Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Original-Nachricht Datum: Fri, 3 Jul 2009 23:22:18 +0200 Von: malenki o...@malenki.ch An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers qbert biker qbe...@gmx.de schrieb: Wenn ich vor einem Feldweg stehe und nicht weiss wo der hingeht, wie soll ich dann entscheiden, ob das ein unclassified ist, der zu einem Dorf geht, ein service als Hofzufahrt oder ein track, weil der nur aufs nächste Feld geht, gibts ein Verbotsschild oder ist es 'Anlieger frei'? Alles fliesst ja irgendwie ein. Da eh noch jemand hin muss, um den Weg zu vervollständigen, reicht es imo, den wahrscheinlichsten Tag zu vergeben und ein Fixme dranzuhängen. Problem gelöst :) In einer idealen Welt ist jedes Problem schnell gelöst ;) Die Frage ist, wie man tausende von Mappern mit unterschiedlichen Ansichten, Eigenheiten und Wissensstaenden optimal unter einen Hut bringt. Das führt eben oft zu dem Effekt, dass jemand andere Prioritäten setzt und ummappt, also z.B. von track zu unclassified und dabei Information löscht. Im besten Fall ergänzt er die weggefallene Information, indem er ein zusätzliches tag, also z.B. surface=unpaved ergänzt, das aber immer noch ungenauer ist als die grade-Einteilung. Im schechtesten Fall geht die sauber erfasste Information, dass die öffentliche Strasse ein besserer Feldweg ist, einfach verloren. Ein Attributsmodell zeigt seine Qualitäten am besten dann, wenn es viele unterschiedliche Mapper konfliktarm unterstützt, also möglichst viel Information dazu kommt und möglichst wenig gelöscht wird. Nach mehrjähriger intensiver Beobachtung geht das meiner Ansicht nach eben am besten, wenn man Verbindungstyp und Zustand in jeweils eigenen Klassifizierungen erfasst. Das kann man über den Editor optimieren, indem zu jeder Verbindungsklasse ein wahrscheinlicher Zustand vorgeschlagen wird, den man meistens nur noch abnicken muss. Allerdings bleibt dann bei einer Anpassung der Zustandsklasse der Verbindungstyp erhalten, ausser der Mapper, der das anpasst, aendert explizit beide. Oder du gehst den Weg bis zu dessen Ende (man Der kleine Hobbit). =) Gute Anregung, den mal zu lesen - steht schon lange genug im Regal. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Hallo Christoph, Und an dieser Stelle auch einen kurzen Einwurf zum Thema Evolution vs. Intelligent Design: Man beachte diesen Satz. Wenn also jemand das nächste Mal mit der Glocke in der Hand über die Mailingliste wandelt, den Weltuntergang vorhersagt niemand redet vom Weltuntergang. Alles was ein paar Leute in den aktuellen Diskussionen wollten ist die von Dir selber angesprochene Evolution. Und eben einige Leute sind der Meinung daß die Evolution dringend notwendig ist, um das Projekt weiter vorwärts zu bringen. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Zitat Michael Kugelmann: Und an dieser Stelle auch einen kurzen Einwurf zum Thema Evolution vs. Intelligent Design: Man beachte diesen Satz. Wenn also jemand das nächste Mal mit der Glocke in der Hand über die Mailingliste wandelt, den Weltuntergang vorhersagt niemand redet vom Weltuntergang. Alles was ein paar Leute in den aktuellen Diskussionen wollten ist die von Dir selber angesprochene Evolution. Und eben einige Leute sind der Meinung daß die Evolution dringend notwendig ist, um das Projekt weiter vorwärts zu bringen. Evolution findet statt. Von alleine, einfach so. Sie kann nicht beschlossen werden. Alles was ein paar Leute in den aktuellen Diskussionen wollten, ist die Etablierung von zusaetzlichen Regularien. Ich kann bis jetzt nirgends einen ernstzunehmenden Versuch erkennen, dem wiederholt geaeusserten Wunsch nach mehr Regeln auch konkrete Taten in diese Richtung folgen zu lassen. Aber die Evolution wird`s schon richten. Mit eigenen Regeln. