Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Please dont translate into RO. I have to do some edits. Yes here it is a have to. ;-) Some hints to JOSM-wiki. ## Manfred - (android) mobil - please excuse typos and brevity. Am 13.07.2012 19:36 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 13/07/12 16:14, Manfred A. Reiter wrote: Am 4. Juli 2012 20:59 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 01.07.2012 20:55, fly wrote: On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: ... War mir unsicher in wie fern englischsprachige Emails an die neuen User direkt eher abschreckend wirken und habe es erstmal bleiben gelassen. erst einmal ein Kommentar von einer Teilnehmerin ... zitat The costline looks great now, I am a little bit jelous because I wanted to do it..:)) anyway, there were problems because we stopped when we shouldn t, it was work in progress, for example the gaps were left there intentionally by me for the students Never do this ! to see better which was their working part. If knew that you would ask someone to fix the coastline in this manner I would have voluntered to do it.(not to put your friend to work). I was under the impression that were other solutions available. I am a little bit embarrassed because he had to clean up my mess.:) /zitat ... Hab mir mal die changesets angeschaut und jetzt wundert es mich nicht, dass Ihr Konflikte bekommt. Das sieht ja so aus als ob mehrere user gleichzeitig die Küstenlinien bearbeitet haben. ja das war die Idee, und da wir dabei an dei 2000 Grenze stießen, war die nächste Idee die Linie aufzutrennen und nach den Korrekturen wieder zusammenzusetzen. Das Auftrennen (- Aufteilen) war schon der richtige Ansatz (s.u.), aber wieder Zusammenführen ist (wie schon erwähnt) falsch ! Mit JOSM gibt sowas immer Konflikte (offline Editor), heisst das, dass es mit Potlach funktioniert hätte? Benutzte eigentlich nur JOSM und kenne mich mit Potlach nicht wirklich aus. Soweit ich weiß funktioniert Potlach jedoch online, sprich jede Veränderung wird sofort auf den Server geladen. es sei denn man spricht sich vorher gut ab. daher die Auftrennung :-( Jeder ein anderes Dorf oder man teilt die Küstenlinie zu erst in mehrere Wege auf und jeder bearbeitet nur einen dieser Wege. FAZIT: - Wie hätte man es besser machen können, wenn man mehrere hoch motivierte Schülergruppen da sitzen hat, die unbedingt die Küste i.O. bringen wollen? - Wie hast Du es gemacht? Willst Du das wirklich wissen ? Leider hatte ich Eure Dateien nicht. 1. Ersteinmal habe ich die Situation studiert. 2. Durch die vielen unverbunden Punkte blieb mir nichts anderes übrig als die gesamte Insel herunterzuladen. Die einfachste Lösung wäre wahrscheinlich gewesen, alles zu löschen und neu einzuzeichnen, aber ich wollte die Arbeit der Newbies nicht vernichten und hab mir die Mühe gemacht möglichst viel zu erhalten.(Ist auch Datenbank schonender). 3. Überlappende Linien finden und geschickt aufteilen, gegebenfalls existierende Punkte einfügen, so daß ich nur Linien mit id:0 löschen mußte. 4. unverbunden Punkte in die Küstenlinie einfügen und gegebenfalls aufteilen. Zum Teil habe ich auch bei doppelten Punkte durch leichtes Verschieben beide benutzt. 5. Kurze Küstenlinien zusammenfügen mit erneuter Berücksichtigung der ID, Lücken schließen, Boundary-Relation korrigieren. 6. Validator ! * letzte überlappende Linien repariert * doppelte Punkte gefixed 7. Da ich eh schon dabei war habe ich auch die Straßen mit Validator repariert (überlappende, kreuzende, unverbundene). Ich bin an der Lösung sehr interessiert, da die Schule auf den Azoren weiterarbeiten wird ... weil sie als - wie sie sich immer noch empfinden - größte Seefahrenation vergangener Zeiten - natürlich ihre Küsten in Ordnung haben wollen. Generell sind Küstenlinien bei OSM ein heikles Thema und nicht gerade der beste Einstieg, da die Küstenlinien häufig Elemente von Relationen sind und noch wichtiger, da man mit kleinen Fehlern (nicht geschlossene Küstenlinien) viel Schaden verursacht. kleine Anleitung: 1. Aufteilen der Küstenlinien in mehrer Teile. 