Re: [Talk-de] Kreuzung Radweg

[Sven Sommerkamp]

Sven S.
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   sven1971sommerk...@gizmo5.com
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Am Freitag, 26. Dezember 2008 17:04:06 schrieb 
talk-de-requ...@openstreetmap.org:
> Hallo,
>
> >Meiner Erfahrung nach verl?uft ein Radweg, wenn er baulich getrennt ist,
> >meistens entweder nicht immer parallel zur Stra?e (macht Schlenker
> >etc.), oder es gibt an verschiedenen Stellen Querverbindungen zur Stra?e
>
> Als "baulich getrennt" (also cycleway=track) gilt schon ein Bordstein, und
> da ist der Fahrradweg meist parallel zur Stra?e und weniger als 1m von
> dieser entfernt. Und Querverbindungen taggen macht nur sinn wenn sie selten
> sind. Wenn man bei jeder Einfahrt, also etwa alle 20m wechseln kann schaut
> keiner auf die Karte oder sein Navi um zu sehen wann die n?chste Einfahrt
> kommt.
Baulich gertennt kann also nicht bedeuten, das ein Bordstein das baulich 
trennt!
Denn der Bordstein stellt wohl nicht wirklich ein Hindernis dar, oder?
Es ist sehr leicht eine Straße über den Bordstein zu überqueren, ob mit 
Fahrrad oder zu Fuß.
Das vermeidet auch einen ganzen anderen Haufen von Verständnisproblemen.
Z.B. wie ist der Name des Weges? Und welche Hausnummer ist dort?
Es vermeidet, alles Mögliche doppelt zu machen und spart dadurch ne Menge 
Arbeit und Daten.
>
> >Wenn der Radweg auf dem B?rgersteig ist, sehe ich das noch nicht als
> >bauliche Trennung an;
Ich auch nicht!
>
> So steht es aber im Wiki -> wir sind uns also da einig.
Wenn das so im Wiki steht, und wir uns einig sind das ein Bordstein keine 
bauliche Trennung ist, was nach meiner Meinung nicht der Fall ist, dann 
sollten wir das ändern!
> Ein Beispiel f?r 
> einen meiner Meinung nach unn?tigen abgesetzten Radweg ist hier in Aachen  
> die Triererstr. S.:
> 
> und
>  8&hl=de&q=&ie=UTF8&om=1&ll=50.769108,6.120047&spn=0.001218,0.002355&t=h&z=1
>9>
>
> vor allem da die Querverbindungen nicht eingetragen sind.
> Gru?
>
> Dimitri

Sven S.

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Re: [Talk-de] Kreuzung Radweg

[Dimitri Junker]

Hallo,

>Wenn das so im Wiki steht, und wir uns einig sind das ein Bordstein
>keine bauliche Trennung ist, was nach meiner Meinung nicht der Fall ist,
>dann sollten wir das ändern!


Dort steht 

Ein baulich abgesetzter Radweg (cycle track), z.B. durch einen 
Bordstein, der meist neben der Fahrbahn verläuft.

Das ist wohl nicht falsch, könnte aber noch genauer erklärt werden ja 
nachdem was bei der Diskussion rauskommt.

Dimitri

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Re: [Talk-de] Kreuzung Radweg

[Martin Koppenhoefer]

2008/12/27 Dimitri Junker 

> Hallo,
>
> >Wenn das so im Wiki steht, und wir uns einig sind das ein Bordstein
> >keine bauliche Trennung ist, was nach meiner Meinung nicht der Fall ist,
> >dann sollten wir das ändern!
>
>
> Dort steht
>
> Ein baulich abgesetzter Radweg (cycle track), z.B. durch einen
> Bordstein, der meist neben der Fahrbahn verläuft.
>
> Das ist wohl nicht falsch, könnte aber noch genauer erklärt werden ja
> nachdem was bei der Diskussion rauskommt.
>
> Dimitri
>
>
ja, so ganz eindeutig ist das m.E. auch gar nicht. Ein Bordstein ist
durchaus eine bauliche Trennung, wenn auch nicht unueberwindbar, aber mit
manchen Fahrraedern muss (sollte) man da absteigen. Bauliche Trennung heisst
ja nicht zwangslaeufig, dass diese nicht ueberwunden werden kann. Ein
Gruenstreifen (beliebiger Breite) ist ja auch eine bauliche Trennung und
trotzdem ohne weiteres mit Rad und zu Fuss ueberwindbar, zu Fuss kommt man
auch ohne Probleme ueber Zaeune (vor allem die ohne Stacheldraht und nicht
zu hoch) und Mauern, notfalls auch mit dem Fahrrad, na und? Es macht in der
Praxis m.E. durchaus einen (kleinen) Unterschied, ob es einen Bordstein
zwischen Strasse und Radweg gibt, oder nicht.

Martin
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Re: [Talk-de] Kreuzung Radweg

[Martin Simon]

Am 7. Januar 2009 20:21 schrieb Martin Koppenhoefer :

...
>  Es macht in der
> Praxis m.E. durchaus einen (kleinen) Unterschied, ob es einen Bordstein
> zwischen Strasse und Radweg gibt, oder nicht.

der (meiner Meinung nach) nciht so kleine Hauptunterschied ist, daß in
einem Fall FahrSTREIFEN [1] für Kfz und Fahrräder auf einer FahrBAHN
[2] verlaufen, im anderen zwei unterschiedliche FahrBAHNEN (mit
eventuell vorhandenen eigenen FahrSTREIFEN) nebeneinander. Das reicht
vollkommen aus, um sie im zweiten Fall auch getrennt zu behandeln.

Mancher Grünstreifen lässt sich übrigens auch mit dem Auto gut
überwinden - wird nur nicht gern gesehen... ;-)

-Martin

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrbahn#Fahrstreifen
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrbahn#Fahrbahn

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