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Original-Nachricht Datum: Fri, 03 Jul 2009 15:37:16 +0200 Von: Michael Buege mich...@buegehome.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers Zitat Michael Kugelmann: Und an dieser Stelle auch einen kurzen Einwurf zum Thema Evolution vs. Intelligent Design: Man beachte diesen Satz. Wenn also jemand das nächste Mal mit der Glocke in der Hand über die Mailingliste wandelt, den Weltuntergang vorhersagt niemand redet vom Weltuntergang. Alles was ein paar Leute in den aktuellen Diskussionen wollten ist die von Dir selber angesprochene Evolution. Und eben einige Leute sind der Meinung daß die Evolution dringend notwendig ist, um das Projekt weiter vorwärts zu bringen. Evolution findet statt. Von alleine, einfach so. Sie kann nicht beschlossen werden. Alles was ein paar Leute in den aktuellen Diskussionen wollten, ist die Etablierung von zusaetzlichen Regularien. Ich kann bis jetzt nirgends einen ernstzunehmenden Versuch erkennen, dem wiederholt geaeusserten Wunsch nach mehr Regeln auch konkrete Taten in diese Richtung folgen zu lassen. Aber die Evolution wird`s schon richten. Mit eigenen Regeln. Du weisst schon, dass du da viel naeher an 'intelligent design' dran bist als an Evolution? Oder besser an Creationisten vs. Darvinisten. Darvin war ein Wissenschaftler, der aus seinen Beobachtungen Schluesse gezogen- und daraus ein Modell erstellt hat, das Modell der Evolution. Dagegen stellen sich die Creationisten, die unbedingt eine Macht, eine helfende Hand oder einen Gott brauchen, ders schon richtet - mit goettlichen Regeln. 'Intelligent Design' ist ja nur ein pseudowissenschaftlicher Anstrich fuer die alten Glaubenssaetze der Creationisten und dahinter stecken erzkonservative Wissenschaftsablehner. Evolution in Kartenfragen hat OSM nicht erfunden, diese Evolution laeuft schon seit Jahrtausenden. Ohne das, was die Aegypter, die Griechen, die grossen Mathematiker der Neuzeit, die Informatiker, etc. geschaffen haben, wurde die OSM-Evolution ziemlich auf dem Trockenen sitzen. Aber was manche immer wieder mal gerne uebersehen: Evolution braucht Selektionsdruck, um in Bewegung zu kommen. Wenn sich jetzt wirklich Fredericks Vision durchsetzen sollte und der Selektionsdruck ueber die Features auch noch verschwindet, wer soll dann die Evolution antreiben? Eine abstruse Kraft alias intelligent Design? Nur als Denkanregung an die, die schell mal Leute in den 'intelligent Design'-Topf werfen... Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
qbert biker qbe...@gmx.de schrieb: Wenn ich vor einem Feldweg stehe und nicht weiss wo der hingeht, wie soll ich dann entscheiden, ob das ein unclassified ist, der zu einem Dorf geht, ein service als Hofzufahrt oder ein track, weil der nur aufs nächste Feld geht, gibts ein Verbotsschild oder ist es 'Anlieger frei'? Alles fliesst ja irgendwie ein. Da eh noch jemand hin muss, um den Weg zu vervollständigen, reicht es imo, den wahrscheinlichsten Tag zu vergeben und ein Fixme dranzuhängen. Problem gelöst :) Oder du gehst den Weg bis zu dessen Ende (man Der kleine Hobbit). =) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Mon, 29 Jun 2009, dieter jasper wrote: warum solche Bescheidenheit. Aus meiner Sicht ist die Bedienung in den letzten Monaten sehr viel einfacher und intuitiver geworden. Habe allerdings noch Probleme mit Relationen. Dauerte schon etwas bis Tja, wer hat die nicht :-) Nachdem Karl die Konfliktlösung und die History-Funktionen jetzt eingebaut hat gibt es aus meiner Sicht momentan zwei große zu erledigende Themenkreise: 1) Relationseditor und alles drumherum 2) Layer und Möglichkeiten zur Datenausblendung (einige Gebiete sind mittlerweile wirklich schwer zu verändern) Und irgendwann habe ich ja auch mal wieder Urlaub und ein bisschen Zeit wird dann für JOSM abfallen (wenn mir nicht jemand zuvorkommt). Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Mon, 29 Jun 2009, Sven Sommerkamp wrote: Wenn man sich JOSM anschaut, dann ist das sicher nicht die allereinfachst zu bedienende Software. Aber es gibt auch keinen Grund, ihn schlechtzureden. Zumal man die Wahl hat, es gibt ja nicht nur JOSM. Nein, und ich könnte mir gerade für den Neuling deutlich einfachere Tools vorstellen. Ich bastele zu diesem Zweck gerade an einer Präsentation, die verdeutlichen soll, was ich meine. Ich hoffe das das so klappt wie ich denke. Programmieren kann ich nunmal leider (noch) nicht, aber ich hab viel Erfahrung im experimentieren ausprobieren und eine Sicht auf das Ganze welche sich von der der reinen Programmierer abhebt. Ich habe vor allem meine Probleme aus der Anfangszeit nicht vergessen! Ein Rat damit Du nicht nur für die Schublade arbeitest: - Nicht eine neue Anwendunge postulieren, sondern Vorschläge für die existierenden machen. - Vorschläge in einzelne Teile zerbrechen, die auch umsetzbar sind. - Notfalls ein schrittweises Vorgehen - kleine Sachen werden eher umgesetzt als große. - Keinen radikalen Bruch mit existierenden Verfahren - Microsoft ist mit seiner Word-Methode auch auf die Nase gefallen. - Für jede JOSM-relevante Idee ein Trac-Ticket aufmachen, sofern es nicht schon existiert. - Auf dem Boden bleiben. Etwas was Jahre zur Umsetzung braucht, brauchst Du heute nicht zu beschreiben. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Dirk Stöcker schrieb: Nachdem Karl die Konfliktlösung und die History-Funktionen jetzt eingebaut hat gibt es aus meiner Sicht momentan zwei große zu erledigende Themenkreise: 1) Relationseditor und alles drumherum 2) Layer und Möglichkeiten zur Datenausblendung (einige Gebiete sind mittlerweile wirklich schwer zu verändern) Ja, das wäre gut Und irgendwann habe ich ja auch mal wieder Urlaub und ein bisschen Zeit wird dann für JOSM abfallen Hoffenlicht bald (wenn mir nicht jemand zuvorkommt). Wird wohl leider nicht passieren. Gruß Dieter Jasper Ciao ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Christian H. Bruhn schrieb: ... Schön auf den Punkt gebracht... Wenn die Unterscheidung ob eine Straße und track oder unclassified ist, nicht so einfach ist, dann ist das System wohl zu kompliziert für den Durchschnittsmapper. Wenn nur Spezialisten und Profis feststellen können, die Straße ein trunk ist oder nicht, dann sollte man überlegen, wie man es den Amateuren einfacher machen kann. Vielleicht wäre ein hierarisches System sinnvoll. Der Amateur taggt eindeutig (!), das was er sieht und der Profi hat die Möglichkeit die Information mit zusätzlichen Tags zu verfeinern.. Da wird es schwieriger... Hier ist gute Ortskenntniss erforderlich Die Information die u.a. rauskommen sollte: Für Wanderer: - geteerter Weg, zum Wandern ehr unbeliebt - darf ich über den dargstellten Weg zu meinem Ausgangspunkt für die Wanderung fahren Für Radfahrer - geteerter Weg, zum allgemeinen Radfahren ehr beliebt - Muss ich mit nennenswertem KFZ-Verkehr rechnen? Für KFZ: - darf ich den Weg benutzen - ist der Weg für meinen Benutzungzweck geeignet (naheliegendes Ziel - Fernziel/ Ausflugsverkehr -Fernverkehr) Sowas kann auch ein Profi aus der Ferne nur schwer einschätzen. Ein ortsfremder Profi wird aber kaum ohne persönlichem Bezug ein gemapptes Wegenetz noch mal abgehen/fahren um es zu verfeinern. Also bleibt es ausserhalb der stark frequentierten Gebiete bei dem was der örtiche Mapper - nicht selten eben der Amateur der seine Umgebung auch gerne in OSM hätte hängen. Von daher sollte track und unclassified auch vom Amateur problemlos eingeordnet werden können. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Frederik Ramm schrieb: zeige-Google-Maps-im-Hintergrund-Plugin schreiben wuerde). Ich vermute, Du spielst darauf an, dass einige Leute sich ueber Dein zeichne parallele Wege-Plugin beschwert haben. Nein, eigentlich um die Measurement-Verbesserung, um den Nutzern keine falschen Längern aufgrund von fehlerhaften Algorithmen, sondern korrekte Werte zu liefern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Moin, 2) Layer und Möglichkeiten zur Datenausblendung (einige Gebiete sind mittlerweile wirklich schwer zu verändern) eine Liste aller in den aktuell geladenen Daten vorkommender Tags vielleicht, die man ein- und ausblenden kann. In osm2go kann man einzelne Objekte ausblenden. Das ist wirklich praktisch, um mal eben kurz den Schwarzwald auszublenden. Manchmal liegen aber eine Menge verschiedener landuse=forest und ähnliches im Weg herum. Könnte man einfach alle landuse=forest ausblenden, wäre das schonmal viel besser als jetzt. Give the code höre ich mich selber sagen :) . Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Original-Nachricht Datum: Mon, 29 Jun 2009 11:58:07 +0200 Von: Garry garr...@gmx.de An: Christian H. Bruhn br...@arcor.de, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers Christian H. Bruhn schrieb: ... Schön auf den Punkt gebracht... Wenn die Unterscheidung ob eine Straße und track oder unclassified ist, nicht so einfach ist, dann ist das System wohl zu kompliziert für den Durchschnittsmapper. Wenn nur Spezialisten und Profis feststellen können, die Straße ein trunk ist oder nicht, dann sollte man überlegen, wie man es den Amateuren einfacher machen kann. Vielleicht wäre ein hierarisches System sinnvoll. Der Amateur taggt eindeutig (!), das was er sieht und der Profi hat die Möglichkeit die Information mit zusätzlichen Tags zu verfeinern.. Da wird es schwieriger... Hier ist gute Ortskenntniss erforderlich Die Information die u.a. rauskommen sollte: Für Wanderer: - geteerter Weg, zum Wandern ehr unbeliebt - darf ich über den dargstellten Weg zu meinem Ausgangspunkt für die Wanderung fahren Für Radfahrer - geteerter Weg, zum allgemeinen Radfahren ehr beliebt - Muss ich mit nennenswertem KFZ-Verkehr rechnen? Für KFZ: - darf ich den Weg benutzen - ist der Weg für meinen Benutzungzweck geeignet (naheliegendes Ziel - Fernziel/ Ausflugsverkehr -Fernverkehr) Sowas kann auch ein Profi aus der Ferne nur schwer einschätzen. Ein ortsfremder Profi wird aber kaum ohne persönlichem Bezug ein gemapptes Wegenetz noch mal abgehen/fahren um es zu verfeinern. Also bleibt es ausserhalb der stark frequentierten Gebiete bei dem was der örtiche Mapper - nicht selten eben der Amateur der seine Umgebung auch gerne in OSM hätte hängen. Von daher sollte track und unclassified auch vom Amateur problemlos eingeordnet werden können. Auf die Gefahr hin zu langweilen, ist es für den Gelegenheitsmapper nicht deshalb zu kompliziert, weil er mit meheren Ebenen gleichzeitig hantieren muss? Wenn ich vor einem Feldweg stehe und nicht weiss wo der hingeht, wie soll ich dann entscheiden, ob das ein unclassified ist, der zu einem Dorf geht, ein service als Hofzufahrt oder ein track, weil der nur aufs nächste Feld geht, gibts ein Verbotsschild oder ist es 'Anlieger frei'? Alles fliesst ja irgendwie ein. Wenn ich eine Kategorie habe, die nur den Zustand beschreibt und von Autobahn bis Pfad geht, am besten mit Bildern unterlegt, dann kanns jeder das relativ einfach und sicher einordnen. Mit der Zustandsklasse als Basis kann ein Experte funktionale Dinge (geht zum Dorf, für Kfz gesperrt, etc.) nachtragen. Mit den 'grade' bei den track wurde ein guter Anfang gemacht. Warum nicht grade auf Autobahn bis Pfad ausweiten? highway=xy grade=y Es ergeben sich dann positive Werte für track abwärts und negative für Teerstrasse bis zur Autobahn. Wer highway nicht einordnen kann trägt einfach highway=road grade=y ein, bzw. der Editor machts. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Hallo! Dem kann ich mich nur anschließen! Markus schrieb: Hallo Christian, herzlichen Dank für Deinen Beitrag! Just my 2 Cents. Ich denke, Du vertrittst mit Deinen Erfahrungen gefühlte 90% der OSMer. Und das sind in Deutschland etwa 18.000 Schön dass Du dabei bist! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Am Sat, 27 Jun 2009 16:57:52 +0200 hämmerte Christian H. Bruhn in die Tasten Hallo! ... schnipp Just my 2 Cents. Christian Hallo Christian, willkommen und Grüße aus Berlin. Du hast es mit deinen (wenigen) Worten genau auf den Punkt gebracht!! Applaus, Applaus, Applaus - nicht mehr enden wollender Applaus - Danke. Und es soll ja auch noch Spaß machen. Gibt es jetzt einen Ruck in der Community? Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Sat, Jun 27, 2009 at 04:57:52PM +0200, Christian H. Bruhn wrote: Für mich war es enorm, womit ich mich am Anfang alles beschäftigen mußte, um meine ersten Wege zu erfassen. Da war die GPS-Technik, die unterschiedlichen GPS-Daten-Formate, Techniken um Zusatzinformationen zu den Tracks zu erfassen, mit einem Java-Programm umzugehen, die Bedienung von JOSM, etc. Und dann natürlich das korrekte Taggen. Hier ist der Knackpunkt - Ich glaube das viele die Lange bei OSM Dabei sind und auch mehr machen als Mappen kommen aus dem EDV Bereich und fuer die ist die ganze Technik mit GPS und Co eher Standard als Herausforderung. Viele der Mapper hat aber so viel mit Technik zu tun wie der Mr. mit dem Melken und sind damit gut eingedeckt das alles in Griff zu bekommen. Wenn man dann noch 2 500 Seiten Schwarten gelesen haben muss um die erste Straßen verletzungsfrei einzutragen dann haben wir bald so viele mapper gehabt... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
user privat schrieb: Am Sat, 27 Jun 2009 16:57:52 +0200 hämmerte Christian H. Bruhn in die Tasten Hallo! ... schnipp Just my 2 Cents. Du hast es mit deinen (wenigen) Worten genau auf den Punkt gebracht!! Applaus, Applaus, Applaus - nicht mehr enden wollender Applaus - Dem Applaus möcht ich mich uneingeschränkt anschließen! MfG Angie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Hi Namensvetter, ich denke auch, was OSM tausendmal besser voranbringen würde als diese Endlosdiskussionen wäre die Einstiegshürde für Mapper zu verringern. Wenn ich mir angucke dass von 10 angemeldeten Usern hier in LH nur 1-2 aktiv sind oder sich in der OSM-Wüste Sendenhorst in den letzten Monaten 2 Mapper angemeldet haben aber nix machen, dann Frage ich mich: Was läuft da schief ? Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Christian H. Bruhn schrieb: Just my 2 Cents. und auch noch 2 Cents von mir. Christian, Du hast es auf den Punkt gebracht. Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Christian H. Bruhn schrieb: Wie ein Weg nun korrekt getaggt wird, ist mir eigentlich relativ egal. Ob nun als cycleway, path oder wasauchimmer. Ich bin da ziemlich leidenschaftslos; ich möchte es nur richtig machen. +1 Und ich kann hier nur unterstreichen, dass die Tool-Unterstützung da eher naja ist. Nachdem ich nach langem Suchen mit OSMtracker eine Software für eines meiner GPS-Devices habe, die auch Sprachnotizen zulässt (und das ist der einzig sinnvolle Weg, bspw. beim Autofahren die nötigen Zusatzinfos zu sammeln), ist die Eingabe teilweise sehr aufwändig (z.B. Relationen für Restrictions/Enforcement). Das Ziel ist ja, möglichst alle Details