2. Upload (damit die einzelnen Teile auch auf dem Server sind und eine ID haben) 3. Jedem einen eigene Linie zu ordnen 4. Wenn möglich nur diese Linie herunterladen. Entweder nur einen minimale BBox auswählen oder besser noch per Objekt-ID runterladen. 5. Am besten den Editier-Modus Improve Way Accuracy (leider nur im Experten-Modus sichtbar) wählen und Küstenlinie verbessern durch Verschieben der existierenden Punkte und Einfügen von zusätzlichen. 6. lokal speichern (7. Die veränderten (modified) Objekte aktualisieren, damit Konflikte rechtzeitig erkannt werden und nicht erst nachdem die neuen Punkte hochgeladen wurden (Konflikte während des Uploads.) (8. eventuell nochmal Speichern) 9. Hochladen Danke nochmals für die Beseitigung der Hinterlassungen
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hallo Flylow, * Am 4. Juli 2012 20:59 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 01.07.2012 20:55, fly wrote: On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: ... erst einmal ein Kommentar von einer Teilnehmerin ... zitat The costline looks great now, I am a little bit jelous because I wanted to do it..:)) anyway, there were problems because we stopped when we shouldn t, it was work in progress, for example the gaps were left there intentionally by me for the students to see better which was their working part. If knew that you would ask someone to fix the coastline in this manner I would have voluntered to do it.(not to put your friend to work). I was under the impression that were other solutions available. I am a little bit embarrassed because he had to clean up my mess.:) /zitat ... Hab mir mal die changesets angeschaut und jetzt wundert es mich nicht, dass Ihr Konflikte bekommt. Das sieht ja so aus als ob mehrere user gleichzeitig die Küstenlinien bearbeitet haben. ja das war die Idee, und da wir dabei an dei 2000 Grenze stießen, war die nächste Idee die Linie aufzutrennen und nach den Korrekturen wieder zusammenzusetzen. Mit JOSM gibt sowas immer Konflikte (offline Editor), heisst das, dass es mit Potlach funktioniert hätte? es sei denn man spricht sich vorher gut ab. daher die Auftrennung :-( Jeder ein anderes Dorf oder man teilt die Küstenlinie zu erst in mehrere Wege auf und jeder bearbeitet nur einen dieser Wege. FAZIT: - Wie hätte man es besser machen können, wenn man mehrere hoch motivierte Schülergruppen da sitzen hat, die unbedingt die Küste i.O. bringen wollen? - Wie hast Du es gemacht? Ich bin an der Lösung sehr interessiert, da die Schule auf den Azoren weiterarbeiten wird ... weil sie als - wie sie sich immer noch empfinden - größte Seefahrenation vergangener Zeiten - natürlich ihre Küsten in Ordnung haben wollen. Danke nochmals für die Beseitigung der Hinterlassungen ... siehe oben ... Manfred ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com wrote: Ich bin an der Lösung sehr interessiert, da die Schule auf den Azoren weiterarbeiten wird ... weil sie als - wie sie sich immer noch empfinden - größte Seefahrenation vergangener Zeiten - natürlich ihre Küsten in Ordnung haben wollen. Leicht off-topic: Jochen hat ja unter http://openstreetmapdata.com/data/land-polygons eins script laufen was aktuelle Küstenlinien berechnet. Betrachten kann man die Shapefiles z.B. mit qgis. Wenn da schon schönere Küsten drin sind als derzeit unter http://openstreetmap.de/karte.html?lat=38.71508lon=-27.19427zoom=11 zu sehen sind würde ich da ggf. mal zumindest für den deutschen tileserver ein aktuelles Shapefile einspielen. Gruss Sven -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hallo Sven, schön, Dich hier wieder zu treffen ... mehr als hundert PMs ;-) nochmals Danke! Am 13. Juli 2012 16:29 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com wrote: Ich bin an der Lösung sehr interessiert, da die Schule auf den Azoren weiterarbeiten wird ... weil sie als - wie sie sich immer noch empfinden - größte Seefahrenation vergangener Zeiten - natürlich ihre Küsten in Ordnung haben wollen. Leicht off-topic: Jochen hat ja unter http://openstreetmapdata.com/data/land-polygons eins script laufen was aktuelle Küstenlinien berechnet. ich bin immer noch blutiger nach Verständnis Suchender ;-) Die Küstenlinien sind wie die Kollegin schon sagte ... The costline looks great now, I am a little bit jelous because I wanted to do it..:)) Betrachten kann man die Shapefiles z.B. mit qgis. stürzt bei mir leider ab ... :-( qgis.bin: /build/buildd/sip4-4.13.2/siplib/siplib.c:10938: sipEnumType_alloc: Assertion `(((currentType)-td_flags 0x0007) == 0x0003)' failed. Abgebrochen (Speicherabzug geschrieben) naja ... da bleibt halt nur abwarten und Tee trinken ... ;-) Wenn da schon schönere Küsten drin sind als derzeit unter http://openstreetmap.de/karte.html?lat=38.71508lon=-27.19427z/etc/apt/sources.listoom=11http://openstreetmap.de/karte.html?lat=38.71508lon=-27.19427zoom=11zu sehen sind würde ich da ggf. mal zumindest für den deutschen tileserver ein aktuelles Shapefile einspielen. Danke für die Hilfe und LG M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 13. Juli 2012 16:14 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Mit JOSM gibt sowas immer Konflikte (offline Editor), heisst das, dass es mit Potlach funktioniert hätte? es hätte evtl. mit dem alten Potlatch im live-mode funktionieren können (bin mir aber auch nicht sicher, wie oft der dann die runtergeladenen Daten aktualisiert). es sei denn man spricht sich vorher gut ab. daher die Auftrennung :-( das Auftrennen war durchaus sinnvoll, allerdings sollte das dann ein reiner Split sein, und keine Lücken hinterlassen (d.h. node in JOSM selektieren und mit p den way teilen). Nach dem Auftrennen sollte man die neuen Teile gleich hochladen und danach könnten die einzelnen Gruppen jeweils einen (oder mehrere) way bearbeiten, jedoch jeder Mapper einen anderen. Sobald mehrere Leute gleichzeitig an den gleichen Objekten Bearbeitungen machen und versuchen, diese hochzuladen, gibt es Konflikte. Beispiel: way 123 in Version 1 wenn nun dieser way gesplittet würde (s.o.), würden daraus mehrere Stücke, einer als way 123 in Version 2, die anderen als neue ways mit neuen IDs in Version 1. Wenn hingegen mehrere Leute versuchen, diese Version 1 zu bearbeiten, dann entsteht beim Hochladen beim 1. die Version 2 von way 123, bei den folgenden aber gibt es einen Konflikt, weil die Grundlage ihrer Bearbeitung nicht die dann neueste Version 2 ist, sondern die Version 1, also ein alter Stand. FAZIT: - Wie hätte man es besser machen können, wenn man mehrere hoch motivierte Schülergruppen da sitzen hat, die unbedingt die Küste i.O. bringen wollen? s.o., man muss sich das Gebiet so aufteilen, dass jeder seinen eigenen Teil hat, an dem er arbeitet. Je öfter man hochlädt, bzw. runterlädt (data update) beim Editieren, um so eher vermeidet man Konflikte bzw. hat nur wenige davon, die man dann auflösen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
On 13/07/12 16:14, Manfred A. Reiter wrote: Am 4. Juli 2012 20:59 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 01.07.2012 20:55, fly wrote: On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: ... War mir unsicher in wie fern englischsprachige Emails an die neuen User direkt eher abschreckend wirken und habe es erstmal bleiben gelassen. erst einmal ein Kommentar von einer Teilnehmerin ... zitat The costline looks great now, I am a little bit jelous because I wanted to do it..:)) anyway, there were problems because we stopped when we shouldn t, it was work in progress, for example the gaps were left there intentionally by me for the students Never do this ! to see better which was their working part. If knew that you would ask someone to fix the coastline in this manner I would have voluntered to do it.