Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburg ring
Original-Nachricht
Datum: Wed, 23 Dec 2009 06:34:46 +0100
Von: Mathias Kemper math...@ghbiker.de
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburgring
Moin moin Hubert,
Ok, also würdest du folgende Taggs für korrekt halten ?
highway = primary
motorroad = yes
name = Nürburgring Nordschleife
oneway = yes
sport = motor
toll = yes
Die Darstellung halte ich was die KFZ-Strasse betrifft fuer
richtig und ansonsten hat das einen hohen Informationsgehalt.
Ich mag diese Form der aufgeschluesselten Darstellung, denn
jeder kann sich sie Info rausholen, die er braucht, und das
ohne viel Redundanz.
Könnte ich sehr gut mit leben. Durch primary bekommt die NS nicht den
so hohen Stellenwert wie durch trunk und auch die Renderer dürften die
Strecke nicht so fett zeichnen.
Schwierige Frage, denn es gibt ja nach wie vor keine
Definition, was die Strassenklasse ('highway=') eigentlich
aussagen soll. Die Nordschleife hat so gut wie keine
Verbindungsfunktion, ist aber sehr gut ausgebaut. Dass es
eine KFZ-strasse ist, ist ja schon ueber motorroad ausgesagt
also kann man prinzipiell alles von trunk bis unclassified
vergeben, ohne die Regeln zu verletzen.
Ich denke, man sollte mal ueber Sondernutzungen nachdenken,
denn es gibt ja viele solcher Strassen, die hauptsaechlich
von Firmen betrieben werden. Ich denke da an abgeschlossnene
Teststrecken, Rennstrecken oder auch Flughaefen. Deshalb
auch das beispiel vorher mit dem Muenchner Flughafen, denn
da sind die KFZ-Strassenschilder auf dem Gelaende des
Flughafens ja auch aus rein organisatorischen Gruenden
aufgestellt (z.B. Fussgaenger aussperren) und nicht weil das
eine besonders wichtige Strasse ist.
Allerdings sollte es den verkehrstechnischen Gegebenheiten entsprechen
und nicht einfach nur schön sein:-)
Wir mappen nicht fuer ... :)
Verkehrstechnisch ists eine unclassified, wenn man den
Verbindungstyp betrachtet aber nicht nach Breite und
Ausbau. Schade dass man sich nicht durchringen kann, Ausbau
und Verbindungstyp getrennt zu erfassen, denn dann waere
das Abbilden der Nordschleife und vielen anderen
Problemfaellen deutlich einfacher und genauer.
Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburg ring
Original-Nachricht Datum: Wed, 23 Dec 2009 14:11:13 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]KFZ-strasse und primary, war Nürburgring Hallo, habe ich was verpasst? Genau diese Abgrenzung hat man doch vor ein paar Monaten vorgenommen und bestätigt, dass der Verbindungstyp in der Highway-Klasse steckt. Ich habe viel Diskussion mitbekommen und dass es nach wie vor keine Entscheidung gibt oder etwas was einer nahe kommt. Aber wenns weitgehenden Konsens gibt, dass highway den Verbindungstyp beschreibt, umso besser :) (S. Wiki, rel. große Abstimmung, rel. eindeutiges Ergebnis). Im hier vorliegenden Fall ist aber highway=raceway auch eine Überlegung wert, meint Ihr nicht? Quasi alle sind sich doch mittlerweile einig (die PR-Abteilung des Betreibers eingeschlossen), dass es sich um eine Rennstrecke handelt, die ansonsten für Touristenfahrten geöffnet wird. Ist sicher nicht verkehrt. Ich halte es zwar fuer grundsaetzlich moeglich, jede Rennstrecke in das normale Klassenkonzept einzubinden (andere Datenanbieter machen das afaik auch), aber raceway(racetrack?) macht nix kaputt und ist selbsterklaerend. Mir gings mit meinem Beitrag nur um die Verwirrung um trunk und motorroad und da liegt im Gegensatz zur Nordschleife noch einiges im argen. Gruesse Hubert -- Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburg ring