abzubilden, aber hier sucht man sich teilweise einen Wolf und hat dann trotzdem keine Antwort. Ich denke, hier liesse sich die erste Hürde deutlich niedriger gestalten. my2cent ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Wie ja mittlerweile etliche, bin ich auch voll und ganz der Meinung diese Threads. Ich will mappen und die Daten sinnvoll verwenden und nicht Ewigkeiten mit dem Lesen von recht sinnlosen Endlosdiskussionen zubringen (meine Zeit ist mir dafür zu wertvoll). In dieser Zeit, die ich für osm übrig hab, mach ich lieber etwas sinnvolles für osm (mappen, anderen helfen oder auch mal die Daten verwenden). Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi Namensvetter, ich denke auch, was OSM tausendmal besser voranbringen würde als diese Endlosdiskussionen wäre die Einstiegshürde für Mapper zu verringern. Genau so etwas könnte man auch tun, statt ewige Diskussionen ohne Ergebnis zu führen. Bspw. hat der deutsche (und auch der englische) Artikel zu josm noch einiges an Aktualisierungs- und Verbesserungsbedarf. Oder man könnte sich mal mit einigen anderen OSMern zusammensetzen und sich in der Zeit Lösungen für die bisherigen Probleme und Altlasten überlegen (und bspw. einen sinnvollen Vorschlag oder Definition oder auch ein Schema für path/footway/cycleway entwickeln, statt nur drüber zu diskutieren). Wie man beim ÖPNV-Workshop gesehen hat, kommt man da ja in kurzer Zeit zu recht brauchbaren Ergebnissen, die dann gerne _sachlich_ (oh, da fehlt noch die und die Eigenschaft) weiterdiskutiert werden können. Oder man könnte sich natürlich auch der Pflege der bisherigen Standards kümmern (Untersützung in Editoren, Rendering, etc). Wenn ich mir angucke dass von 10 angemeldeten Usern hier in LH nur 1-2 aktiv sind oder sich in der OSM-Wüste Sendenhorst in den letzten Monaten 2 Mapper angemeldet haben aber nix machen, dann Frage ich mich: Was läuft da schief ? Solche User könnte man auch einfach mal anschreiben und nachfragen (und Hilfe anbieten), vielleicht erfährt man dann ja mehr... Manche haben allerdings auch ihr Postfach oder sogar ihren Account bei OSM vergessen und werden wohl nie antworten. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Sun, 28 Jun 2009, Andreas Klein wrote: Und ich kann hier nur unterstreichen, dass die Tool-Unterstützung da eher naja ist. Nachdem ich nach langem Suchen mit OSMtracker eine Software für eines meiner GPS-Devices habe, die auch Sprachnotizen zulässt (und das ist der einzig sinnvolle Weg, bspw. beim Autofahren die nötigen Zusatzinfos zu sammeln), ist die Eingabe teilweise sehr aufwändig (z.B. Relationen für Restrictions/Enforcement). Da hast Du recht. Allerdings ist z.B. für JOSM einfach die notwendige Entwicklerzeit nicht vorhanden. Sowas wie den aktuellen Relationsdialog in JOSM hinzubekommen ist einfach. Einen Dialog zu erstellen, der wirklich intuitiv bedienbar ist, hingegen ist ein Haufen Arbeit. Das dauert eben so seine Zeit (wie gesagt ich rechne mit 2-5 Jahren). Momentan gibt es einen richtig aktiven JOSM-Entwickler (Karl), einen Maintainer der sich um den Rest kümmert (ich) und eine kleine Zahl von Leuten die hin und wieder etwas machen. Bitte seid also nicht so ungeduldig. Es wird schon werden, nur eben nicht so schnell, wie manche sich das vorstellen. Gute Softwareentwickler sind selten und viel zu wenig Leute trauen sich Software zu entwickeln, obwohl es wirklich leicht ist. Wenn nämlich jemand der nicht so viel Ahnung hat sich der kleineren Probleme annimmt, dann haben die Leute die richtig gut sind mehr Zeit für die großen Probleme. Außerdem ist Aktivität ein großer Motivationsfaktor :-) Und alles was ich z.B. für JOSM so tue (deutsche Übersetzung, Bugreport-Verwaltung, Launchpad-Sprachverwaltung, Wiki-Kontrolle, ...) nimmt