Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-05 Diskussionsfäden Max Bohnet
Hi Gerrit,
> Rolltreppen je nach Detailverliebtheit als Way oder Node, Fahrstuhl 
> immer als node.
>   
Wenn man Fahrstühle oder Rolltreppen am node tagged, dann verbindet man 
damit automatisch die sich auf unterschiedlichen Layern kreuzenden Wege.
Daher müsste bei allen Routing-Algorithmen sicher gestellt werden, dass 
in diesem Fall implizit erst mal turn-restrictions in alle Richtungen 
gelten,
mit Ausnahme der für die Benutzung des Aufzugs zugelassenen 
Fortbewegungsart.
Als Standard würde ich hier
foot=yes implizieren,
anderes sollte man je nach Größe/Zugänglichkeit separat taggen:
 
bicycle/wheelchair = yes
oder wie am alten Elbtunnel in Hamburg auch motorcar=yes, ggf. weitere 
Restriktionen wie maxwidth=2

für den Aufzug würde ich für
highway = escalator oder highway=lift (spricht man im OSM eher British 
oder American English?)
plädieren.

Bei den Rolltreppen eher

highway=steps
escalator=yes

steps statt footway, da erstmal die gleichen Einschänkungen wie bei 
normalen Treppen z.B. für Rolli-Fahrer gelten.

Da ein Aufzug einen nicht in 0 sec von einem Layer zum anderen beamt, 
sollte man ggf. für die Router
die Zeit, die die Benutzung incl. Wartezeit durchschnittlich dauert, 
angeben können.
z.B. mit so etwas wie
duration=120 oder
traveltime=120 für 120 Sekunden.

Dies könnte den Routern erlauben, Fußgänger eher über Treppen oder 
Umwege zu routen, aber für jemanden, der ein Routing nur über 
barrierefreie Wege möchte, den zusätzlichen Zeitbedarf einzukalkulieren.

> Ich f?nde es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das 
> Ger?t verbindet eintragen k?nnte. Also ich w?rde vorschlagen
> layer=0;-1;-2
>   
> Clausius schrieb:
> layer-access=-1;0;1;3
oder layer:access=-1;0;1;3 ?
Was ist am kompatibelsten zum osm-tagging-Schema?

> etwa f?r einen U-Bahn Fahrstuhl. Aber eventuell sollte man auch noch 
> Menschen-Etagen benennen (EG, UG1, UG2 oder so)
>   
z.B. über
layer_name:0=EG
layer_name:-1:UG1
...
diese Bezeichnungen könnte ein Router irgendwann für 
Routenbeschreibungen auslesen und nutzen:
"nimm Fahrstuhl zur Etage UG1"
...

Schöne Grüße,

Max

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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Fips Schneider
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Ja, das ist ein guter Hinweis.

Wie man das mit den Aufzügen macht sollte man vielleicht noch mal auf der
Englischen Liste fragen, ich bin da leider nicht drauf.

Werde dann die Rolltreppen so taggen, man sollte aber darauf achten, etwaig
vorhandene Treppen auch noch mal gesondert zu taggen. Es gibt nämlich durchaus
Leute, die eine Rolltreppenangst haben und dann auf Treppen angewiesen sind.

Rolltreppen die nur in eine Richtung gehen sollten wir mit oneway=yes taggen,
welche die in beide Richtungen gehen können (jap, sowas gibts tatsächlich) dann
ohne. (Wobei vermutlich der Faulheit halber ein both_directions=yes einfacher
wäre, damit alle anderen automatisch als oneway sind. Aber das ist mehr aufwand
auszuwerten). Leider finde ich gerade das Englische Wort für
Zweirichtungsfahrzeug nicht, sonst hätte ich "zweirichtung=yes" verwendet.

Am besten ist also ein

highway=escalator
oneway=yes

bzw.

man_made=lift

 - dann achtet man wenigstens auf die richtige Richtung beim Mappen.

Mit den layern finde ich jetzt noch keine der Vorschläge so Opti, hab aber auch
keine bessere Lösung...

- - Fips
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFJiimGnHVyAFIfTkERAvvmAKC8/elH53OxM1HLZ72p05PVxRew2wCeICV6
QXmSsMdZBe40FJgd68iBAlc=
=w33/
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi.

Claudius Henrichs wrote:
>> Claudius Henrichs wrote:
 Ich fände es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das
 Gerät verbindet eintragen könnte. Also ich würde vorschlagen
 layer=0;-1;-2
>>> Layer ist schon vorbelegt, das würde ich nicht verwenden.
>> Ja, genau die Layer meine ich ja. Wenn der Eingang zur U-Bahn auf Layer
>> 0 ist (=Straße) ist und die U-Bahn-Plattform auf layer=-1, dann würde
>> layer=0;1 eine Verbindung zwischen beiden Ebenen bedeuten.
> 
> Da möchte ich gleich noch einmal einhaken, damit sich das nicht so 
> einschleift ;) Das layer-Tag ist meinem Verständnis nach nur eine Angabe 
> darüber, wie sich das getaggte Objekt gegenüber anderen, die es 
> schneidet verhält, also ob es darüber oder darunter liegt. Es kann also 
> gut eine U-Bahn-Strecke geben, die mit layer=1 getaggt ist, weil sie 
> über einer anderen U-Bahn im zweiten Untersgeschoss verkehrt.
> 
> Nur so nebenbei, weil es mir wichtig erscheint, dass das Tag nicht 
> überinterpretiert wird.


