja eben NICHT den selben Raum. > Genau damit bin ich leider gescheitert. Siehe: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2013-March/101172.html Spätestens bei gemappten Weichen habe ich eben keine Möglichkeit mehr auf Linien für Spuren zu verzichten. Mit der ganzen Thematik um sidewalk als separate Linie hat sich ja nun die Situation noch mehr zu highway entspricht lane gewandelt. So lange wir uns nicht auf ein funktionierendes System einigen können wird es wohl weiter in der Schwebe hängen. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