Zeit weg, die ich nicht programmieren kann. Nicht falsch verstehen, ich beschwere mich nicht drüber, aber ich habe nur ein gewisses Zeitbudget und muss dass eben für die einzelnen Aufgaben aufteilen. Je mehr Arbeiten ich nicht machen muss, desto mehr Zeit hätte ich um JOSM zu programmieren und und desto schneller wird er benutzerfreundlicher sein. Und diese Situation ist bei allen Softwareprojekten gleich. Ein genereller Hinweis an die Anwender: Manchmal sind es Kleinigkeiten, die Benutzerfreundlichkeit ausmachen (warum muss ich hier klicken, da wäre doch viel besser). Wenn euch solch kleine Verbesserungen auffallen, dann einen Bugreport schreiben. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Am So, 28.06.2009, 15:29 schrieb Dirk Stöcker: Gute Softwareentwickler sind selten und viel zu wenig Leute trauen sich Software zu entwickeln, obwohl es wirklich leicht ist. Wenn man aber mal ein Plugin schreibt, was einigen Leuten nicht gefällt, kann man auch ganz schnell mal ausgebuht werden. Tolle Motivaton. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
SLXViper slxvi...@gmx.net: schrieb Solche User könnte man auch einfach mal anschreiben und nachfragen (und Hilfe anbieten), vielleicht erfährt man dann ja mehr... Manche haben allerdings auch ihr Postfach oder sogar ihren Account bei OSM vergessen und werden wohl nie antworten. Bei einer Nachricht an meinen OSM-Account erhalte ich eine Mail mit dem Inhalt derselben. Weiß aber nicht mehr, ob das die default-Einstellung ist. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Dirk Stöcker schrieb: [...] Danke, sowas ähnliches wollte ich auch schreiben. Ein genereller Hinweis an die Anwender: Manchmal sind es Kleinigkeiten, die Benutzerfreundlichkeit ausmachen (warum muss ich hier klicken, da wäre doch viel besser). Wenn euch solch kleine Verbesserungen auffallen, dann einen Bugreport schreiben. ... aber bitte nicht beleidigt sein, wenn der Entwickler bei einem Vorschlag die Sache auch einfach mal ablehnt, ganz anders, später oder überhaupt nicht löst. Entwickler sind auch nur Menschen, die eine Meinung haben wie die Sache mal aussehen soll. Gruß, ULFL P.S: Danke an Christian, der mal die schweigende Mehrheit vertreten hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Dirk Stöcker schrieb: Nachdem ich nach langem Suchen mit OSMtracker eine Software für eines meiner GPS-Devices habe, die auch Sprachnotizen zulässt (und das ist der einzig sinnvolle Weg, bspw. beim Autofahren die nötigen Zusatzinfos zu sammeln), ist die Eingabe teilweise sehr aufwändig (z.B. Relationen für Restrictions/Enforcement). Da hast Du recht. Allerdings ist z.B. für JOSM einfach die notwendige Entwicklerzeit nicht vorhanden. Sowas wie den aktuellen Relationsdialog in JOSM hinzubekommen ist einfach. Einen Dialog zu erstellen, der wirklich intuitiv bedienbar ist, hingegen ist ein Haufen Arbeit. Das dauert eben so seine Zeit (wie gesagt ich rechne mit 2-5 Jahren). Hallo Dirk, das war auch keine Kritik an JOSM oder seinen Autoren, sondern eine simple Feststellung. Für einen Anfänger ist es derzeit sehr kompliziert und komplex, fehlende oder geänderte Daten in OSM richtig hineinzubekommen. Schade allerdings, dass ein solcher Hinweis gleich Rechtfertigungen auslöst. Wenn es denn tatsächlich das Ziel ist, möglichst viele Leute zum mappen zu bekommen, dann wäre darüber nachzudenken, wie man (und das sagte ich ja bereits) die Eingangshürde niedriger macht. Und u.a. hochkomplexe Tag-Strukturen sind da eher kontraproduktiv. Andere Sachen fehlen mir dagegen... wie bspw. das Taggen verschiedener Restrictions für die gleiche Strasse. Für die gängigen Sachen gerade im Bereich Strassenverkehr ist es ziemlich