Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
hallo, Denn ohne Kenntnis der ID oder des Changesets hat man kaum eine Möglichkeit, die Objekte weiderzufinden. die Objekte verschinden durch ein Umlegen einer Flag. Heißt das nicht, dass neben Daten, Koordinaten und Zeit auch ID oder Changesets (irgendwo) erhalten bleiben? soetwas (obige Diskussion) disused:shop=supermarket entspräche doch einer zusätzlichen Flag, um auf ner Benutzerbene noch Zugriff zu haben? - damit die Daten nicht in eine andere (Geschichts-)Datenbank verschwinden? Einen Sinn sehe ich da nicht. Wenn ein Objekt weg ist, ist es weg. Wenn jemand es noch sieht, soll er es wieder einzeichnen. Und so weiter ... Das hat auch eine Aussage. Gruß, t. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
ant schrieb: Am 10/17/2011 07:18 PM, schrieb malenki: Nicht ganz falsch, was du da sagst. Wenn mir etwas besseres einfällt/ über den Weg läuft, werde ich das ändern. Evtl einfach for_rent=shop nehmen? Und woher wissen, ob ein leer stehender Laden zu vermieten ist? ^^ fe lt hier was? Ich weiß, dass der Laden zu vermieten ist, weil ein Zettel mit entsprechender Aussage am Fenster klebt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 17.10.2011 11:12, schrieb tshrub: im Netz soll ja nichts verloren gehen. Gilt das auch für OSM? Also wandern gelöschte (veraltete) Daten in ein Archiv und bleiben verfügbar? Natürlich. Steht alles in der Historie DB. Bei gelöschten Objekten wird auch nur ein Flag umgesetzt. Ausserdem liegen alte Planetfiles ja auch noch auf diversen Servern rum. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
jo, und so geht es: http://www.openstreetmap.org/browse/way/133407923/history way kannst du durch node oder auch relation ersetzen. gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSMs-Gedachnis-tp6899779p6899878.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Hallo, Danke! Schön. Dann kann man also bedenkenlos konkurse Cafés oder zugewachsene Wege etc. löschen ... Gruß, t. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Manchmal kann es sinnvoll sein, für seine Mitmapper eine Information da zu lassen, dass es ein Objekt nicht mehr gibt. Ansonsten kommt der nächste fleißige Mapper und zeichnet dir den zugewachsenen Weg wieder anhand eines Luftbildes hin. Nur so als Beispiel. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
2011/10/17 tshrub my-email-confirmat...@online.de: im Netz soll ja nichts verloren gehen. Gilt das auch für OSM? Also wandern gelöschte (veraltete) Daten in ein Archiv und bleiben verfügbar? ganz so einfach ist das mit dem Veralten nicht. Bisher kann man bei einem in OSM gelöschten Objekt nicht ohne weiteres sagen, ob es nun gelöscht wurde, weil die Informationen von Anfang an falsch waren (Bug), ob sich seit der Eintragung die Realität geändert hat (veraltet), ob die Löschung evtl. aus Versehen (oder gar in böser Absicht) geschah, oder ob vielleicht lediglich die Karte umstrukturiert wurde und die Informationen nun in anderer Form enthalten sind (z.B. aus einem Node wurde ein Umriss). Einen Anhaltspunkt für Menschen bieten theoretisch die changeset-Kommentare, wobei der Nutzen praktisch ziemlich begrenzt bleibt (weil nur wenige Mapper aussagekräftige Kommentare schreiben und ihre Änderungen sauber gruppieren) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
bei geschlossenen einrichtungen (shops, kneipen, banken, ...) lösche ich den namen und setze disused=yes dabei. irgendwer wird da wohl wieder einziehen. gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSMs-Gedachnis-tp6899779p6899947.