Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder Datum: Mon May 13 2013 19:44:14 GMT+0200 Von: Alexander Zwezich alexander.zwez...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Super danke Leute. Das muss ich wirklich erstmal verdauen. Deswegen denke ich das ich wirklich erst einmal KLEIN anfange mit paar Gebäuden. Danach erst wirklich nach und nach mehr machen und ergänzen. Keine Angst. Wir haben alle mal angefangen. Und vermutlich geht es den anderen ebenso wie mir, dass ich mit der Zeit Tricks und Vorgehen entwickelt habe, um bestimmte Formen einfacher und symmetrischen nachzuzeichen. Aber auch bei der Korrektur bereits bestehender ungenauer Konturen entwickelt man mit der Zeit ein Gefühl für möglichst einfach umzusetzende Verbesserungen. Dankbar finde ich immer Gewerbegebiete, weil man dort große Gebäude hat, die aber nicht immer einfach nur Rechtecke sind. Herausfordernder finde ich dann Fabrikkomplexe mit verschiedenen Formen und vorallem unterschiedlichen Höhen der einzelnen Gebäudeteile (auf dem Luftbild sieht man ja in erster Linie die Dachumrisse, wobei man ja eigentlich den Grundriss produzieren will). PS wenn ich Fragen haben werde, frage ich mal :D Klar das :-) Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Alexander Zwezich wrote: Nun stellt sich für mich die Frage, ob ich die Gebäude, Garage, Parkplätze etc. nach den vorliegenden Luftbilder kartografieren / Zeichnen kann oder ist es nicht angebracht durch irgendwelche Gründe. Doch. Genau so macht man das, denn ohne die Luftbilder ist Gebäude-Zeichnen echt ein Graus. Geht auch, aber es ist wirklich kein Spaß aus einer Serie von GPS-Punkten dann Gebäude-Start und Gebäude-Ende zu basteln und die Tiefe eigentlich nur zu schätzen. Nur bei Gebäuden, die auf Luftbildern fehlen (ganz neu gebaut) macht es noch Sinn via GPS auf die Verlängerung der Hauswände zu peilen. Könnt Ihr mir auch paar Tipps geben wie ich es am besten auch machen kann, damit man es auch für die Zukunft richtig hat und nicht in paar Monate komplett ummodeln braucht? Am besten du orientierst dich an dem, was schon da ist. Und wenn du dir nicht sicher bist, dann einfach mal einen Link auf deine Region (openstreetmap.org Permalink) posten. Dann kann sicher jemand sagen ob bei dir das bestehende OK ist, oder ob da schon Fehler drin sind, die du nicht weitertragen solltest. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Hallo Alexander, bei Gebaeudeumrissen kannst du nicht viel falsch machen. Schau dir doch mal diese [1] Wiki-Seite an, dort werden die Grundlagen relativ gut erklaert. Als Quelle kannst du z.B. die in Potlatch oder JOSM einblendbaren BING-Bilder benutzen. Bitte sei bei anderen Quellen vorsichtig, dass wir auch wirklich die noetige Lizenz zum abzeichnen besitzen. (Also nicht von Google-Bilder abzeichnen, auch wenn das technisch irgendwie machbar ist.) Gebaeudeumrisse helfen sehr bei der Orientierung und sind deshalb hilfreich. Wie detailliert man dabei vorgeht haengt aber von Zeit und Musse des Einzelnen ab. Wenn du bereit bist, etwas mehr Aufwand hineinzustecken, kannst du dir auf dieser Wiki Seite [2] ansehen, wie man Gebaeude zusaetzlich so taggt, dass spezielle Renderer die 3D-Gebaeudeform darstellen koennen. Wenn du sowieso jedes Gebaeude anfasst und die noetige Ortskenntnis hast, schau doch bitte, ob du auch gleich die Adressen mit eintragen kannst. Eine Anleitung findet sich z.B. hier: [3] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Buildings [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Simple_3D_Buildings [3] wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern Viel Spass und keine Scheu vor weiteren Fragen, Chaos Am 13. Mai 2013 16:53 schrieb Alexander Zwezich alexander.zwez...