Re: [Talk-de] Remappen II - Arbeitsbeschäftigung
HI ! irgendwie kommt mir das in Teilen wie ABM vor. Wenn ich zum Beispiel in meinem Urlaubsort die Wege kenne und nur nicht selber erfaßt habe dann markiere ich alles - trenne es außen auf - mache eine Kopie und verschiebe diese fast wieder an die Alte Stelle. Durch meine Ortskenntnisse prüfe ich das. Das ganze nur, weil ein anderer vor mir gemappt hat und nicht zugestimmt hat. Das ist einfach - aber auch schon fast schwachsinnig. Jetzt kommt die Arbeit für die Familie erschlagen - prüfen welche Tags von nicht Ablehnern stammen und entfernen. Jedes Element einzeln durchsuchen Schöne wäre es jetzt eine Funktion zu haben die alle abgelehnten Tags auf Schlag kennzeichnet und ggf. den Tags zustimmen das diese stimmen und somit von mir stammen als Zustimmer. Irgendwie komme ich mir vor wie in einem falschen Film - da wird unter dem Namen der Richtigkeit aus rechtlicher Sicht etwas durchgeführt und am Ende ist genau dasselbe wieder da - nur mit viel Arbeit und vor allendingen Energieverschwendung (Menschlicher wie EDV, PKW etc.) wieder hergestellt. Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II - Arbeitsbeschäftigung
Am 24.12.2011 11:11, schrieb Jan Tappenbeck: Das ganze nur, weil ein anderer vor mir gemappt hat und nicht zugestimmt hat. Das ist einfach - aber auch schon fast schwachsinnig. +1 Aus diesem Grund werde ich erst *nach* der Umstellung remappen. ;-) Happy XMAS, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II - Arbeitsbeschäftigung
Am 24. Dezember 2011 11:11 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Irgendwie komme ich mir vor wie in einem falschen Film - da wird unter dem Namen der Richtigkeit aus rechtlicher Sicht etwas durchgeführt und am Ende ist genau dasselbe wieder da - nur mit viel Arbeit und vor allendingen Energieverschwendung (Menschlicher wie EDV, PKW etc.) wieder hergestellt. genau dasselbe ist ja nur dann da, wenn Du genau denselben Fokus hast wie der Mapper, der vor Dir erfasst hatte und nicht zugestimmt hat. Das Zeugs von Nichtzustimmern zu löschen und mit diesen Tags dann neu zu erstellen ohne dass man die Informationen geprüft hat ist eine Verletzung der Community-normen und der bisherigen Lizenz (cc-by-sa) vergleichbar dem Abzeichnen von anderen Karten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II - Arbeitsbeschäftigung
Am 24.12.2011 11:51, schrieb Martin Koppenhoefer: ist eine Verletzung der Community-normen und der bisherigen Lizenz (cc-by-sa) vergleichbar dem Abzeichnen von anderen Karten. +1 Dem kann ich nur aus tiefstem Herzen zustimmen. Und OSM war diesbezüglich in den Vergangenheit immer (m.E. zurecht) sehr streng um sich nicht angreifbar zu machen [1], ich glaube die Community ist sich sehr einig dass sich dies nicht ändern soll. Schöne Weihnachten, Michael. zu [1]: Beispiele: * Es gibt (wenige) Leute die sagen dass Google nicht das Recht hat zu verbieten von ihren Luftbildern abzuzeichnen. Wir machen es trotzdem nicht. * Oder es gibt Länder in denen die CC-by-SA auf Kartendaten nicht gilt (weil Fakten) = die Daten sind dort eigentlich vogelfrei = dort könnte man die ganzen Daten dort einfach nehmen und in die neue ODBL-DB importieren. Aber auch das will niemand machen um einen sauberen nichtangreifbaren Stand zu haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II
Jan Tappenbeck osm at tappenbeck.net writes: Hi ! Nodes und Ways rausschmeißen und dann neuzeichnen ist eines. Aber dann die abgehenden Ways wieder heranführen etc. Hat einer von Euch dafür schon einen praktikablen Workflow - ich finde das sehr mühsam. Gruß jan Hi, probier doch mal die Funktion Knoten extrahieren aus dem Utilsplugin2. Sobald das installiert ist, gibt's in JOSM einen neuen Menüpunkt unterhalb Werkzeuge 2. Mit dieser Funktion wird eine Kopie des alten Knoten erzeugt und an gleicher Stelle auch an Schnittpunkten von Wegen eingebunden. Gruß Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Nodes und Ways rausschmeißen und dann neuzeichnen ist eines. Aber dann die abgehenden Ways wieder heranführen etc. Hat einer von Euch dafür schon einen praktikablen Workflow - ich finde das sehr mühsam. Die folgende Methode funktioniert auch dann, wenn Routenrelationen involviert sind: Den zu ersetzenden (senkrechten) Weg !!NICHT!! so neu einzeichnen: -o | | o--- | | -o Anstatt dessen schneidet man die Nebenstraßen beim Verbinden etwas an, indem man mit einem seitlichen Ausfall-Zacken in die Nebenstraße hineingeht: ---+-o \ \ \ o-+-- / / / ---+-o o = böser alter (roter) node, + = neuer guter node Dann die überstehenden Enden der Nebenstraßen mit dem bösen Knoten abschneiden, den neuen Kreuzungspunkt auf die neugezeichenete Straße ziehen und die Punkte des Ausfallzacken löschen. Ergebnis: -+ | | +--- | | -+ Zumindest bei JOSM bleiben dann alle Taggings und Relationen der Nebenstraßen bis zum Kreuzungspunkt erhalten. Potlatch: keine Ahnung. Muss man mehrere Wege verbinden, deren Verbindungsnode böse (rot) ist: Man zoomt maximal auf den Verbindungsnode, schneidet von allen Wegen ein (mikroskopisch kleines) Stück um den bösen Knoten ab und vereinigt die guten entstandenen Endpunkte (bei JOSM Taste M). Mit derselben Methode entfernt man einen einzelnen bösen (roten) node aus der Mitte eines Weges. Auch hier bleibt Tagging und Relation bei JOSM vollständig. Bei Löschungen mit Relationsbeteiligung wird JOSM fragen, ob man den Weg wirklich aus dieser löschen möchte. Man kann bejahen, wenn man nach beschriebener Methode vorgeht. Am Besten macht man sich zuvor klar, warum das so ist. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II
http://www.youtube.com/watch?v=AaJ3DAFTjX8 Ich arbeite noch an die Annotations Polyglot 2011/12/23 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net Hi ! Nodes und Ways rausschmeißen und dann neuzeichnen ist eines. Aber dann die abgehenden Ways wieder heranführen etc. Hat einer von Euch dafür schon einen praktikablen Workflow - ich finde das sehr mühsam. Gruß jan :-) __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II
Tirkon tirkon33 at yahoo.de writes: Jan Tappenbeck osm at tappenbeck.net wrote: Nodes und Ways rausschmeißen und dann neuzeichnen ist eines. -o | | viao--- to | | from -o Bei Löschungen mit Relationsbeteiligung wird JOSM fragen, ob man den Weg wirklich aus dieser löschen möchte. Man kann bejahen, wenn man nach beschriebener Methode vorgeht. Am Besten macht man sich zuvor klar, warum das so ist. Dass die Wege als Teil der Relation mit dem beschrieben Verfahren bestehen bleiben ist soweit klar, was passiert aber mit den Knoten? Nehmen wir mal an, der böse Knoten in der Mitte ist Teil einer Abbiegerestriktion right_turn_only in der Rolle eines via Punktes (siehe Skizze oben). Um diesen via-Punkt muss ich mich aber selbst kümmern und den guten Knoten manuell in die Relation aufnehmen? Oder habe ich da was übersehen? Gruß Tirkon Gruß, Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remappen II
Tom osm.tom...@googlemail.com wrote: Tirkon tirkon33 at yahoo.de writes: Jan Tappenbeck osm at tappenbeck.net wrote: Nodes und Ways rausschmeißen und dann neuzeichnen ist eines. -o | | viao--- to | | from -o Bei Löschungen mit Relationsbeteiligung wird JOSM fragen, ob man den Weg wirklich aus dieser löschen möchte. Man kann bejahen, wenn man nach beschriebener Methode vorgeht. Am Besten macht man sich zuvor klar, warum das so ist. Dass die Wege als Teil der Relation mit dem beschrieben Verfahren bestehen bleiben ist soweit klar, was passiert aber mit den Knoten? Nehmen wir mal an, der böse Knoten in der Mitte ist Teil einer Abbiegerestriktion right_turn_only in der Rolle eines via Punktes (siehe Skizze oben). Um diesen via-Punkt muss ich mich aber selbst kümmern und den guten Knoten manuell in die Relation aufnehmen? Oder habe ich da was übersehen? Jein! Deswegen hatte ich oben über die Anleitung geschrieben: Die folgende Methode funktioniert auch dann, wenn Routenrelationen involviert sind: Suggestiver hätte ich vielleicht NUR Routenrelationen schreiben können. Beispielsweise bei Routenrelationen muss der Editor bei Splits die neuen Wege automatisch und in der richtigen Reihenfolge in die Relation einfügen. Das tut JOSM und daher kann man anschließend den überstehenden Teil abschneiden, den er dann wieder auf Nachfrage entfernt. Insgesamt bleibt die Relation in der richtigen Reihenfolge. Aber kein Editor kann alle aberwitzigen Relationstypen kennen und richtig reagieren, wenn diese involviert sind. Ihm müseen zuvor für jede einzelne Type die entsprechenden Reaktionen auf unterschiedliche Ereignisse bekannt gemacht werden. Ob der jeweilige Editor so intelligent ist, nun auch einen neuen node als Ersatznode zu erkennen und automatisch in irgendwelche Relationstypen einzufügen, wäre in jedem Einzelfalle einer Type zu prüfen. Ich hatte geschrieben, dass die Relationen der NEBENSTRASSEN erhalten bleiben. Da bei der Abbiegerelation auch die Hauptstraße involviert ist, die durch einen vollkommen neuen Weg ersetzt wurde und daher jetzt from (oder to) fehlt, bleibt sie nicht erhalten und könnte auch mit keinerlei Intelligenz des Editors repariert werden. Wie ich schon auf der Remapping Wiki Seite schrieb: Zitat: Man beachte, dass jeder Knoten und Weg Mitglied einer Relation und damit deren Elternrelationen sein kann. Man sollte zuvor die Struktur involvierter Relationen studieren und notieren, bevor man irgendeinen Punkt löscht und damit eine Relation zerstört, z.B. ÖPNV, referenzierte Straßen (z.B. Autobahnen), Radrouten, Abbiegebeschränkungen, Grenzen oder Multipolygone. Nach dem Ersetzen von Wegen und Knoten sollte die Relation in der alten Struktur wieder hergestellt werden. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