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 17.10.11 12:07, schrieb tshrub: Hallo, Danke! Schön. Dann kann man also bedenkenlos konkurse Cafés oder zugewachsene Wege etc. löschen ... na, bedenkenlos nicht gerade. Denn ohne Kenntnis der ID oder des Changesets hat man kaum eine Möglichkeit, die Objekte weiderzufinden. Besser ist es, disused:amenity zu verwenden. Denn bei Immobilien ist es sehr wahrscheinlich, dass da bald was neues rein kommt. Adresse bleibt ja schon mal gleich. Bei Wegen kann es dir passieren, dass ein Luftbildabmaler den nicht mehr vorhandenn Weg wieder reinpinselt. Wenn das Objekt noch in der aktuellen Datenbank ist (auch mit nicht renderfähigen tags), kann der Nachbearbeiter deine Hinweise wenigstens noch lesen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 17.10.11 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer: Einen Anhaltspunkt für Menschen bieten theoretisch die changeset-Kommentare, wobei der Nutzen praktisch ziemlich begrenzt bleibt (weil nur wenige Mapper aussagekräftige Kommentare schreiben und ihre Änderungen sauber gruppieren) Da bevorzuge ich doch das note-tag. Das findet der nächste Mapper eher als einen Changeset-Kommentar von x Versionen vorher. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
On 17.10.2011 12:26, André Joost wrote: Am 17.10.11 12:07, schrieb tshrub: Hallo, Danke! Schön. Dann kann man also bedenkenlos konkurse Cafés oder zugewachsene Wege etc. löschen ... Besser ist es, disused:amenity zu verwenden. Denn bei Immobilien ist es sehr wahrscheinlich, dass da bald was neues rein kommt. Adresse bleibt ja schon mal gleich. In was für Aufschwunggegenden mappts ihr denn alle? In meiner Gegend stehen ganze Straßenzüge de facto leer und das seit Jahren. Da werden ehemalige Kellerlokale maximal noch als Lager für irgendein Geschäft oder Büro verwendet, aber normalerweise nichts, was irgendwie in OSM abgebildet wird. Alle Geschäfte ziehen in Lokale in den vielbefahrenen Straßen, die ganzen Gassen dahinter verkommen zum reinen Wohnbau mit ungenutzem Erdgeschoß. Bei Wegen kann es dir passieren, dass ein Luftbildabmaler den nicht mehr vorhandenn Weg wieder reinpinselt. Wenn das Objekt noch in der aktuellen Datenbank ist (auch mit nicht renderfähigen tags), kann der Nachbearbeiter deine Hinweise wenigstens noch lesen. Nicht gerenderte Wege einzeichnen Macht imo Sinn, um Luftbildmapper von ihrer mangelnden Ortskenntniss zu überzeugen, aber krampfhaft Details als disused kennzeichnen, die man ohnehin vor Ort verifzieren muss, halt ich für eine unnötige Belastung für die armen Mapper, die hinter einem dann irgendwas mappen wollen, und zwischen jeder Menge disused Geometrie noch die tatsächlich aktiven Daten finden müssen. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
André Joost schrieb: Am 17.10.11 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer: Einen Anhaltspunkt für Menschen bieten theoretisch die changeset-Kommentare, wobei der Nutzen praktisch ziemlich begrenzt bleibt (weil nur wenige Mapper aussagekräftige Kommentare schreiben und ihre Änderungen sauber gruppieren) Da bevorzuge ich doch das note-tag. Das findet der nächste Mapper eher als einen Changeset-Kommentar von x Versionen vorher. Wie schreibt man ein note-Tag an ein gelöschtes Objekt? malenki, rätselnd :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Walter Nordmann schrieb: bei geschlossenen einrichtungen (shops, kneipen, banken, ...) lösche ich den namen und setze disused=yes dabei. irgendwer wird da wohl wieder einziehen. Als hier letztens ein Geschäft schloss, entfernte ich bis auf die Adresse alle Tags und fügte noch shop=for_rent hinzu. hth malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Norbert Wenzel-2 wrote: In was für Aufschwunggegenden mappts ihr denn alle? In meiner Gegend stehen ganze Straßenzüge de facto leer und das seit Jahren. Da werden ehemalige Kellerlokale maximal noch als Lager für irgendein Geschäft oder Büro verwendet, aber normalerweise nichts, was irgendwie in OSM abgebildet wird. Alle Geschäfte ziehen in Lokale in den vielbefahrenen Straßen, die ganzen Gassen dahinter verkommen zum reinen Wohnbau mit ungenutzem Erdgeschoß. bei mir (taunus) sieht es nicht sooo schlimm aus. gerade in den letzten Wochen haben 1 Kneipe, ein Restaurant und ein Kino wieder aufgemacht. Gruss Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSMs-Gedachnis-tp6899779p6900290.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