@googlemail.com: Hallo liebe OSM-Gemeinschaft, ich liebe das OSM Projekt und verfolge es schon sehr lange, nun wollte ich auch bisschen aktiv werden nachdem ich mit erschrecken feststellen musste wie schlecht die Gebäude in unserer Gegend kartografiert (hoffe das ist der richtige Ausdruck) sind. Sehr viele Gebäude sind dort durch ein Rechteck dargestellt. Sehr viele Gebäude sind nicht mal erfasst oder flasch dargestellt z.B. EIN Gebäude (Schule) durch mehrere aneinander gereite Rechtecke Nun stellt sich für mich die Frage, ob ich die Gebäude, Garage, Parkplätze etc. nach den vorliegenden Luftbilder kartografieren / Zeichnen kann oder ist es nicht angebracht durch irgendwelche Gründe. Bitte im Hintergrund behalten, das in unserem Gebiet es kaum bzw. stellenweise gut dargestellt ist. Könnt Ihr mir auch paar Tipps geben wie ich es am besten auch machen kann, damit man es auch für die Zukunft richtig hat und nicht in paar Monate komplett ummodeln braucht? Mit freundlichen Grüßen Alexander Zwezich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Hallo Alexander, Original-Nachricht Betreff: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder Datum: Mon May 13 2013 16:53:44 GMT+0200 Von: Alexander Zwezich alexander.zwez...@googlemail.com An: talk-de@openstreetmap.org Könnt Ihr mir auch paar Tipps geben wie ich es am besten auch machen kann, damit man es auch für die Zukunft richtig hat und nicht in paar Monate komplett ummodeln braucht? Die anderen beiden haben ja schon einiges gesagt. Vielleicht noch ein paar Tipps aus eigener Erfahrung, falls sie Dir nicht schon bekannt sind: - Die Editoren (alle?) besitzen eine Funktion um gezeichnete Kantenzüge rechtwinklig zu machen und Gebäude sind sehr häufig rechteckig :-) - Das JOSM-Plugin BuildingTools vereinfacht das Zeichnen von Gebäuden noch einmal. - Für runde Gebäude eignen sich auch entsprechenden Editorfunktionen, mit denen Kreise erstellt werden können. - Hilfreich finde ich für Gebäude auch immer die Funktion in JOSM, mit der man Linien einer Fläche parallel verschieben kann (Shortcut x) - Oft finde ich es auch einfacher, zunächst einzelne Gebäudeteile zu zeichnen, die im Anschluss durch einen Flächenmerge zusammenfügt werden; z.B. bei stark verwinkelten Gebäuden, die eventuell zusätzlich auch runde Bereiche aufweisen. Allerdings muss man hierbei etwas aufpassenden, dass am Ende nicht ein seltsames Multipolygon entsteht und das Gebäude damit ein Loch aufweist, das es nicht hat. Viele Grüße, Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Alexander, Am 13.05.2013 17:40, schrieb tumsi: Am 13.05.2013 16:53, schrieb Alexander Zwezich: Könnt Ihr mir auch paar Tipps geben wie ich es am besten auch machen kann, damit man es auch für die Zukunft richtig hat und nicht in paar Monate komplett ummodeln braucht? Die anderen beiden haben ja schon einiges gesagt. Vielleicht noch ein paar Tipps aus eigener Erfahrung, falls sie Dir nicht schon bekannt sind: - Die Editoren (alle?) besitzen eine Funktion um gezeichnete Kantenzüge rechtwinklig zu machen und Gebäude sind sehr häufig rechteckig :-) in JOSM die Taste Q - Das JOSM-Plugin BuildingTools vereinfacht das Zeichnen von Gebäuden noch einmal. Ich empfehle außerdem in JOSM die Installation des Plugins utilsplugin2. Es ist bei Reihenhäusern nützlich. Zuerst zeichnet man ein Rechteck um den ganzen Block, dann setzt man mit A Punkte