Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
On Tue, Aug 31, 2010 at 09:56:49PM +0200, Michael Kugelmann wrote: > Am 31.08.2010 11:59, schrieb Florian Lohoff: > >>> Dank der GPL kann man als Autor wenigstens etwas zurückfordern. >> Hast du da Zahlen/Belege fuer? > Siehe z.B. http://gpl-violations.org/ bzw. > http://en.wikipedia.org/wiki/Gpl-violations.org . Insbesondere hat es > "Aerger" für ein paar Router-Hersteller gegeben (wegen > netfilter/iptables). > Einer der Leute im Projekt ist/war Harald Welte > http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Welte#GPL_enforcement . > >> Wieviel code ist denn so bereits eingeklagt >> worden der Stand heute in Free Software Projekten ist? Mein Gefuehl sagt >> das geht gegen null ... > Da gab es mehr positive Beispiele als in den Links oben angeführt > wurden, teilweise hat die Drohkulisse schon grereicht und die > kommerziellen Hersteller sind eingeknicht... Ja - aber wieviel NEUER code ist denn zurueckgekommen? Die haben alle nur ein unmodifiziertes netfilter/busybox benutzt was sie anschliessend frei geben mussten. Das bringt natuerlich so nix - dann koennen sie es auch behalten. Hier wird ja immer damit argumentiert das nichts zurueckgegeben wird. Was soll denn zurueckgegeben werden wenn nicht was neues/korrigiertes? Was hilfts mir wenn 20 Navi Hersteller auf den Webseiten einen Planet parken der 6 Monate alt ist? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 31.08.2010 11:59, schrieb Florian Lohoff: Dank der GPL kann man als Autor wenigstens etwas zurückfordern. Hast du da Zahlen/Belege fuer? Siehe z.B. http://gpl-violations.org/ bzw. http://en.wikipedia.org/wiki/Gpl-violations.org . Insbesondere hat es "Aerger" für ein paar Router-Hersteller gegeben (wegen netfilter/iptables). Einer der Leute im Projekt ist/war Harald Welte http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Welte#GPL_enforcement . Wieviel code ist denn so bereits eingeklagt worden der Stand heute in Free Software Projekten ist? Mein Gefuehl sagt das geht gegen null ... Da gab es mehr positive Beispiele als in den Links oben angeführt wurden, teilweise hat die Drohkulisse schon grereicht und die kommerziellen Hersteller sind eingeknicht... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Hola, On Mon, Aug 23, 2010 at 10:34:53PM +0200, Manuel Reimer wrote: > Wenn sich herausstellt, dass doch Veränderungen durchgeführt wurden, > dann ist die Lizenz auch mit Freigabe eines unveränderten Source-Pakets > nicht erfüllt. Ich als Autor würde also weiterhin auf Erfüllung der > Lizenz bestehen. Entweder Lizenz erfüllen oder gefälligst raus mit > meiner Software aus $KOMMERZIELLEANWENDUNG. Ich glaube du verstehst da was nicht - Die benutzen unmodifizierte Busyboxen. Die muessen sie dann wieder rausgeben - was hast du gewonnen? Wenn es haarig wird wird halt die eigenentwicklung nicht dagegen gelinked sondern im userspace ueber die API angeflanscht - Schon zieht die GPL nicht mehr - sie nvidia, oder ati/radeon/amd driver (fgrlx) die ueber wrapper an den Kernel linken. Das ist schon wieder so komplex das sich da keiner traut das einzuklagen weil die erfolgsaussichten minimal sind - auch wenn ich der meinung bin das es klare GPL verstoesse sind. > Leider sehen einige Firmen die ganze Open Source Bewegung nur als große > Quelle kostenloser Software. Nehmen: Ja, Zurückgeben: Nein. Die Idee > dahinter wird oft nicht verstanden. Dank der GPL kann man als Autor > wenigstens etwas zurückfordern. Hast du da Zahlen/Belege fuer? Wieviel code ist denn so bereits eingeklagt worden der Stand heute in Free Software Projekten ist? Mein Gefuehl sagt das geht gegen null ... Ausserdem stehen in einem Aktuellen LWN Artikel 1) genau gegenteilige Zahlen (Hier ein etwas aelterer Vergleich 2) ) - Demnach sind ~85% aller Patche des Linux Kernels mittlerweile von Angestellten irgendwelcher Firmen - Und das hat nichts mit GPL zu tun sondern zum grossteil damit das das Pflegen von externen Patchen ein vielfaches so aufwendig sind und damit das nicht zu benutzen ist. Also bevor es wieder heisst "Die grosse Boese Firma klaut alles": - Get your facts straight. Flo 1) Subscriber Only content: http://lwn.net/Articles/402512/ 2) Who Wrote 2.6.33 http://lwn.net/Articles/373405/ -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Ich wiederhol mich ja echt ungern. Aber ist denn niemand in der Lage ein paar Folien mit verschiedenen Fallbeispielen in verschiedenen Sprachen zu erstellen. Eine Art Gegenüberstellung der Lizenzen. Das würde das ganze Transparent machen.. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-freiwillige-Zustimmung-ab-jetzt-moeglich-tp5415486p5481774.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Florian Lohoff wrote: Und ganz ehrlich - guck dir doch das Spiel BSD vs. Linux an - Es wird bei beiden geklaut und ohne ruecksicht auf die Lizenz genutzt. Dann wird das aufgedeckt (Siehe einfach mal gpl-violations.org) und dann gibts nen kernel oder busybox source tree dazu der keine modifikationen enthaelt weil die firmen schon genau wissen wie sie drumherum arbeiten muessen. Wenn sich herausstellt, dass doch Veränderungen durchgeführt wurden, dann ist die Lizenz auch mit Freigabe eines unveränderten Source-Pakets nicht erfüllt. Ich als Autor würde also weiterhin auf Erfüllung der Lizenz bestehen. Entweder Lizenz erfüllen oder gefälligst raus mit meiner Software aus $KOMMERZIELLEANWENDUNG. Leider sehen einige Firmen die ganze Open Source Bewegung nur als große Quelle kostenloser Software. Nehmen: Ja, Zurückgeben: Nein. Die Idee dahinter wird oft nicht verstanden. Dank der GPL kann man als Autor wenigstens etwas zurückfordern. Probier doch mal den kommerziellen radeon treiber source zu bekommen. Linkt doch gegen den Linux Kernel, ist doch eine GPL verletzung ... Zumindest bei Nvidia ist der Kernel-Teil in der Tat Open Source (AFAIK sogar GPL), um die Lizenz korrekt zu erfüllen. Funktioniert auch nur so, denn letztlich muss man den Kernel-Teil immer passend zum Kernel kompilieren. Was ist mit vmware - wo ist denn der gesamte source? Ist VMWare nicht eine komplette Eigenentwicklung? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 um 10:42 schrieb Björn Bäuchle: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Und genau das finde ich das wichtige: >>> Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von >>> seiner Arbeit profitieren lassen. >> >> Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie >> Datenbank. >> q.e.d. > Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch > irgendwas GPLiges, ist deiner Meinung nach frei? Wirkliche Freiheit bedeutet nach meiner Definition: absolut keine Beschränkungen und Auflagen. So wie es uns Menschen frei steht die Früchte der Erde zu verzehren, so sollten auch unsere geistigen Früchte jedem und allen frei zur Verfügung stehen. Zumindest diejenigen Früchte, zu deren Entstehung viele beigetragen haben. Der Energieeinsatz des beitragenden Individuums bewegt sich dann i.d.R. in einem Rahmen, der es ihm gestattet, sein individuelles Überleben aus anderen Quellen zu sichern. Das ist mein _Idealbild_ von Freiheit. > Vielleicht besteht unser Meinungsunterschied darin, welche Freiheit man > meint. Ich mag ein "leben und leben lassen"-Ansatz, oder, hierfür > übersetzt, "frei sein und frei sein lassen". PD bedeutet die Freiheit > eines dritten, mir keine Freiheit zu überlassen. Wovor hast Du Angst? Ich versteh Deine Sichtweise nicht. Warum sollte mir ein Dritter, der von der Datenbank profitiert, uneingeschränkte Freiheiten über die Früchte seiner Arbeit einräumen? Ich meine, letztlich basiert doch der Freiheitsgedanke auf Freiwilligkeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 >>> Und genau das finde ich das wichtige: >> Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von >> seiner Arbeit profitieren lassen. > > Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie > Datenbank. > q.e.d. Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch irgendwas GPLiges, ist deiner Meinung nach frei? Ich sollte bei der Gelegenheit vielleicht mal zum Besten geben, dass "frei" meiner Meinung nach ein wertloses Wort ist, denn man sollte sich bewusst sein, welche Freiheit gemeint ist. Vielleicht besteht unser Meinungsunterschied darin, welche Freiheit man meint. Ich mag ein "leben und leben lassen"-Ansatz, oder, hierfür übersetzt, "frei sein und frei sein lassen". PD bedeutet die Freiheit eines dritten, mir keine Freiheit zu überlassen. Für unsere Datenbank maximiert das eventuell die Freiheit, für die Gesamtheit "unsere Datenbank+Deren Datenbank" aber nicht. Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJMZQV9AAoJEHUK99cOAzc8aq8P/A8R5fG+etnVyoxCr7QiOXZY aOW9t8VGsPe56+3pHxsqacDbR8aqwar5gAb0qDBpSgVsvurjd18g9ZJxihr/B1D7 M6Pg2cRWaOA5k/HTUgsI+LhcKqCopwG5wNKgIt2INM8vrgsq3XF0W8XGnT8TRpTW 3WP1iQKRcXWWc33eRy4lE9AF/qxCsgSiBe0bxCajgG+1GxGmwQ8CDKYbIUD63fbv BRldl56zPdnjS9HWWe3GENOMVUoRo9ifc3d27J8B8GeKRmsOz70TW5TTNdROw0VK KN8r8d/AcMoWJ3UQEj1bRd+9L+IugnT6CSTzfITHNcAKPTZoui7KjkSTeM6vJX95 Xu2Cwbsq8IP39I6oEjJfKuhGADkKPl7QwWxcVzy64Vv9N+9Fl1Oe6zrtbodBB38r a3/IhGhKKxjPJZviYTuz7O+2ABz3Qvaq9euN7+rq91Pni0aoxK2ygiCt4m1svRRo wUDhTQzIPVVQXqEdvLMLv1alR3W8mT9vsnepBEuVV0yM5mt1NDTa5yXfLSihu2dY ZkczfHXMnkaUMSxzTZal9/Nl+xumEO5iJCqmvq6eyY5wItEOvKTTumKyBBURQdjT f+3sMojPfYavME0XsDceqL2W7/EIB2mm/mFandW0PGSAg8RnqzE7bY9mAWidwpIo OP+TEdPZEHni0/5J+bQb =fmJk -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 um 08:54 schrieb Björn Bäuchle: >> Und genau das finde ich das wichtige: > Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von > seiner Arbeit profitieren lassen. Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie Datenbank. q.e.d. "Freie Weltkarte" bedeutet per se, dass sich alle bedienen können dürfen. Dass da bei den "allen" auch ein paar Raffzähne dabei sind wird sich nicht immer vermeiden lassen und muss daher als gegeben hingenommen werden. Wir leben nunmal in einer Welt wo Individuen zuerst ihr eigenes Wohl sehen und erst danach kommen die anderen. Naturgesetz. Ich bin für PD. Hab auch schon meine Zustimmung gegeben, ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 13.08.2010 10:25, schrieb Florian Lohoff: >> Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? > > Ich schon - ich habe mit OSM angefangen weil es mich geaergert hat das ich > zwar > kommerzielle Kartendaten vorliegen hatte aber die nicht fuer meine Basteleien > nutzen durfte - Genau das selbe waere das fuer OSM eine wie auch immer geartet > einschraenkung ueber die Lizenz. Wenn ich immer erst nachdenken muss was ich > mit > daten darf und was nicht - dann habe _ICH_ schon keine lust mehr ... Du hast aber trotzdem unter der CC beigetragen? Das passt für mich nicht zusammen. Oder kannst du mit der CC alles machen, was du willst (oder benutzt du die Loopholes?) Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJMZQJkAAoJEHUK99cOAzc8GzwP/RRAqPFKQbjbwKaqMHcgx0QM GKm578z72wcLINwrEdnnr7kGmhlbVO04g9ZYB7u2649SyunIY/CwwBeQRKsX4zKJ wcwsVIMpfR1bv9MR425Pd6Ek3Bfi1OxNglNJO0rjMFJ5EjQd2/yPFzDWLIraVNPq OHyN4n/1BECuaJxweYtY6FktxJ416X9nlWubtzGFbDqQEwB4/ZMs6fsP9Btxg7Gd FbG+yJJGSbJ90b7Q3qbhHpGKH4eTuR3Afrxb1++g16QZ0ST3pG+PFeDJDotyyAas QQ8RQgU5msfFdO46yZeAnh3Dp/WAPDe0KCEhDS1K1G9OeBUaXTiEF/tRoNwKErWC giGn88Wo6seCN8Z1T3P35OBAdWTXk2yMUHqPVkNa27VJnBXIG+NbBf+GzwkV6KOl R1z8A1HbyXofIYpY/SRoIQfWGtlCpR+8M/Ul8gj4+odSySgKCmQ9rtCItCJneb8R lb9zLSXekh+glZF+juZjdx0ZFWNOmmXM5eOvX6/PyUyRK3srXPUnBgm8g7uQyx3u S9g1VOjtHKzmfC7jz5eSOAler0C+YZiALnd0Az+P+CkvRu5HGNFsBi/6Gnpg67e9 3rGBVaG1BgwdB5+ixbo6auM9RwG4m6c8r7GqAYyeCMXjiN1hZKKlZtYJZ12Ebix+ B5Y7uRMW7jEvXjiz4Cxs =pWhl -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