(not to put your friend to work). I was under the impression that were other solutions available. I am a little bit embarrassed because he had to clean up my mess.:) /zitat ... Hab mir mal die changesets angeschaut und jetzt wundert es mich nicht, dass Ihr Konflikte bekommt. Das sieht ja so aus als ob mehrere user gleichzeitig die Küstenlinien bearbeitet haben. ja das war die Idee, und da wir dabei an dei 2000 Grenze stießen, war die nächste Idee die Linie aufzutrennen und nach den Korrekturen wieder zusammenzusetzen. Das Auftrennen (- Aufteilen) war schon der richtige Ansatz (s.u.), aber wieder Zusammenführen ist (wie schon erwähnt) falsch ! Mit JOSM gibt sowas immer Konflikte (offline Editor), heisst das, dass es mit Potlach funktioniert hätte? Benutzte eigentlich nur JOSM und kenne mich mit Potlach nicht wirklich aus. Soweit ich weiß funktioniert Potlach jedoch online, sprich jede Veränderung wird sofort auf den Server geladen. es sei denn man spricht sich vorher gut ab. daher die Auftrennung :-( Jeder ein anderes Dorf oder man teilt die Küstenlinie zu erst in mehrere Wege auf und jeder bearbeitet nur einen dieser Wege. FAZIT: - Wie hätte man es besser machen können, wenn man mehrere hoch motivierte Schülergruppen da sitzen hat, die unbedingt die Küste i.O. bringen wollen? - Wie hast Du es gemacht? Willst Du das wirklich wissen ? Leider hatte ich Eure Dateien nicht. 1. Ersteinmal habe ich die Situation studiert. 2. Durch die vielen unverbunden Punkte blieb mir nichts anderes übrig als die gesamte Insel herunterzuladen. Die einfachste Lösung wäre wahrscheinlich gewesen, alles zu löschen und neu einzuzeichnen, aber ich wollte die Arbeit der Newbies nicht vernichten und hab mir die Mühe gemacht möglichst viel zu erhalten.(Ist auch Datenbank schonender). 3. Überlappende Linien finden und geschickt aufteilen, gegebenfalls existierende Punkte einfügen, so daß ich nur Linien mit id:0 löschen mußte. 4. unverbunden Punkte in die Küstenlinie einfügen und gegebenfalls aufteilen. Zum Teil habe ich auch bei doppelten Punkte durch leichtes Verschieben beide benutzt. 5. Kurze Küstenlinien zusammenfügen mit erneuter Berücksichtigung der ID, Lücken schließen, Boundary-Relation korrigieren. 6. Validator ! * letzte überlappende Linien repariert * doppelte Punkte gefixed 7. Da ich eh schon dabei war habe ich auch die Straßen mit Validator repariert (überlappende, kreuzende, unverbundene). Ich bin an der Lösung sehr interessiert, da die Schule auf den Azoren weiterarbeiten wird ... weil sie als - wie sie sich immer noch empfinden - größte Seefahrenation vergangener Zeiten - natürlich ihre Küsten in Ordnung haben wollen. Generell sind Küstenlinien bei OSM ein heikles Thema und nicht gerade der beste Einstieg, da die Küstenlinien häufig Elemente von Relationen sind und noch wichtiger, da man mit kleinen Fehlern (nicht geschlossene Küstenlinien) viel Schaden verursacht. kleine Anleitung: 1. Aufteilen der Küstenlinien in mehrer Teile. 2. Upload (damit die einzelnen Teile auch auf dem Server sind und eine ID haben) 3. Jedem einen eigene Linie zu ordnen 4. Wenn möglich nur diese Linie herunterladen. Entweder nur einen minimale BBox auswählen oder besser noch per Objekt-ID runterladen. 5. Am besten den Editier-Modus Improve Way Accuracy (leider nur im Experten-Modus sichtbar) wählen und Küstenlinie verbessern durch Verschieben der existierenden Punkte und Einfügen von zusätzlichen. 6. lokal speichern (7. Die veränderten (modified) Objekte aktualisieren, damit Konflikte rechtzeitig erkannt werden und nicht erst nachdem die neuen Punkte hochgeladen wurden (Konflikte während des Uploads.) (8. eventuell nochmal Speichern) 9. Hochladen Danke nochmals für die Beseitigung der Hinterlassungen ... siehe oben ... Schon Ok. Vielleicht wart Ihr auch kurz davor einiges richtig zu machen nur das Zusammenführen der Linien hat dann alles durcheinander gebracht. So langsam verstehe ich auch das Auftreten der doppelten Punkte. Gruße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hi, bin