an die Stelle, an die zwei Häuser aneinander grenzen (Doppelklick, damit man auf der Grenze keine Linie zeichnet!). Nun markiert man zwei gegenüberliegende Punkte und drückt Alt+X. Das Gebäude wird geteilt. Wenn man den ganzen Block geteilt hat, markiert man alle Gebäude und macht sie mit Q gemeinsam rechtwinklig. Du wirst sehen, dass es einen Unterschied macht, ob man mehrere zusammenhängende Gebäude auf einmal orthogonalisiert oder einzeln Haus für Haus. Am 13.05.2013 16:53, schrieb Alexander Zwezich: ich liebe das OSM Projekt und verfolge es schon sehr lange, nun wollte ich auch bisschen aktiv werden nachdem ich mit erschrecken feststellen musste wie schlecht die Gebäude in unserer Gegend kartografiert (hoffe das ist der richtige Ausdruck) sind. Sehr viele Gebäude sind dort durch ein Rechteck dargestellt. Sehr viele Gebäude sind nicht mal erfasst oder flasch dargestellt z.B. EIN Gebäude (Schule) durch mehrere aneinander gereite Rechtecke Bei derart grob erfassten Gebäuden kann es zum Teil ein Mehrfaches länger dauern, die bestehenden Gebäudeumringe zu korrigieren als einfach die schlechten Gebäude zu löschen und neu zu zeichnen. Löschen und neu Zeichnen ist eigentlich nicht so schön, weil dann die Historie des Objekts verloren geht. Wenn man dadurch aber die Hälfte oder noch mehr Zeit spart, finde ich das Löschen und neu Zeichnen legitim. Es kann sein, dass die grob erfassten Gebäude aus der Zeit vor dem letzten Update der Bing-Bilder stammen. Vor dem (je nach Region) 22. August 2012 bzw. 21. November 2012 gab es in weiten Teilen Deutschlands nur diese schlechten Bilder: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.783235lon=11.832251zoom=18layers=M (Miesbach in Oberbayern) Die daraus erfassten Gebäude waren sehr grob. Ich habe damals auf das Abzeichnen von solchen Bildern verzichtet, weil für mich das nur ein Pixelbrei war. In JOSM kannst du anhand der Versionsgeschichte ermitteln, wann ein Punkt/Linie/Relation eingetragen wurde: 1. In JOSM in der linken Werkzeugleiste auf das blaue Buchsymbol klicken. 2. Ein Objekt markieren. 3. Im rechten Teil des Fensters unter Versionsgeschichte auf Anzeigen klicken. Der Button Anzeigen erscheint erst, wenn du mit der Maus im Versionsgeschichte-Frame bist. Diese Funktion der verschwindenden Buttons kannst du unter Bearbeiten - Einstellungen - Verhalten und Aussehen - Dynamische Schaltflächen in Seitenmenüs ändern. Sind in deinem Gebiet eigentlich Adressen erfasst? Wenn sie als Node erfasst sind, kannst du sie an das Haus übertragen. Strg+C zum Kopieren, Strg+Shift+V zum Einfügen der Tags des kopierten Objekts. Es bietet sich hier an, die Tastenkombinationen für Kopieren und Einfügen zu ändern (Bearbeiten - Einstellungen). Ich habe I (wie Input) und O (wie Output) gewählt, da die beiden auf der Tastatur nebeneinander liegen. Beachte jedoch, dass es Fälle gibt, in denen es nicht angebracht ist, die Adressdaten an den Gebäudeumring zu hängen. Das ist z.B. bei Gebäuden der Fall, die zwar baulich ein einziges Gebäude sind, aber mehrere Eingänge mit verschiedenen Hausnummern haben. [1] Ich will mit meinen Hinweisen zu den Adressen keine Endlos-Diskussion hier auf der Liste lostreten. Die gab es hier und im Forum schon ein paar mal. Viele Grüße Michael -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRkRsOAAoJEO7A7cvElxjaDrAIALsWhe1dPPiZjWZ6ftiFlFOx 36LpJmXCZoNUeVcauWCA+st6mjiobiaOkINIyzFudVNta+vHEbcN3iWa6HW3MEhL x3Nxel51eaR7LE/iWg96SqwHNy6zAgjDJqtR3t3C0VG4fIiSa+dQ0U8QRMyZL7kI yabaLUO+S/sNA+0acqvyodQd83fyyXy5+ljTbisZ9VzkOmv8Nie/zTqqU2EuCw9R