Ich stimme Dir im Prinzip zu.
Hab auch was dagegen, wenn Layer behandelt wird wie Etagen, daher mein 
Vorschlag.
So wirklich streng auf Gebilde, die sich schneiden, würde ich es aber 
auch nicht beziehen wollen. Wenn eine Bahn auf einem hohen Damm fährt, 
könnte man dort IMHO auch ein layer=1 dranhängen. Und bei der 
U-Bahntrasse, sollte sogar dauerhaft ein layer=-x solange sie 
unterirdisch verläuft, selbst wenn sie gerade mal keinen Weg schneidet.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 04.02.2009 23:15, Gerrit Lammert:
> Hi Cluadius.
>
> Claudius Henrichs wrote:
>>> Ich fände es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das
>>> Gerät verbindet eintragen könnte. Also ich würde vorschlagen
>>> layer=0;-1;-2
>> Layer ist schon vorbelegt, das würde ich nicht verwenden.
>
> Ja, genau die Layer meine ich ja. Wenn der Eingang zur U-Bahn auf Layer
> 0 ist (=Straße) ist und die U-Bahn-Plattform auf layer=-1, dann würde
> layer=0;1 eine Verbindung zwischen beiden Ebenen bedeuten.

Da möchte ich gleich noch einmal einhaken, damit sich das nicht so 
einschleift ;) Das layer-Tag ist meinem Verständnis nach nur eine Angabe 
darüber, wie sich das getaggte Objekt gegenüber anderen, die es 
schneidet verhält, also ob es darüber oder darunter liegt. Es kann also 
gut eine U-Bahn-Strecke geben, die mit layer=1 getaggt ist, weil sie 
über einer anderen U-Bahn im zweiten Untersgeschoss verkehrt.

Nur so nebenbei, weil es mir wichtig erscheint, dass das Tag nicht 
überinterpretiert wird.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Cluadius.

Claudius Henrichs wrote:
>> Ich fände es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das
>> Gerät verbindet eintragen könnte. Also ich würde vorschlagen
>> layer=0;-1;-2
> 
> Layer ist schon vorbelegt, das würde ich nicht verwenden.

Ja, genau die Layer meine ich ja. Wenn der Eingang zur U-Bahn auf Layer 
0 ist (=Straße) ist und die U-Bahn-Plattform auf layer=-1, dann würde 
layer=0;1 eine Verbindung zwischen beiden Ebenen bedeuten. Da diese 
OSM-Layer nicht unbedingt den Etagen des täglichen Lebens entsprechen, 
würde ich die Optionen, die einem etwa auf der Lift-Schalttafel 
angeboten werden (EG, U1 oder so) auch noch irgendwie vermerken.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 04.02.2009 19:54, Gerrit Lammert:
> Hi Fips.
>
> Fips Schneider wrote:
>> wie kann man denn Rolltreppen taggen?
>
> Hab ich mir noch nicht wirklich Gedanken drüber gemacht.
>
>> highway=footway
>> escalator=yes
>> oder
>> moving_stairway=yes
>
> Finde ich sinnvoll.

Ich würde sogar dazu tendieren highway=escalator zu taggen, immerhin 
haben wir auch highway=steps und so ne Rolltreppe ist ja nicht nur für 
Rollstuhlfahrer oder Gehbehinderte ein krasser Medienwechsel, so dass 
ein seperates Tag dafür angemessen erscheint.

> Rolltreppen je nach Detailverliebtheit als Way oder Node, Fahrstuhl
> immer als node.
> Ich fände es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das
> Gerät verbindet eintragen könnte. Also ich würde vorschlagen
> layer=0;-1;-2

Layer ist schon vorbelegt, das würde ich nicht verwenden. Vor kurzem 
habe ich Supermärkte, ein Kino und ein Casino in mehreren Stockwerken 
einer Einkaufspassage erfasst und dafür building:layer=-1 etc. verwendet.

Für den Aufzug würde ich eher man_made=lift und layer-access=-1;0;1;3 
verwenden.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Rolltreppen/Aufzüge

2009-02-04 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Hi Fips.

Fips Schneider wrote:
> wie kann man denn Rolltreppen taggen?

Hab ich mir noch nicht wirklich Gedanken drüber gemacht.

> highway=footway
> escalator=yes
> oder
> moving_stairway=yes

Finde ich sinnvoll.
Rolltreppen je nach Detailverliebtheit als Way oder Node, Fahrstuhl 
immer als node.
Ich fände es noch interessant, wie man die verschiedenen Ebenen, die das 
Gerät verbindet eintragen könnte. Also ich würde vorschlagen
layer=0;-1;-2
etwa für einen U-Bahn Fahrstuhl. Aber eventuell sollte man auch noch 
Menschen-Etagen benennen (EG, UG1, UG2 oder so)

Gerrit

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