noch unterwegs, melde mich Ende dieser Woche. ## Manfred - (android) mobil - please excuse typos and brevity. Am 07.07.2012 16:01 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Hey Manfred Ich habe mich jetzt ohne files mal an die Arbeit gemacht. Die Küstenlinie war wirklich vermacht und hatte auch noch Löcher, somit wäre die Insel beim nächsten Berechnen der Ozeane untergegangen bzw. die Küstenlinie wäre nicht aktualisiert worden. Dies zeigt mal wieder, dass manches was einfach aussieht, gar nicht so einfach ist. Mit Anfängern bitte erstmal POIs, Straßen/Weg und Landflächen üben und als erstes mal ein paar neue Objekte einfügen, bevor man sich an Küstenlinien und Grenzen wagt. On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: Am 30.06.2012 17:08 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiterma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Dort kam es zu Konflikten, wir haben aber die .osm files gesichert... Wenn Du die haben willst, kann ich sie gerne senden ... ich komme nicht vor Mitte Juli dazu Praia zu korrigiern. ... Die nützen Dir jetzt wahrscheinlich wenig. Die Schule hier wird aber weiterarbeiten :-) ... aber erst nach deren Ferien. Freut mich. Habe bewußt nicht alle Fehler korrigiert, so dass der Validator auch besprochen werden kann. Grüße fly __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hey Manfred Ich habe mich jetzt ohne files mal an die Arbeit gemacht. Die Küstenlinie war wirklich vermacht und hatte auch noch Löcher, somit wäre die Insel beim nächsten Berechnen der Ozeane untergegangen bzw. die Küstenlinie wäre nicht aktualisiert worden. Dies zeigt mal wieder, dass manches was einfach aussieht, gar nicht so einfach ist. Mit Anfängern bitte erstmal POIs, Straßen/Weg und Landflächen üben und als erstes mal ein paar neue Objekte einfügen, bevor man sich an Küstenlinien und Grenzen wagt. On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: Am 30.06.2012 17:08 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiterma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Dort kam es zu Konflikten, wir haben aber die .osm files gesichert... Wenn Du die haben willst, kann ich sie gerne senden ... ich komme nicht vor Mitte Juli dazu Praia zu korrigiern. ... Die nützen Dir jetzt wahrscheinlich wenig. Die Schule hier wird aber weiterarbeiten :-) ... aber erst nach deren Ferien. Freut mich. Habe bewußt nicht alle Fehler korrigiert, so dass der Validator auch besprochen werden kann. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
On 01.07.2012 20:55, fly wrote: On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: Am 30.06.2012 17:08 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 06/28/12 09:18, Manfred A. Reiter wrote: Am 25.06.12 schrieb Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiterma.rei...@gmail.com: Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Dort kam es zu Konflikten, wir haben aber die .osm files gesichert... Wenn Du die haben willst, kann ich sie gerne senden ... ich komme nicht vor Mitte Juli dazu Praia zu korrigiern. ... Weiß ja nicht wie groß Deine Dateien sind und wie die Konflikte aussehen, aber mal drauf schauen kann ich gerne. Hab mir mal die changesets angeschaut und jetzt wundert es mich nicht, dass Ihr Konflikte bekommt. Das sieht ja so aus als ob mehrere user gleichzeitig die Küstenlinien bearbeitet haben. Mit JOSM gibt sowas immer Konflikte (offline Editor), es sei denn man spricht sich vorher gut ab. Jeder ein anderes Dorf oder man teilt die Küstenlinie zu erst in mehrere Wege auf und jeder bearbeitet nur einen dieser Wege. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hi ## Manfred Reiter - Am 30.06.2012 17:08 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 06/28/12 09:18, Manfred A. Reiter wrote: Hallo Martin, *, Am 25.06.12 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Super, jetzt gibt es für ein paar mehr Inseln anständige Luftbilder. kann/soll/darf man die einzelnen Teile dann anschliessend wieder zusammenfuehren Würde ja schon beantwortet und macht keinen Sinn. Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Dort kam es zu Konflikten, wir haben aber die .osm files gesichert... Wenn Du die haben willst, kann ich sie gerne senden ... ich komme nicht vor Mitte Juli dazu Praia zu korrigiern. ... Auch gibt es einige Straßen ohne jegliche Verbindung. Ich lasse das mal so, aber wenn Ihr Hilfe braucht sag Bescheid. Die Schule hier wird aber weiterarbeiten :-) ... aber erst nach deren Ferien. Zusatzfrage (reine Neugier): ist die Kuestenline ein Relation? Ich habe letztes Jahr ein bisschen die Azoren gemapped. Wenn ich mich recht errinnere, gab es da auch schon boundary-Relationen der einzelnen Inseln. Diese gehören ja auch zur Landmasse des Archipels + Portugal und sind selber place=island und administrative. Dank und Gruesse Gruesse von der Insel Da wäre ich jetzt auch gern ! :-) M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
On 01.07.2012 10:32, Manfred A. Reiter wrote: Am 30.06.2012 17:08 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: On 06/28/12 09:18, Manfred A. Reiter wrote: Am 25.06.12 schrieb Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiterma.rei...@gmail.com: Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Dort kam es zu Konflikten, wir haben aber die .osm files gesichert... Wenn Du die haben willst, kann ich sie gerne senden ... ich komme nicht vor Mitte Juli dazu Praia zu korrigiern. ... Auch gibt es einige Straßen ohne jegliche Verbindung. Ich lasse das mal so, aber wenn Ihr Hilfe braucht sag Bescheid. Die Schule hier wird aber weiterarbeiten :-) ... aber erst nach deren Ferien. Das Problem mit Konflikten ist, dass sie zu nehmen und komplizierter werden durch jeden weitere Bearbeitung des Gebietes. Dann steht man häufig vor der Überlegung ob es nicht weniger Zeit intensiv ist Weiß ja nicht wie groß Deine Dateien sind und wie die Konflikte aussehen, aber mal drauf schauen kann ich gerne. Ciao fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
On 06/28/12 09:18, Manfred A. Reiter wrote: Hallo Martin, *, Am 25.06.12 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Super, jetzt gibt es für ein paar mehr Inseln anständige Luftbilder. kann/soll/darf man die einzelnen Teile dann anschliessend wieder zusammenfuehren Würde ja schon beantwortet und macht keinen Sinn. Da ist ja noch einiges im Argen wenn ich die einsamen Punkte ohne Merkmal und Verbindung im Bereich Praia betrachte. Auch gibt es einige Straßen ohne jegliche Verbindung. Ich lasse das mal so, aber wenn Ihr Hilfe braucht sag Bescheid. Zusatzfrage (reine Neugier): ist die Kuestenline ein Relation? Ich habe letztes Jahr ein bisschen die Azoren gemapped. Wenn ich mich recht errinnere, gab es da auch schon boundary-Relationen der einzelnen Inseln. Diese gehören ja auch zur Landmasse des Archipels + Portugal und sind selber place=island und administrative. Dank und Gruesse Gruesse von der Insel Da wäre ich jetzt auch gern ! Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hallo Martin, *, Am 25.06.12 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Diese Grenze betrifft die Anzahl von Nodes in einem Way, derzeit 2000. Bei Küstenlinien ist das weiters kein Problem, einfach ungefähr in der Mitte (oder wo es sonst Sinn macht) in 2 oder mehr Teile teilen. (Punkt selektieren und p drücken). Das ist ja meistens sowieso keine einzelne Linie (way) sondern eine Reihe von ways hintereinander (sofern es nicht kleinere Inseln oder so sind). kann/soll/darf man die einzelnen Teile dann anschliessend wieder zusammenfuehren? Zusatzfrage (reine Neugier): ist die Kuestenline ein Relation? Dank und Gruesse Gruesse von der Insel Manfre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 28. Juni 2012 09:18 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: kann/soll/darf man die einzelnen Teile dann anschliessend wieder zusammenfuehren? nein, man teilt die ja extra, damit die