mühselig. Grüsse, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Sun, 28 Jun 2009, Andreas Klein wrote: Da hast Du recht. Allerdings ist z.B. für JOSM einfach die notwendige Entwicklerzeit nicht vorhanden. Sowas wie den aktuellen Relationsdialog in JOSM hinzubekommen ist einfach. Einen Dialog zu erstellen, der wirklich intuitiv bedienbar ist, hingegen ist ein Haufen Arbeit. Das dauert eben so seine Zeit (wie gesagt ich rechne mit 2-5 Jahren). das war auch keine Kritik an JOSM oder seinen Autoren, sondern eine simple Feststellung. Für einen Anfänger ist es derzeit sehr kompliziert und komplex, fehlende oder geänderte Daten in OSM richtig hineinzubekommen. Ja, ist es. Nur sind wir momentan auf dem Stand, dass wir für einige Sachen überhaupt erstmal eine Lösung brauchen auch wenn sie schwer zu bedienen ist - Gewisse Sachen gehen momentan eigentlich noch gar nicht (z.B. rückgängig machen von Änderungen), obwohl sie eigentlich sehr wichtig wären. Schade allerdings, dass ein solcher Hinweis gleich Rechtfertigungen auslöst. Das war keine Rechtfertigung (ich rechtfertige mich selten :-). Nur eine Erklärung. Viele verstehen einfach nicht, dass Softwareentwicklung große Resourcen verschlingt und das es manchmal eben eine Weile dauert bis Vorschläge umgesetzt werden. Ich will sagen, dass wir (die Gruppe der Softwarentwickler) uns bewusst sind, dass die Bedienung teilweise schwer ist, aber wir können momentan nicht viel dagegen tun. Aber es wird, langsam. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
On Sun, 28 Jun 2009, Tobias Wendorff wrote: Gute Softwareentwickler sind selten und viel zu wenig Leute trauen sich Software zu entwickeln, obwohl es wirklich leicht ist. Wenn man aber mal ein Plugin schreibt, was einigen Leuten nicht gefällt, kann man auch ganz schnell mal ausgebuht werden. Jup. So ist das. Schau mal im Dezember nach, was ich mir anhören musste wegen der kleinen virtuellen Knoten in JOSM. Und dabei ist nur ein Teil über die Liste gegangen, der Rest war per Mail. Und heute wären die meisten bestimmt sauer, wenn wir die wieder ausbauen würden. :-) Tolle Motivaton. Damit muss man leben. OpenSource-Entwickler brauchen ein dickes Fell. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Gute Softwareentwickler sind selten und viel zu wenig Leute trauen sich Software zu entwickeln, obwohl es wirklich leicht ist. Wenn man aber mal ein Plugin schreibt, was einigen Leuten nicht gefällt, kann man auch ganz schnell mal ausgebuht werden. Das gute an Plugins ist, dass niemand sie installieren muss. Als Plugin-Autor kannst Du also mehr noch als jeder andere mit den Achseln zucken und sagen: Pfft, wenn Dir mein Plugin nicht gefaellt, dann benutze es halt nicht. Eine Grenze wuerde lediglich da ueberschritten, wo auch der Plugin- Nichtbenutzer fuerchten muss, dass durch das Plugin ein Schaden entstehen koennte (z.B. wenn ich jetzt ein zeige-Google-Maps-im-Hintergrund-Plugin schreiben wuerde). Ich vermute, Du spielst darauf an, dass einige Leute sich ueber Dein zeichne parallele Wege-Plugin beschwert haben. In diesem speziellen Fall wuerde ich Dir zu weniger Feinfuehligkeit raten. Klar gibt es viele, deren persoenlicher Anspruch an Genauigkeit so hoch ist, dass sie lieber die Autobahn nochmal in Gegenrichtung abfahren als die zweite Richtungsfahrbahn pi mal Daumen einzutragen - ist doch aber nichts, was mit nicht mit einem source=estimate oder so loesen koennte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal aus Sicht eines Mappers
Hallo Christian, herzlichen Dank für Deinen Beitrag! Just my 2 Cents. Ich denke, Du vertrittst mit Deinen Erfahrungen gefühlte 90% der OSMer. Und das sind in Deutschland etwa 18.000 Schön dass Du dabei bist! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
