Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Johann H. Addicks schrieb: BTW: Wie gut (oder schlecht) arbeitet eigentlich ein Garmin Nüvi mit einer routingfähigen OSM-Karte? Ist das benutzbar? Ja, bis auf die noch nicht funktionierende Adress-Suche. Reicht dafür ein (altes) Nüvi200 oder Nüvi250? Die sind in der Elektrobucht für deutlich unter 100 FRZ zu bekommen. 250 geht, 200 hat evntl. zuwenig Speicher. Mein 250er liegt hier aber meistens in der Schublade herum, nehme mittlerweile mein LegendHCX für alles (zu Fuß, Rad, Auto). Wenn man regelmäßig das Navi auch bei bekannten Strecken mitrouten lässt, kann man halt sehr schnell Routingfehler finden. Gestern zum Beispiel sagte dass Navi ich soll im Kreisverkehr die 3. Ausfahrt nehmen, obwohl es die erste Ausfahrt war. - Rechts- statt Links-drehender Kreisverkehr. http://www.openstreetmap.org/?lat=51.204lon=8.5337zoom=17layers=0B00FTF Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Andre Joost glaubte zu wissen: Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. Und wie lange hat Gimp gebraucht, um dieses Stadium zu erreichen? flo -- Deshalb bedurfte es auch keiner Aufklärung, ob das Pferd gegen das Auto getre- ten hat, weil es als Angehöriger einer Minderheit im Straßenverkehr eine Aversion gegen Blech entwickelt hat oder weil es in seiner Einsamkeit sein Herz mit schönem Klang erfüllen wollte oder ob es seinen Huf als Warnblinklicht be- tätigt hat, damit es mit dem liegengebliebenen Fahrzeug rechtzeitig als stehendes Hindernis erkannt werden konnte (§15 I StVO). [AG Köln, Urteil vom 12. Oktober 1984 (NJW 1986, 1266)] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Schorschi schrieb: Die Kritik war nun wirklich nicht unfreundlich. So, wie ich diesen Thread lese, muss man durchaus frickeln und der Mangel an anfängerfreundlicher Doku ist bei OpenSource-Projekten eher als normal zu bezeichnen. Ebend. Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. Natürlich macht es den Hardcore-Fans Spaß, grundsätzlich jedes Programm selbst zu kompilieren. Für Quereinsteiger und Windows-Verwöhnte ist das nun mal eher abschreckend. So ging mir das auch mit osm, als ich da den ersten Blick drauf geworfen habe. Inzwischen sind die Werkzeuge da einigermaßen ausgereift. Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. Statt dass du ihn also gleich bittest, konkrete Kritik anzubringen oder ähnliches, kommt als Einleitung Jetzt halt mal kurz die Luft an, Ja? - das ist einfach kontraproduktiv. Da hilft auch die Aufforderung wenn ... biete einfach Deine hilfe an - das kommt schlicht in der falschen Reihenfolge. Wie soll ich auch an einer Doku mithelfen, wenn ich das Programm selber nur halb verstanden habe? Und wenn er was Funktionierendes will, betreibt er sein Navi einfach mit der ausgelieferten Software - oder die Freeware-Anwendungen, auf denen OSM-Daten klaglos laufen. Für Kartendarstellung (Raster oder Vektor) gibts da einiges, Navigation (und speziell auf Windows mobile) ist da noch entwicklungsbedürftig. Nur versteh ich von Programmieren nicht soviel, dass ich da effektiv mitmachen könnte. Und natürlich wäre es irgendwie besser, wenn es erstmal *eine* ausgereifte Routingsoftware für osm gibt, statt x Projekte von Einzelkämpfern, die mehr oder weniger Teilerfolge vorweisen können. Die Alternavtive, routingfähigen GPS-Geräten von Garmin eine OSM-Karte unterzuschieben, ist mir schon wieder zu proprietär. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Schorschi wrote: Wohl war. Frickelware ohne intuitive Benutzungsmöglichkeit und ohne anfängerfreundliche Doku. Jetzt halt mal kurz die Luft an, ja? Kritik an eine Software ist immer willkommen, aber bitte ein wenig freundlicher. Die Kritik war nun wirklich nicht unfreundlich. So, wie ich diesen Thread lese, muss man durchaus frickeln und der Mangel an anfängerfreundlicher Doku ist bei OpenSource-Projekten eher als normal zu bezeichnen. (ich finde frickeln sehr passend! :-) und keineswegs abwertend) Dann ist das wohl ein Kommunikationsproblem. Ich verstehe Frickelware nicht nur als unfreundlich, sondern in der Regel als Beleidigung - denn meist *wird* es meiner Erfahrung nach stark abwertend verwendet, auch wenn manch einer es positiv deuten mag. Die betreffende Mail wäre inhaltlich nicht weniger wertvoll und klar gewesen, wenn dort Software statt Frickelware gestanden hätte. Die konkreteren Mängel intuitive Benutzungsmöglichkeit und anfängerfreundliche Doku hätten problemlos für sich stehen können. Insofern war die Kritik einfach unnötig konfliktträchtig formuliert. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Am Freitag 26 Februar 2010 12:25:50 schrieb Andre Joost: Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. Natürlich macht es den Hardcore-Fans Spaß, grundsätzlich jedes Programm selbst zu kompilieren. Deine Vorurteile sind abgelaufen, bitte besorge dir mal aktuellere. Gruß, Bernd -- Realität ist etwas für Leute, die mit Alkohol nicht klarkommen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
(ich finde frickeln sehr passend! :-) und keineswegs abwertend) Dann ist das wohl ein Kommunikationsproblem. Ich verstehe Frickelware nicht nur als unfreundlich, sondern in der Regel als Beleidigung [...] Insofern war die Kritik einfach unnötig konfliktträchtig formuliert. naja, ist mir neu, dass Frickelware für Software im Entwicklungsstadium eine Beleidigung ist ... jedenfalls klingen die Erfahrungen nicht nach einer ausgereiften Software. Gut, unterschiedliche Sichtweisen zur Umgangssprache wird man hier nicht lösen können. Ich betrachte das Thema hier als erledigt, werde aber natürlich Kommentare noch lesen. Schusch PS: Bei der Gelegenheit, deine E-Mail-Software scheint auch nicht ausgereift zu sein, das mit dem Kennzeichnen von Zitaten macht sie schlicht falsch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing au f Navi für Anfänger
Am 26. Februar 2010 12:25 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Ebend. Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. ... Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. ...und openoffice und inkscape und KDE und GNOME mit tausend Anwendungen, die sofort funktionieren und überhaupt Ubuntu, Kubuntu, Opensuse, Mandriva und viele andere Distris, die für 95% der Anforderungen keinerlei Bastelarbeit erfordern, etc... Nur, um das mal zu relativieren... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Ebend. Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. Natürlich macht es den Hardcore-Fans Spaß, grundsätzlich jedes Programm selbst zu kompilieren. na, das haut nun so bei weitem nicht mehr hin - du musst ja nicht noch nachtreten, und sei es auch nur aus Unwissen. Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. ähm, das war am Anfang auch nur Frickelware ... allerdings im Rahmen einer studentischen Arbeit schon sehr weit entwickelt - und es ging erstmal nicht ohne proprietäre Hilfe. Wikipedia bietet hier eine prima Erstinformation. Wie soll ich auch an einer Doku mithelfen, wenn ich das Programm selber nur halb verstanden habe? indem du einfach deine Probleme bei der Installation schilderst - Kenner oder Insider der Programmierung können sich manchmal überhaupt nicht mehr vorstellen, über was ein Anfänger stolpert. Und natürlich wäre es irgendwie besser, wenn es erstmal *eine* ausgereifte Routingsoftware für osm gibt, statt x Projekte von Einzelkämpfern, die mehr oder weniger Teilerfolge vorweisen können. gerade anfangs gibt es aber für ein Problem sehr viele Lösungsansätze - die erfolgreichsten kristallisieren sich erst im Laufe der Zeit heraus. Manchmal sind die erfolgreichsten Programme auch nicht unbedingt die mit dem sinnvollsten Ansatz, sondern es liegt auch am sozialen Rahmen - gute Zusammenarbeit, gute Streitkultur etc. Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Andre Joost schrieb: Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. Du musst bedenken, dass hinter GIMP eine Menge Zeit und Entwicklungsarbeit steht. Irgendwann werden auch die OSM-Routing-Programme so weit sein, bin ich felsenfest davon ueberzeugt. Ich gehe davon aus, dass dies parallel zur Entwicklung der Datenbank bzgl. Routing passieren wird. Wie soll ich auch an einer Doku mithelfen, wenn ich das Programm selber nur halb verstanden habe? Das war auch nur als Beispiel gedacht, was man alles fuer die Verbesserung eines Programms tun kann. Sehr hilfreich fuer die Entwickler (aus eigener Erfahrung) sind