Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 06:44 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net: Hallo Stefan, hallo Liste, Am Tue, 27 Oct 2009 02:18:54 +0100 hat Stephan Wolff s.wo...@web.de geschrieben: In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. hier in Herford gibt auch ein paar Einbahnstraßen, da kommt noch hinzu, dass sie teilw. für Autos Einbahnstraßen sind, für Fahrräder natürlich in beide Richtungen freigegeben sind. Oder es ist für Autos die Einfahrt nur von einer Seite zugelassen, aber theoretisch dürften Sie drehen und zurückfahren (unechte Einbahnstraße). Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf Mapper highway=residential mit bicycle=designated bevorzugen, zwei highway=cycleway. Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für Fahrradstraßen mit Zusatz Anlieger frei highway=residential vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) Die Fahrradstraßen hier hab ich selber mal von residential auf cycleway und dann auf residential+bicycle=designated umgetagged. Im Wiki steht bei German Roads Tagging [1], dass path+bicycle=designated bzw. residential+bicycle=designated verwendet werden soll, bei Road Signs [2] hingegen, dass es offiziell nur ein Radweg ist und daher cycleway empfohlen wird. Meiner Meinung nach sind es erst einmal Straßen (also residential oder die jeweils passende Klasse) mit einer besonderen Verkehrsregelung. Bei pedestrian und living_street haben wir auch das Problem, daß es sich nur um eine Zone mit abweichenden Regeln handelt, sie also auch ganz problemlos Wege enthalten kann, die wir als service, path oder footway mappen würden. Diese sind genauso betroffen, werden aber entweder nicht als zugehörig erfasst oder von pedestrian und living_street assimiliert. ;-) Da eine typische Wohnstraße, die zur Fahrradstraße deklariert wird, alle Eigenschaften behält *außer* einer Neuregelung des Verkehrs und wir path und cycleway eigentlich nur für schmale Wege benutzen, bin ich also für cycleroad=yes. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: Moin, ich fand es schon lange unbefriedigend, wie die Fahrradstraßen in Kiel bei OSM kodiert sind. In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. Ursprünglich waren die Straßen alle als highway=residential eingegeben, inzwischen sind sie als highway=cycleway mit Zusatztags wie access=no, bicycle=designated, foot=yes, motorcar=yes, motorcycle=yes und note: Fahrradstraße. In der Kartendarstellung von Mapnik und t...@h tauchen die Fahrradstraßen als Radwege auf. Man kann nicht erkennen, welche Radwege man mit einem KFZ befahren darf und welche nicht. Die Straßen mit access=no werden sogar als gesperrte Radwege gezeichnet. Die klassischen Kieler Fahrradstraßen sind, so würde ich es bei Niebuhr- und Hansastraße erwarten, typische highway=residential, alles andere scheint mir irreführend. Die spezielle Verkehrsführung ist unabhängig von der Klasse der Straße und über die Zusatztags viel besser zu beschreiben. Von daher bin ich bin sehr dafür, die Straßen wieder so zu taggen, wie von dir vorgeschlagen. Gruss, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch kann es auswerten, der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags zurückgreifen. Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es dort im Zustand nicht-Fahrradstrasse wäre. Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende residential, Radweg o.ä. nicht die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 13:10 schrieb Garry garr...@gmx.de: Stephan Wolff schrieb: Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch kann es auswerten, der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags zurückgreifen. Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es dort im Zustand nicht-Fahrradstrasse wäre. Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende residential, Radweg o.ä. nicht die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. m.E. ist es eine eigene Strassenkategorie und verdient einen Tag wie cycleroad oder cyclestreet. Mit den bisherigen Tags bildet man nicht alles ab und sorgt daher u.U. fuer Probleme. In keinem Fall wuerde ich sie als highway=cycleway taggen, da es sich um Strassen handelt. Der Argumentation, dass ein Fussweg in einer verkehrberuhigten Zone zur living_street wird, kann ich dagegen ueberhaupt nicht folgen, da sich die Zone auf Strassen bezieht und nicht auf Fusswege, private Einfahrten oder Briefkaesten (um mal ein absurdes Beispiel zu waehlen). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Hallo Stefan, hallo Liste, Am Tue, 27 Oct 2009 02:18:54 +0100 hat Stephan Wolff s.wo...@web.de geschrieben: In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. hier in Herford gibt auch ein paar Einbahnstraßen, da kommt noch hinzu, dass sie teilw. für Autos Einbahnstraßen sind, für Fahrräder natürlich in beide Richtungen freigegeben sind. Oder es ist für Autos die Einfahrt nur von einer Seite zugelassen, aber theoretisch dürften Sie drehen und zurückfahren (unechte Einbahnstraße). Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf Mapper highway=residential mit bicycle=designated bevorzugen, zwei highway=cycleway. Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für Fahrradstraßen mit Zusatz Anlieger frei highway=residential vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) Die Fahrradstraßen hier hab ich selber mal von residential auf cycleway und dann auf residential+bicycle=designated umgetagged. Im Wiki steht bei German Roads Tagging [1], dass path+bicycle=designated bzw. residential+bicycle=designated verwendet werden soll, bei Road Signs [2] hingegen, dass es offiziell nur ein Radweg ist und daher cycleway empfohlen wird. Da sich eine Mehrheitsmeinung der lokalen Mapper herausbildet hat, werde ich ich die Fahrradstraßen in Kiel einmalig dementsprechend ändern. Ich hoffe, dass dieses halbdemokratische Verfahren einen Editwar vermeidet. Es gibt auch noch ein Proposed Feature für highway=cycleroad [3] + Diskussion [4] (hier gibts noch highway=cyclestreet und highway=(residential|...)+cycleway=cyclestreet). Ich persönlich finde den Vorschlag mit cyclestreet am sinnvollsten. Ob nun als highway-Klasse oder Wert für cycleway, hab ich mich noch nicht entschieden. Viele Grüße, Nils [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#ausgeschilderte_Fahrradstra.C3.9Fe_.28Zeichen_244.29 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/cycleroad#Cyclestreet ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