On Fri, Aug 13, 2010 at 08:54:06AM +0200, Björn Bäuchle wrote: > Ähm, Claudius, > > >> pro PD > >> == > >> kommerzielle Anwender koennen die Daten optimal nutzen > > > > + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er > > es will) nutzen > Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? Ich schon - ich habe mit OSM angefangen weil es mich geaergert hat das ich zwar kommerzielle Kartendaten vorliegen hatte aber die nicht fuer meine Basteleien nutzen durfte - Genau das selbe waere das fuer OSM eine wie auch immer geartet einschraenkung ueber die Lizenz. Wenn ich immer erst nachdenken muss was ich mit daten darf und was nicht - dann habe _ICH_ schon keine lust mehr ... > Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte > veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors > "unzählige Stunden mitgeholfen haben". Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat > der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu > untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Ganz ehrlich - wie realistisch ist das Szenario denn? Im prinzip wird OSM immer den aktuellsten und besten Stand haben. Jeder der obiges probiert wird die ganze Community gegen sich aufbringen und das macht schlechte Presse - Wenn dann mit einem mal im Spiegel stehen wuerde das Google die Daten von OSM geklaut hat - Kann sich keine Firma wirklich leisten. Und ganz ehrlich - guck dir doch das Spiel BSD vs. Linux an - Es wird bei beiden geklaut und ohne ruecksicht auf die Lizenz genutzt. Dann wird das aufgedeckt (Siehe einfach mal gpl-violations.org) und dann gibts nen kernel oder busybox source tree dazu der keine modifikationen enthaelt weil die firmen schon genau wissen wie sie drumherum arbeiten muessen. Probier doch mal den kommerziellen radeon treiber source zu bekommen. Linkt doch gegen den Linux Kernel, ist doch eine GPL verletzung ... Was ist mit vmware - wo ist denn der gesamte source? Share alike mag ja ganz nett sein - im endeffekt nutzt es nichts und schadet uns selber am meisten weil jeder staendig ueber die Lizenz nachdenken muss. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Hallo, es geht nicht um einen Lizenzwechsel zu PD - das ist nicht geplant. Wir wechseln zu einer Share-Alike-Lizenz (ODbL). Jeder, der darueber hinaus seine Beitraege PD machen will, kann dem durch Ankreuzen eines Haekchens Ausdruck verleihen. Die PD-Diskussion ist also rein akademisch. Trotzdem moechte ich einigen weit verbreiteten Irrtuemern ueber PD widersprechen: Björn Bäuchle wrote: + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er es will) nutzen Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? Jein. Wer sind schon "wir". Die meisten von uns haetten sicherlich Bauchschmerzen, wenn z.B. eine groessere militaerische Operation auf OSM-Karten gestuetzt wuerde; aber egal ob "wir das wollen" oder nicht, es ist moeglich, und dass es moeglich ist, nehmen wir in Kauf, um die Nutzbarkeit unserer Karten nicht zu sehr einzuschraenken. Denn: Mit jeder Beschraenkung, die man einbaut, trifft man unvermeidlich auch "gute" Einsatzzwecke. Das ist mit der share-alike-Beschraenkung auch so; ich koennte eine Anzahl von "use cases" aus dem Aermel schuetteln, wo die meisten von uns sagen wuerden "klar, das soll erlaubt sein!" und die trotzdem mit der aktuellen oder der kuenftigen Lizenz nicht gehen (z.B. Student bekommt fuer Diplomarbeit Datensatz von Verkehrsbetrieben ueberlassen mit Auflage "nur fuer akademische Nutzung", stellt im Rahmen seiner Arbeit abgeleitete Datenbank her, muss diese nun unter ODbL veroeffentlichen, sobald seine Diplomarbeit veroeffentlicht wird -> geht nicht). Darueber muss man sich im Klaren sein - eine Lizenz, die irgendwie magisch nur alles erlaubt, was wir gut finden, und alles verbietet, was wir schlecht finden, gibt es nicht. OSM-Mapper koennten dann fuer die Verwendung einer Karte abgemahnt werden, an deren Aufbau sie unzaehlige Stunden mitgeholfen haben. Äh... Nein. Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann Der Zugriff auf das Planet File bliebe nauterlich jedem jederzeit frei; nur wenn man auf das von jemand anderem verbesserte Planet File zugreifen wollte, muesste man sich an dessen Regeln halten. (Wir erwarten, dass sich unsere Nutzer, wenn sie unsere Daten nutzen wollen, an unsere Regeln halten - ist es deswegen so abwegig, wenn jemand anders fuer die Nutzung seiner Verbesserungen die Einhaltung seiner Regeln wuenscht?) Uebrigens sieht die neue Lizenz vor, dass Dinge, die aus OSM hergestellt sind und die keine Datenbanken sind - z.B. eine gedruckte Karte - keiner Share-Alike-Klausel unterliegen. In dem von Dir skizzierten Szenario ist es also unter der ODbL moeglich, dass der Planet-File-Verbesserer eine Karte herausbringt, die nicht frei verwendbar ist. Jedoch zwaenge die ODbL ihn, die zugrundeliegenden verbesserten Daten herauszugeben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 08:54, schrieb Björn Bäuchle: Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors "unzählige Stunden mitgeholfen haben". Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Mit der ODBL hat er aber vielleicht demnächst genau das Recht: Er kann dir die Verwendung seiner Karte untersagen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ähm, Claudius, >> pro PD >> == >> kommerzielle Anwender koennen die Daten optimal nutzen > > + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er > es will) nutzen Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? >> contra PD >> = >> kommerzielle Anwender muessen ihre abgeleiteten Ergebnisse wieder >> freigeben > Ne, wieso denn? PD enthält keine ShareAlike-Klausel, sondern ist eine > "Mach damit, was du willst"-Lizenz. Ich habe Jonas so verstanden, dass das bei einer ShareAlike-Klausel der Fall wäre (was stimmt). Und genau das finde ich das wichtige: Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von seiner Arbeit profitieren lassen. > Der beste Vorsprung in der Datenqualität bringt wenig, wenn diese nicht > genutzt werden. PD könnte noch mehr Datennutzer zur OSM bewegen. Wieviele Leute benutzen nicht Infos aus Wikipedia, weil sie nicht PD sind? Wieviele Leute benutzen Wikipedia, weil sie (semi-)frei sind und besser als andere Enzyklopädien? (imho: keiner/alle) >> OSM-Mapper koennten dann fuer die Verwendung einer Karte abgemahnt >> werden, >> an deren Aufbau sie unzaehlige Stunden mitgeholfen haben. > Äh... Nein. Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors "unzählige Stunden mitgeholfen haben". Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJMZOwNAAoJEHUK99cOAzc8IssP/A7ZU0z6w3Nb9zHgux4vy/8e is1EJrHkW9SlfL5zMoFz40TA18ADaquhfGeSuz83L++U5XKDbD7AwhjDEsfJpYdA 3mnx9ybxGFyXvY/Q49lORlQn3gvD+x4QmZRWBbTYfE1gCi+EJtUi2GVHjVKsofCS 8HA4bo2EFysrgu4w5baFmIwIHQSqbT09xPqcQX9TUbXBpXF07CK7/2JPTbS2Ug6N wZN8Fq0m5qYQuJUCDQNjMgLLSnZP7Y6DAJS5cDp5eNSka8b9oCOSVy/pZcqUcgAI gx7+BC4z9cwquk4Pz6ZwyEk+tO2IXABSJ3BDZmA1Xp4ROyvIjI2ddCudoSWaDRDR WWgnKIRE+qEKHO5fvBw+Me4iqgtfW9DOqjh6zSttwL/LlfSXHkhbxd862lFwl15R U9SN1mqRf8bU8K39Bgix87ANLx2H26vz1wv3DR4MSMCdvdwbtulIuyx62T+nBC1C fRsP2X1e+waNaup9aedwsiGQcXGjYITimkPD34ylq+HJx38uAxHYcEuA4+lihKka WEFGWOuAxjgk5n5SQDIdjyCsXRSg3RNm685MIqYypVkTfwcTCz9BUYiM8ZEcTyDU imQ/Bb8ssJG4vufhuJ35W1GCAYVJBmPKiN4qatLv8FkZv9/eK3WDtLI9NjJb2zzx aUEEQgvsQXlnp5Q+SFZf =EBPt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