maximale Nodeanzahl für ways nicht überschritten wird. Für die Küstenlinie ist es auch kein Vorteil, wenn sie aus weniger Einzelabschnitten besteht. Für die Insel (place=island) sollte man ein geschlossenes Polygon haben. D.h. bei einer Küstenlinie aus mehreren Teilen muss man dann auf ein Multipolygon umsteigen. Zusatzfrage (reine Neugier): ist die Kuestenline ein Relation? nein, das ist ein schlichter way mit der Konvention, dass rechts davon Meer ist, und links davon Land (d.h. die Richtung ist wichtig). Eine Relation braucht man nicht (ausser für zusätzliche Objekte, die evtl. mit der Küstenlinie zusammenfallen und daher denselben way nutzen, wie administrative Grenzen, place-polygone, etc.) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 28.06.2012 10:40, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 28. Juni 2012 09:18 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Zusatzfrage (reine Neugier): ist die Kuestenline ein Relation? nein, das ist ein schlichter way mit der Konvention, dass rechts davon Meer ist, und links davon Land (d.h. die Richtung ist wichtig). Eine Relation braucht man nicht (ausser für zusätzliche Objekte, die evtl. mit der Küstenlinie zusammenfallen und daher denselben way nutzen, wie administrative Grenzen, place-polygone, etc.) Das wären auch ziemliche Monsterrelationen, wenn man sich mal die Küste von Eurasien oder Amerika anschaut ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Für die Insel (place=island) sollte man ein geschlossenes Polygon haben. Ich sehe nicht für was das gut sein soll. Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
aighes o...@aighes.de wrote: Das wären auch ziemliche Monsterrelationen, wenn man sich mal die Küste von Eurasien oder Amerika anschaut ;) Jepp. Bei OSM ist ja Eurasien und Afrika ein Kontinent! Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 28. Juni 2012 11:03 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Für die Insel (place=island) sollte man ein geschlossenes Polygon haben. Ich sehe nicht für was das gut sein soll. vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt: damit ist nicht nur ein geschlossener way gemeint gewesen, sondern natürlich auch ein Multipolygon. Ein place=island muss geschlossen sein, damit es definiert ist (oder ein einzelner node, was aber wenig Sinn macht, wenn man bereits die Küstenlinie hat). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 25.06.2012 19:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Allerdings ist durch die Gezeiten die AFAIK zufällig im Bild festgehaltene Position der Land-Wasser-Grenze (je nach Ort kann der Unterschied von Ebbe und Flut erheblich sein) Jepp, ist mir auf Helgoland aufgefallen, als die Track-Linie meines Etrex mitten im (OSM)-Meer verlief. Soviel ich weiss wird in der Kartografie oft die Wasserlinie bei mittlerem Hochwasser genommen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 26. Juni 2012 09:15 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 25.06.2012 19:45, schrieb Martin Koppenhoefer: Allerdings ist durch die Gezeiten die AFAIK zufällig im Bild festgehaltene Position der Land-Wasser-Grenze (je nach Ort kann der Unterschied von Ebbe und Flut erheblich sein) Jepp, ist mir auf Helgoland aufgefallen, als die Track-Linie meines Etrex mitten im (OSM)-Meer verlief. Soviel ich weiss wird in der Kartografie oft die Wasserlinie bei mittlerem Hochwasser genommen. ja, so ist das in OSM auch festgelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Coastline The natural=coastline tag is used to identify Mean high water spring which is the point of the highest tide. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Diese Grenze betrifft die Anzahl von Nodes in einem Way, derzeit 2000. Bei Küstenlinien ist das weiters kein Problem, einfach ungefähr in der Mitte (oder wo es sonst Sinn macht) in 2 oder mehr Teile teilen. (Punkt selektieren und p drücken). Das ist ja meistens sowieso keine einzelne Linie (way) sondern eine Reihe von ways hintereinander (sofern es nicht kleinere Inseln oder so sind). Wie genau man die Küstenlinien am besten mappt, ist nicht ganz klar (prinzipiell ist unser Motto wohl so genau wir können und wollen). Küstenlinien sind fraktal (je genauer man schaut, um so detaillierter und länger werden sie, theoretisch kann man jedes Sandkorn ansehen), die maximale Detaillierung wird praktisch durch die zur Verfügung stehenden Informationen vorgegeben. Allerdings ist durch die Gezeiten die AFAIK zufällig im Bild festgehaltene Position der Land-Wasser-Grenze (je nach Ort kann der Unterschied von Ebbe und Flut erheblich sein) eine sehr gute Genauigkeit wohl öfters nicht gegeben, auch wenn man viele Punkte verwendet. Bei Terceira ist das aber wohl weniger ein Problem, sieht so aus als wäre das viel Steilküste: http://www.flickr.com/photos/26034413@N04/2452135950/ da machen Gezeitenschwankungen von ungefähr einem Meter, wie man sie dort hat, praktisch nichts aus: http://tides.mobilegeographics.com/locations/161.html D.h. man kann das m.E. ruhig so präzise machen, wie man Lust hat und die Bilder hergeben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
Hallo Martin, Danke für die schnelle Antwort. Noch eine Frage ... In JOSM kann man es sehen es sind noch viele Nodes verblieben ;-) ... Gibt es eine Möglichkeit diese wieder zusammenzuführen? Grüße von der Insel. M. ## Manfred - (android) mobil - please excuse typos and brevity. Am 25.06.2012 18:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 25. Juni 2012 19:02 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Einige SchuelerInnen hatten das sehr sehr sehr exakte gemacht und damit eine Grenze (in JOSM oder wo auch immer ... Meldung mehr als 2000) ueberschritten. Diese Grenze betrifft die Anzahl von Nodes in einem Way, derzeit 2000. Bei Küstenlinien ist das weiters kein Problem, einfach ungefähr in der Mitte (oder wo es sonst Sinn macht) in 2 oder mehr Teile teilen. (Punkt selektieren und p drücken). Das ist ja meistens sowieso keine einzelne Linie (way) sondern eine Reihe von ways hintereinander (sofern es nicht kleinere Inseln oder so sind). Wie genau man die Küstenlinien am besten mappt, ist nicht ganz klar (prinzipiell ist unser Motto wohl so genau wir können und wollen). Küstenlinien sind fraktal (je genauer man schaut, um so detaillierter und länger werden sie, theoretisch kann man jedes Sandkorn ansehen), die maximale Detaillierung wird praktisch durch die zur Verfügung stehenden Informationen vorgegeben. Allerdings ist durch die Gezeiten die AFAIK zufällig im Bild festgehaltene Position der Land-Wasser-Grenze (je nach Ort kann der Unterschied von Ebbe und Flut erheblich sein) eine sehr gute Genauigkeit wohl öfters nicht gegeben, auch wenn man viele Punkte verwendet. Bei Terceira ist das aber wohl weniger ein Problem, sieht so aus als wäre das viel Steilküste: http://www.flickr.com/photos/26034413@N04/2452135950/ da machen Gezeitenschwankungen von ungefähr einem Meter, wie man sie dort hat, praktisch nichts aus: http://tides.mobilegeographics.com/locations/161.html D.h. man kann das m.E. ruhig so präzise machen, wie man Lust hat und die Bilder hergeben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit der Kuestenlinie auf Terceira
am Montag, 25. Juni 2012 um 21:41 schrieb Manfred A. Reiter: Noch eine Frage ... In JOSM kann man es sehen es sind noch viele Nodes verblieben ;-) ... Gibt es eine Möglichkeit diese wieder zusammenzuführen? Diese Frage ist ein Klassiker. Die Küstenlinien werden in der Hauptkarte (Mapnik) nicht so häufig aktualisiert, wie die übrigen Daten. Die Wasserflächen werden nur alle paar Wochen separat erstellt und mit der Karte zusammengeführt. Daher erscheinen die Änderungen in Küstenlinien nicht nicht der gewohnten Geschwindigkeit. Die Linie ist da. Man kann sie ja in JOSM sehen; außerdem erkennst Du sie auch als gestrichelte violette Grenzlinie. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