MJ3jen6U8rpjQ1udYyNEoQmizBz7q3v/pP0Xm0usgL9T7mLyuTOV1Z4jKAbQSaGG vipB5HXP7kC7qoUhPg7EnrlRvag5GnoqXXgIGcoI6nFnJxLzRL5zbpMzAIcIcTQ= =R853 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Sehr viele Gebäude sind dort durch ein Rechteck dargestellt. Sehr viele Gebäude sind nicht mal erfasst oder flasch dargestellt z.B. EIN Gebäude (Schule) durch mehrere aneinander gereite Rechtecke Bei derart grob erfassten Gebäuden kann es zum Teil ein Mehrfaches länger dauern, die bestehenden Gebäudeumringe zu korrigieren als einfach die schlechten Gebäude zu löschen und neu zu zeichnen. Löschen und neu Zeichnen ist eigentlich nicht so schön, weil dann die Historie des Objekts verloren geht. Wenn man dadurch aber die Hälfte oder noch mehr Zeit spart, finde ich das Löschen und neu Zeichnen legitim. Vor dem Löschen bitte überprüfen, ob es doch einen Grund gab, warum eine Schule mehrere Teile hatte. Vielleicht haben diese Teile unterschiedliche Eigenschaften, also Tags, wie z.B. building=yes mal hier, building=roof mal da... oder die Höhe, eine Adresse, oder wheelchair=yes/no, usw. Oder vielleicht hat das Eine Gebäude doch noch andere Tags, die nützlich waren und beim Löschen einfach verloren gehen, wenn man nicht aufpasst. Marie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Super danke Leute. Das muss ich wirklich erstmal verdauen. Deswegen denke ich das ich wirklich erst einmal KLEIN anfange mit paar Gebäuden. Danach erst wirklich nach und nach mehr machen und ergänzen. PS wenn ich Fragen haben werde, frage ich mal :D Mit freundliche Grüßen Alexander Am 13. Mai 2013 18:56 schrieb Michael Reichert naka...@gmx.net: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Alexander, Am 13.05.2013 17:40, schrieb tumsi: Am 13.05.2013 16:53, schrieb Alexander Zwezich: Könnt Ihr mir auch paar Tipps geben wie ich es am besten auch machen kann, damit man es auch für die Zukunft richtig hat und nicht in paar Monate komplett ummodeln braucht? Die anderen beiden haben ja schon einiges gesagt. Vielleicht noch ein paar Tipps aus eigener Erfahrung, falls sie Dir nicht schon bekannt sind: - Die Editoren (alle?) besitzen eine Funktion um gezeichnete Kantenzüge rechtwinklig zu machen und Gebäude sind sehr häufig rechteckig :-) in JOSM die Taste Q - Das JOSM-Plugin BuildingTools vereinfacht das Zeichnen von Gebäuden noch einmal. Ich empfehle außerdem in JOSM die Installation des Plugins utilsplugin2. Es ist bei Reihenhäusern nützlich. Zuerst zeichnet man ein Rechteck um den ganzen Block, dann setzt man mit A Punkte an die Stelle, an die zwei Häuser aneinander grenzen (Doppelklick, damit man auf der Grenze keine Linie zeichnet!). Nun markiert man zwei gegenüberliegende Punkte und drückt Alt+X. Das Gebäude wird geteilt. Wenn man den ganzen Block geteilt hat, markiert man alle Gebäude und macht sie mit Q gemeinsam rechtwinklig. Du wirst sehen, dass es einen Unterschied macht, ob man mehrere zusammenhängende Gebäude auf einmal orthogonalisiert oder einzeln Haus für Haus. Am 13.05.2013 16:53, schrieb Alexander Zwezich: ich liebe das OSM Projekt und verfolge es schon sehr lange, nun wollte ich auch bisschen aktiv werden nachdem ich mit erschrecken feststellen musste wie schlecht die Gebäude in unserer Gegend kartografiert (hoffe das ist der richtige Ausdruck) sind. Sehr viele Gebäude sind dort durch ein Rechteck dargestellt. Sehr viele Gebäude sind nicht mal erfasst oder flasch dargestellt z.B. EIN Gebäude (Schule) durch mehrere aneinander gereite Rechtecke Bei derart grob erfassten Gebäuden kann es zum Teil ein Mehrfaches länger dauern, die