auch konkrete Fehlerberichte und Aenderungswuensche. Und wenn die Entwickler sehen, dass die SW auch genutzt wird, strengen sie sich auch mehr an. Und wenn er was Funktionierendes will, betreibt er sein Navi einfach mit der ausgelieferten Software - oder die Freeware-Anwendungen, auf denen OSM-Daten klaglos laufen. Für Kartendarstellung (Raster oder Vektor) gibts da einiges, Navigation (und speziell auf Windows mobile) ist da noch entwicklungsbedürftig. Nur versteh ich von Programmieren nicht soviel, dass ich da effektiv mitmachen könnte. Tipps, Anregungen und Ideen sind bei Entwicklern immer willkommen. ;-) Und natürlich wäre es irgendwie besser, wenn es erstmal *eine* ausgereifte Routingsoftware für osm gibt, statt x Projekte von Einzelkämpfern, die mehr oder weniger Teilerfolge vorweisen können. Jein. Ja, weil dadurch mehrere Personen an einer SW schreiben wuerden. Nein, weil jeder seine eigenen Vorstellungen und Ideen hat. Ich finde es z.T. sehr gut, dass man fremde Ideen begutachten kann und ggf. Teile davon in der eigenen SW implementieren kann. Ich gehe davon aus, dass dadurch vielleicht bessere Loesungen hervorkommen werden. Gruesse Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Schorschi schrieb: Wohl war. Frickelware ohne intuitive Benutzungsmöglichkeit und ohne anfängerfreundliche Doku. Jetzt halt mal kurz die Luft an, ja? Kritik an eine Software ist immer willkommen, aber bitte ein wenig freundlicher. hm, ich lese hier mit, weil ich das Thema spannend finde - ich würde mir gerne auch so eine Lösung zulegen, bei der ich auch die Möglichkeit habe, mit OSM-Karten zu navigieren - da fallen sicher noch mal viele viele Fehler in der OSM auf. Sicherlich. Der beste Weg Fehler zu finden, ist das Kartenmaterial taeglich zu nutzen. Die Kritik war nun wirklich nicht unfreundlich. So, wie ich diesen Thread lese, muss man durchaus frickeln und der Mangel an anfängerfreundlicher Doku ist bei OpenSource-Projekten eher als normal zu bezeichnen. (ich finde frickeln sehr passend! :-) und keineswegs abwertend) Ich finde, zwischen Ich muss frickeln, damit das laeuft und das ist eine Frickelware gibt es einen riesigen unterschied. Ersteres ist, wie Du schon sagst, nicht abwertend, zweiteres wird sehr oft abwertend benutzt. Und ja, OSM hat noch viel mit frickeln zu tun. Mache ich ja selber... ;-) Ich vermute mal, du fühlst dich angegriffen, weil du (einer) der Entwickler bist - und dann sehen wir hier wieder den Klassiker - statt einen Anwender, der durchaus Zeit investiert, konstruktiv einzubinden, wird er angegangen, ohne das er mehr als klare Worte ausgesprochen hat. Obwohl aus seinem Kontext hervorgeht, dass er sich in vollem Bewusstsein trotzdem dafür interessiert. Nein, ich bin keiner der Entwickler von gosmore. Ich bin aber Softwareentwickler. Und ich habe aehnliche Reaktionen schon oft genug erlebt. Die meisten Leute, die sich so aehnlich aeussern, vergessen leider, dass die entsprechende SW in der (oft knappen) Freizeit der Entwickler geschrieben wird. Es werden teilweise in einem recht unfreundlichen Ton Forderungen gestellt. Und wenn er was Funktionierendes will, betreibt er sein Navi einfach mit der ausgelieferten Software - da hilft der Exkurs in die finanzielle Vergütung auch nicht. Manchmal ist so ein Exkurs ganz ernuechternd fuer denjenigen, der etwas fordert (im sinne von ich will, dass xyz passiert). Brauche ich eine Woche fuer kostet soviele Tausend Euro. Ploetzlich ist es dann doch nicht mehr sooo wichtig ;-)) Gruesse Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Schorschi schrieb: naja, ist mir neu, dass Frickelware für Software im Entwicklungsstadium eine Beleidigung ist Ist es, aber jetzt ist klar, dass es nicht so gemeint war. Ich betrachte das Thema hier als erledigt, werde aber natürlich Kommentare noch lesen. Bitte weiterhin die Ergebnisse Deiner Tests hier schreiben. Wie Du siehst, lesen viele diesen Thread mit. Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Schorschi schrieb: Ebend. Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. Natürlich macht es den Hardcore-Fans Spaß, grundsätzlich jedes Programm selbst zu kompilieren. na, das haut nun so bei weitem nicht mehr hin - du musst ja nicht noch nachtreten, und sei es auch nur aus Unwissen. Gesundes Halbwissen ;-) Ich hab immerhin schon eine debian Version auf einem alten Windows-Rechner zum Laufen bekommen. Leider funktionert keine unserer Branchensoftware darauf (auch nicht mit wine), weil die Internet Explorer oder anderes von Microsoft voraussetzen. Auf meinem Schlepptop hätte ich gerne statt Windows Vista ein Linux-System installiert, aber da weder DVD-Laufwerk noch eingebauter Netwerkanschluß vom debian-Installationsprogramm erkannt wurden, musste es leider draußen bleiben... indem du einfach deine Probleme bei der Installation schilderst - Kenner oder Insider der Programmierung können sich manchmal überhaupt nicht mehr vorstellen, über was ein Anfänger stolpert. Wenns dann nur auf Englisch geht, ist die Hürde nochmal ein Stück größer. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Andre Joost schrieb: Auf meinem Schlepptop hätte ich gerne statt Windows Vista ein Linux-System installiert, aber da weder DVD-Laufwerk noch eingebauter Netwerkanschluß vom debian-Installationsprogramm erkannt wurden, musste es leider draußen bleiben... Versuche es mal mit ubuntu. Vielleicht klappt es damit? Einfach Live-CD rein und ausprobieren, ohne zu installieren. Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de wrote: Auf meinem Schlepptop hätte ich gerne statt Windows Vista ein Linux-System installiert, aber da weder DVD-Laufwerk noch eingebauter Netwerkanschluß vom debian-Installationsprogramm erkannt wurden, musste es leider draußen bleiben... Also ganz ehrlich, die letze Netzwerkkarte die ich geshen habe, die unter Linux nicht lief war vor etwa 10 Jahren. DVD Laufwerke kann ich mich sogar überhaupt nicht erinnern jemals eines gesehen zu haben das nicht lief. Aber was hat das alles mit OSM zu tun? Gruss Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de wrote: Ebend. Für mich ist die ganze Linux-Welt Frickelarbeit. Das sind 10 Jahre alte Vorurteile die so heute nicht mehr stimmen. Dass Freie Software auch anders geht, zeigt gimp im heutigen Stadium. Ich verwende seit 15 Jahren fast ausschließlich Linux und finde gerade gimp ehrlich gesagt alles andere als intuitiv. Und nun? Gruss Sven -- Um Kontrolle Ihres Kontos wiederzugewinnen, klicken Sie bitte auf das Verbindungsgebrüll. (aus einer Ebay fishing Mail) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Hallo, Sven Geggus wrote: Ich verwende seit 15 Jahren fast ausschließlich Linux und finde gerade gimp ehrlich gesagt alles andere als intuitiv. Und nun? Nimm xfig *g* Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten; War: Routing auf Nav i für Anfänger
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Nimm xfig *g* Ich habe nen Kollegen der findet das intuitiv :) Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Bitte weiterhin die Ergebnisse Deiner Tests hier schreiben. Wie Du siehst, lesen viele diesen Thread mit. äh, ich war doch auch nur Mitleser und konnte nur meine Klappe nicht halten ... wenn ich mal so'n Teil hab und ans Frickeln gehe, melde ich mich - versprochen ;-) Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Schorschi schrieb: Bitte weiterhin die Ergebnisse Deiner Tests hier schreiben. Wie Du siehst, lesen viele diesen Thread mit. äh, ich war doch auch nur Mitleser und konnte nur meine Klappe nicht halten ... wenn ich mal so'n Teil hab und ans Frickeln gehe, melde ich mich - versprochen ;-) Ich habe den Fehler nach dem Absenden der Mail selber bemerkt. Naja, eben ein Frickelposting von mir... ;-) Dann eben die Bitte an dem Threadstarter, seine Ergebnisse hier mitzuteilen! Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten
Dann eben die Bitte an dem Threadstarter, seine Ergebnisse hier mitzuteilen! Das hat er doch eigentlich schon, oder? Ich las das als - Im Wiki steht nix hilfreiches und - Ein Nicht-Hacker blickt da nicht durch. Die weitere Diskussion zeigte zumindest mir nur, dass seine Beobachtung korrekt ist. BTW: Wie gut (oder schlecht) arbeitet eigentlich ein Garmin Nüvi mit einer routingfähigen OSM-Karte? Ist das benutzbar? Reicht dafür ein (altes) Nüvi200 oder Nüvi250? Die sind in der Elektrobucht für deutlich unter 100 FRZ zu bekommen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