malenki wrote: Als hier letztens ein Geschäft schloss, entfernte ich bis auf die Adresse alle Tags und fügte noch shop=for_rent hinzu. bedeutet das nicht im übertragenen Sinn: Vermieter/Makler? shop=* sagt doch aus, was da verkauft wird, oder? DuckUndWeg Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSMs-Gedachnis-tp6899779p6900316.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 17.10.11 13:43, schrieb malenki: André Joost schrieb: Am 17.10.11 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer: Einen Anhaltspunkt für Menschen bieten theoretisch die changeset-Kommentare, wobei der Nutzen praktisch ziemlich begrenzt bleibt (weil nur wenige Mapper aussagekräftige Kommentare schreiben und ihre Änderungen sauber gruppieren) Da bevorzuge ich doch das note-tag. Das findet der nächste Mapper eher als einen Changeset-Kommentar von x Versionen vorher. Wie schreibt man ein note-Tag an ein gelöschtes Objekt? Ich war jetzt gedanklich bei Gebäuden, die in OSM als Umriss eingetragen sind. Die Gebäude bleiben ja bestehen, wenn der Laden darin dicht macht. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Walter, wenn da kein Restaurant mehr drin ist, dann sollte das Objekt in OSM nicht den Tagg amenity=restaurant führen. Wenn man Spaß dran hat, kann man das Objekt solange es noch wie ein Restaurant aussieht als disused:amenity=restaurant taggen. Wenn aber nichts mehr da ist, was an ein Restaurant erinnert, dann fände ich auch das überflüssig. Wenn das Objekte keine weiteren Infos beinhaltet (Adresse etc.) dann würde ich auch das Objekt löschen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Walter Nordmann schrieb: malenki wrote: Als hier letztens ein Geschäft schloss, entfernte ich bis auf die Adresse alle Tags und fügte noch shop=for_rent hinzu. bedeutet das nicht im übertragenen Sinn: Vermieter/Makler? shop=* sagt doch aus, was da verkauft wird, oder? Nicht ganz falsch, was du da sagst. Wenn mir etwas besseres einfällt/ über den Weg läuft, werde ich das ändern. Evtl einfach for_rent=shop nehmen? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 10/17/2011 07:18 PM, schrieb malenki: Nicht ganz falsch, was du da sagst. Wenn mir etwas besseres einfällt/ über den Weg läuft, werde ich das ändern. Evtl einfach for_rent=shop nehmen? Und woher wissen, ob ein leer stehender Laden zu vermieten ist? Vielleicht will der Eigentümer lieber verkaufen... Es gibt noch dies hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dvacant ant malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMs Gedächnis
Am 17.10.2011 12:22, schrieb Martin Koppenhoefer: ganz so einfach ist das mit dem Veralten nicht. Bisher kann man bei einem in OSM gelöschten Objekt nicht ohne weiteres sagen, ob es nun gelöscht wurde, weil die Informationen von Anfang an falsch waren (Bug), ob sich seit der Eintragung die Realität geändert hat (veraltet), ob die Löschung evtl. aus Versehen (oder gar in böser Absicht) geschah, oder ob vielleicht lediglich die Karte umstrukturiert wurde und die Informationen nun in anderer Form enthalten sind (z.B. aus einem Node wurde ein Umriss). Bug und veraltet sind für den Mapper meist nicht unterscheidbar, wenn er das Objekt nicht von früher kennt. Löschung aus Versehen kann man nicht kommentieren. Löschung aus böser Absicht wird man nicht als solche kennzeichnen (allerdings hat ein Mapper, der die Darstellung einer Straßenbahnplanung aus einer Konzeptstudie durch Missbrauch anderer tags erzwingen wollte, sein Changeset mit doing bad things kommentiert :-)). Einen Anhaltspunkt für Menschen bieten theoretisch die changeset-Kommentare, wobei der Nutzen praktisch ziemlich begrenzt bleibt (weil nur wenige Mapper aussagekräftige Kommentare schreiben und ihre Änderungen sauber gruppieren) Ich erfasse oft alle Dinge die mir bei einer Rad-, Wander- oder Kajaktour aufgefallen sind. Sinnvolle Gruppierung ist da kaum möglich. Wenn ich nicht jede Änderung als neues Changeset abspeichern will, kann ich keinen nutzbringenden Kommentar im Changeset unterbringen. Denkbar wäre vielleicht, dass der Editor beim Löschen von Objekten bestimmter Presetklassen (z.B. amenity, shop, place) nach dem Grund fragt und bei der Antwort veraltet eine Umwandlung mit Informationserhalt anbietet (shop=supermarket, name=Tante Emma in disused:shop=supermarket, old_name=Tante Emma). Auch Löschung aus Versehen wären so weniger wahrscheinlich. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
