Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Jens Müller
Heiko Schack schrieb:
> Moin Moin.
> 
> In der neuen Version von Josm habe ich per Zufall gesehen, dass Sackgassen  
> mit einem eigenen Icon angezeigt werden. Dies geschieht allerdings nur,  
> wenn das Tag noexit einem Node zugewiesen ist. Normalerweise ist dies ja  
> nicht der Fall, da die Sackgasse sich ja auch einen Way bezieht.

Tut sie? Ich finde die Definition intuitiv, daß eine Sackgasse an einem 
Punkt ist (oder gekennzeichnet wird), wo es keinen Weg zu diesem Punkt 
gibt außer auf demselben Weg zurück. OK, das wäre dann nicht ein Punkt 
alleine, sondern richtungsabhängig ...

Was sagt denn die VwV-StVo zu dem entsprechenden Schild?


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Heiko Schack:
> Könnten man dieses Zeichen nicht einfach am Anfangsnode einer Sackgasse  
> automatisch rendern? Die Anzeige bei einem getagten Node finde ich ein  
> wenig verwirrend.

Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, dass 
die Staßenverkehrsbehörde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) Autofahrer 
dort nicht weiter kommt.

Es beinhaltet kein direktes Einfahrverbot oder ähnliches. Jedes Navi wird aus 
dem Datenbestand sehr gut auslesen können, ob es sich um eine Sackgasse 
handelt oder nicht, genauso der Betrachter einer Karte.

Zudem: Die meisten Sackgassen sind in Wirklichkeit keine. Für Fußgänger geht 
es fast immer weiter, für Radfahrer oft und manchmal auch für 
landwirtschaftliche Fahrzeuge oder sonstwelche individuell berechtigten. Ein 
noexit=yes tagge ich daher nicht, das soll der wie auch immer geartete 
Datennutzer IMHO bitte aus den Daten herauslesen. :)

Fazit: Wenn man noexit=yes taggen möchte, dann IMHO bitte auf einen Node, an 
dem das Schild steht (nur um diese Infos, dass da ein Schild steht, erfasst 
zu haben). Am Weg ist es sinnlos.

Gruß, Bernd

-- 
 Saying that Java is nice because it works on all OS's is like
 saying that anal sex is nice because it works on all genders.


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Johann H. Addicks
Bernd Wurst schrieb:

> Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, 
> dass 
> die Staßenverkehrsbehörde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) Autofahrer 
> dort nicht weiter kommt.

Viel spannender wäre ein besseres Tagging für die Wendemöglichkeiten an 
den Enden solcher Wege.
Also "Kein Wendehammer (=Wenden in 3 Zügen bei Kleinwagen)" , "Wende-L 
für größere PKW/Kleintransporter mit einmal zurücksetzen", "Wendehammer 
für PKW(15m)" und "Sattelzug-kompatbiler Wendehammer (25?m)"

-jha-



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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Johann H. Addicks:
> Viel spannender wäre ein besseres Tagging für die Wendemöglichkeiten an
> den Enden solcher Wege.
> Also "Kein Wendehammer (=Wenden in 3 Zügen bei Kleinwagen)" , "Wende-L
> für größere PKW/Kleintransporter mit einmal zurücksetzen", "Wendehammer
> für PKW(15m)" und "Sattelzug-kompatbiler Wendehammer (25?m)"

Es gibt highway=turning_circle.

Klar, zusätzliche Angaben wie der normal nutzbare Durchmesser wären sinnvoll. 
Kann man ja als Zusatzattribut anhängen.

Gruß, Bernd

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Zu schade, daß es kein Zaun ist.


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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 17. Juli 2008 13:59 schrieb Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]>:
> Es gibt highway=turning_circle.
>
> Klar, zusätzliche Angaben wie der normal nutzbare Durchmesser wären sinnvoll.
> Kann man ja als Zusatzattribut anhängen.

Ich benutze turning_circle, wenn der Durchmesser des Wendehammers
nicht so groß ist, dass sich ein mappen als Area lohnt. Sollte es sich
um einen vergleichsweise großen Wendehammer handeln, tagge ich nicht
als turning_circle, sondern mappe ihn als Area.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] JOSM Sackgasse

2008-07-17 Thread Bernd Raichle
On Thursday, 17 July 2008 13:27:16 +0200,
Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 > Hallo.
 > 
 > Am Donnerstag, 17. Juli 2008 schrieb Heiko Schack:
 > > Koennten man dieses Zeichen nicht einfach am Anfangsnode einer Sackgasse
 > > automatisch rendern? Die Anzeige bei einem getagten Node finde ich ein
 > > wenig verwirrend.

Um den Anfangs-Node eines Ways herauszufinden, muesste der Renderer
aber erst einmal sehen, welches der beiden Enden nicht mit einem
weiteren (high-)way verbunden ist ...

 > Das ganze Tag ist IMHO recht nutzlos, denn es bezeichnet nur den Zustand, 
 > dass 
 > die Stassenverkehrsbehoerde denkt, dass ein normaler, (ortsfremder) 
 > Autofahrer 
 > dort nicht weiter kommt.
 > 
 > Es beinhaltet kein direktes Einfahrverbot oder aehnliches. Jedes Navi wird 
 > aus 
 > dem Datenbestand sehr gut auslesen koennen, ob es sich um eine Sackgasse 
 > handelt oder nicht, genauso der Betrachter einer Karte.

Jupp.  Aber genau deshalb halte ich den Tag fuer sehr sinnvoll.  Er
erlaubt "uns" einen Konsistenz-Test der Daten oder/und die explizite
Markierung von "noexit"-Kanten (oder -Knoten).

Ich verwende diesen Tag ueberall da, wo es tatsaechlich mit keinem
Verkehrsmittel oder zu Fuss weitergeht.  Somit kann ich auch per
Validator-Plugin-Erweiterung testen, ob eine per "noexit" markierte
Kante (oder Knoten) nur aus Unachtsamkeit _nicht_ mit dem einige Meter
danebenliegenden Weg verbunden ist oder ob dies genauso gewollt ist.

Ich verwende das Tag _nicht_, um das Sackgassenschild zu mappen.
Dafuer wuerde ich eher etwas wie "traffic_sign=cul_de_sac" :-) (oder
auch "...=dead_end") am Knoten, wo das Schild steht.


 > Zudem: Die meisten Sackgassen sind in Wirklichkeit keine. Fuer Fussgaenger 
 > geht 
 > es fast immer weiter, fuer Radfahrer oft und manchmal auch fuer 
 > landwirtschaftliche Fahrzeuge oder sonstwelche individuell berechtigten. Ein 
 > noexit=yes tagge ich daher nicht, das soll der wie auch immer geartete 
 > Datennutzer IMHO bitte aus den Daten herauslesen. :)

Aus diesem Grund verwende ich in solchen Situationen auch kein "noexit=yes".

 > Fazit: Wenn man noexit=yes taggen moechte, dann IMHO bitte auf einen Node, 
 > an 
 > dem das Schild steht (nur um diese Infos, dass da ein Schild steht, erfasst 
 > zu haben). Am Weg ist es sinnlos.

Ich mache es genau andersherum: Das Schild als "traffic_sign=" o.ae.
mappen, die Eigenschaft des Weges oder des (Dead-)End-Knotens als
"noexit=yes".


Gruss,
  -bernd

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