Original-Nachricht Datum: Tue, 22 Dec 2009 15:54:39 +0100 Von: Mathias Kemper math...@ghbiker.de An: m...@koppenhoefer.com, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Nürburgring Nordschleife (betrifft eventuell Rennstrecken allgemein) unter highway=primary lese ich was von Bundesstraße, nicht BundesKRAFTFAHRstraße. Primary ist die Hauptverbindungsstrasse, die typischerweise, aber nicht immer mit der Bundesstrasse zusammenfaellt. Eine Bundesstrasse kann KFZ-Strasse sein aber auch eine Staats- oder Kreisstrasse. KFZ-Strasse bezieht sich darauf, wie eine Strasse von wem benutzt werden darf (z.B. Radfahrer und Fussgaengerverbot) und nicht darauf, welche Bedeutung sie hat oder wie sie ausgebaut ist. Und natuerlich ist eine KFZ-Strasse normalerweise eine gut ausgebaute Strasse, aber es gibt auch Ausnahmen und man kann das nicht zwingend voraussetzen. Auch finde ich dort keinen Hinweis auf motorroad=yes. 'motorroad' ist ein unabhaengiges Attribut das sich eindeutig auf Strassen(abschnitte) bezieht, die vom entsprechenden Schild begrenzt werden. Der Unterschied Bundesstraße zu Bundeskraftfahrstraße fänd ich in so fern schon wichtig als dass man auch auf der NS nicht (gundlos - für die Koritenkacker) anhalten darf und Fahrzeuge auch bauartbedingt 60Km/h (?) fahren können müssen, Mofas jedenfalls nicht. Klappt aber so nicht, weil sich das eine auf die Bautreagerschaft bezieht und das andere auf Verkehrsregeln. Wie schon geschrieben gibts durchaus auch Kreisstrassen, die den Status KFZ-strasse haben. Bleibt die etwas gequaelte Konstruktion 'trunk'. Es scheint sich leider durchgesetzt zu haben, dass immer 'trunk' gesetzt wird, wenn das KFZ-Schild angebracht wird. In Muenchen und Umgebung schaut das jetzt so aus, dass der kreuzungsfrei und autobahnaehnlich ausgebaute Mittlere Ring den trunk-Status verloren hat, weil das Schild fehlt und gut ausgebaute gegen schlechter ausgebaute Abschnitte (Ampeln, etc.) nicht mehr unterscheidbar sind. Besser ausgebaute Nebenstrassen (die genannten Kreisstrassen) erscheinen im fetten gruen, nur weil das Schid vorhanden ist. Am Muenchner Flughafen ist die eine Strasse unclassified und eine andere aehnliche Strasse trunk, nur in Abhaengigkeit vom KFZ-Strassenschild. Besonders aussagekraeftig fuer die Orientierung ist das alles leider nicht. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburg ring
Original-Nachricht Datum: Tue, 22 Dec 2009 16:57:51 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]KFZ-strasse und primary, war Nürburgring Am 22. Dezember 2009 16:50 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Bleibt die etwas gequaelte Konstruktion 'trunk'. Es scheint sich leider durchgesetzt zu haben, dass immer 'trunk' gesetzt wird, wenn das KFZ-Schild angebracht wird. kannst das ja ändern und am Besten einen Note setzen, damit es nicht übermorgen wieder zurück geändert wird. Na eher morgen... Mittlerweile finde ich bei diesen Dingen das Beobachten spannender als das Ändern, besonders wenn ich das vor langer Zeit mal selber eingetragen hatte. Und diese trunk-Murks setz ich eh nimmer, denn einerseits finde ich das grün hässlich und andererseits weiss ich selber nicht mehr, was ich mir drunter vorstellen soll. OK, ok, die erste Begründung ist ein Scherz :) Grüsse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] KFZ-strasse und primary, war Nürburg ring
Moin moin Hubert, qbert biker schrieb: Primary ist die Hauptverbindungsstrasse, die typischerweise, aber nicht immer mit der Bundesstrasse zusammenfaellt. Eine Bundesstrasse kann KFZ-Strasse sein aber auch eine Staats- oder Kreisstrasse. KFZ-Strasse bezieht sich darauf, wie eine Strasse von wem benutzt werden darf (z.B. Radfahrer und Fussgaengerverbot) und nicht darauf, welche Bedeutung sie hat oder wie sie ausgebaut ist. Und natuerlich ist eine KFZ-Strasse normalerweise eine gut ausgebaute Strasse, aber es gibt auch Ausnahmen und man kann das nicht zwingend voraussetzen. Auch finde ich dort keinen Hinweis auf motorroad=yes. 'motorroad' ist ein unabhaengiges Attribut das sich eindeutig auf Strassen(abschnitte) bezieht, die vom entsprechenden Schild begrenzt werden. Ok, also würdest du folgende Taggs für korrekt halten ? highway = primary motorroad = yes name = Nürburgring Nordschleife oneway = yes sport = motor toll = yes Könnte ich sehr gut mit leben. Durch primary bekommt die NS nicht den so hohen Stellenwert wie durch trunk und auch die Renderer dürften die Strecke nicht so fett zeichnen. Allerdings sollte es den verkehrstechnischen Gegebenheiten entsprechen und nicht einfach nur schön sein:-) Viele Grüße Mathias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