bestehenden Gebäudeumringe zu korrigieren als einfach die schlechten Gebäude zu löschen und neu zu zeichnen. Löschen und neu Zeichnen ist eigentlich nicht so schön, weil dann die Historie des Objekts verloren geht. Wenn man dadurch aber die Hälfte oder noch mehr Zeit spart, finde ich das Löschen und neu Zeichnen legitim. Es kann sein, dass die grob erfassten Gebäude aus der Zeit vor dem letzten Update der Bing-Bilder stammen. Vor dem (je nach Region) 22. August 2012 bzw. 21. November 2012 gab es in weiten Teilen Deutschlands nur diese schlechten Bilder: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.783235lon=11.832251zoom=18layers=M (Miesbach in Oberbayern) Die daraus erfassten Gebäude waren sehr grob. Ich habe damals auf das Abzeichnen von solchen Bildern verzichtet, weil für mich das nur ein Pixelbrei war. In JOSM kannst du anhand der Versionsgeschichte ermitteln, wann ein Punkt/Linie/Relation eingetragen wurde: 1. In JOSM in der linken Werkzeugleiste auf das blaue Buchsymbol klicken. 2. Ein Objekt markieren. 3. Im rechten Teil des Fensters unter Versionsgeschichte auf Anzeigen klicken. Der Button Anzeigen erscheint erst, wenn du mit der Maus im Versionsgeschichte-Frame bist. Diese Funktion der verschwindenden Buttons kannst du unter Bearbeiten - Einstellungen - Verhalten und Aussehen - Dynamische Schaltflächen in Seitenmenüs ändern. Sind in deinem Gebiet eigentlich Adressen erfasst? Wenn sie als Node erfasst sind, kannst du sie an das Haus übertragen. Strg+C zum Kopieren, Strg+Shift+V zum Einfügen der Tags des kopierten Objekts. Es bietet sich hier an, die Tastenkombinationen für Kopieren und Einfügen zu ändern (Bearbeiten - Einstellungen). Ich habe I (wie Input) und O (wie Output) gewählt, da die beiden auf der Tastatur nebeneinander liegen. Beachte jedoch, dass es Fälle gibt, in denen es nicht angebracht ist, die Adressdaten an den Gebäudeumring zu hängen. Das ist z.B. bei Gebäuden der Fall, die zwar baulich ein einziges Gebäude sind, aber mehrere Eingänge mit verschiedenen Hausnummern haben. [1] Ich will mit meinen Hinweisen zu den Adressen keine Endlos-Diskussion hier auf der Liste lostreten. Die gab es hier und im Forum schon ein paar mal. Viele Grüße Michael -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJRkRsOAAoJEO7A7cvElxjaDrAIALsWhe1dPPiZjWZ6ftiFlFOx 36LpJmXCZoNUeVcauWCA+st6mjiobiaOkINIyzFudVNta+vHEbcN3iWa6HW3MEhL x3Nxel51eaR7LE/iWg96SqwHNy6zAgjDJqtR3t3C0VG4fIiSa+dQ0U8QRMyZL7kI
Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Neuling braucht Hilfe - Gebäude zeichnen nach Luftbilder Datum: Mon May 13 2013 18:56:06 GMT+0200 Von: Michael Reichert naka...@gmx.net An: talk-de@openstreetmap.org Ich empfehle außerdem in JOSM die Installation des Plugins utilsplugin2. Es ist bei Reihenhäusern nützlich. Zuerst zeichnet man ein Rechteck um den ganzen Block, dann setzt man mit A Punkte an die Stelle, an die zwei Häuser aneinander grenzen (Doppelklick, damit man auf der Grenze keine Linie zeichnet!). Nun markiert man zwei gegenüberliegende Punkte und drückt Alt+X. Das Gebäude wird geteilt. Wenn man den ganzen Block geteilt hat, markiert man alle Gebäude und macht sie mit Q gemeinsam rechtwinklig. Du wirst sehen, dass es einen Unterschied macht, ob man mehrere zusammenhängende Gebäude auf einmal orthogonalisiert oder einzeln Haus für Haus. Bei gleichgroßen Reihenhäuser ist auch das Plugin Terracer sehr gut, vor allem da es, wenn bekannt, gleich auch noch die Hausnummer automatisch an die Flächen packen kann... Constanze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
