Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-23 Thread Tobias Knerr
Marcus Wolschon schrieb:
> 2009/2/19 Chris-Hein Lunkhusen :
>> Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
>> Taggen des Nodes unterstützt. ;-)
> 
> Du hast da etwas falsch verstranden.
> Das Wiki ist keine Regel. Die Regel ist was du auf der Karte
> hast und das Wiki eine Dokumentation was man so auf
> der Karte anzutreffen bereit sein sollte.

Es widerspricht aber nicht nur dem Wiki, sondern auch den
Datenauswertern. Oder beachten Router üblicherweise ein access=no auf
Knoten? Warum sollten sie das überhaupt tun?

> Getagged wird wie es jedem grad richtig erscheint und
> anschließend wird  im Wiki gelegentlich dokumentiert was denn
> so üblicherweise getagged wurde.

Es geht auch nicht darum, was du taggen darfst, sondern darum, ob der
Editor ein Tagging durch Anzeigen als Icon unterstützt (nicht etwa nur
nicht davor warnt). Und wenn Datenauswerter _und_ Dokumentation _und_
tatsächliche Verwendung (-> Tagwatch) alle gegen ein Tagging sprechen,
ist es ziemlich sicher eine schlechte Idee, den Editor das fördern zu
lassen.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-22 Thread Marcus Wolschon
2009/2/19 Chris-Hein Lunkhusen :
> Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
> Taggen des Nodes unterstützt. ;-)

Du hast da etwas falsch verstranden.
Das Wiki ist keine Regel. Die Regel ist was du auf der Karte
hast und das Wiki eine Dokumentation was man so auf
der Karte anzutreffen bereit sein sollte.

Getagged wird wie es jedem grad richtig erscheint und
anschließend wird  im Wiki gelegentlich dokumentiert was denn
so üblicherweise getagged wurde.

Marcus

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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-20 Thread Dirk Stöcker

On Fri, 20 Feb 2009, "Markus Stürmer (uboot)" wrote:


Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

Während es bei Pollern etc. aber laut Wiki-MapFeatures vorgesehen ist,
den Node zu taggen, ist es bei Zugangsbeschränkungen
(zB motorway=destination, access=private etc.)
vorgesehen den Way zu taggen.
Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
Taggen des Nodes unterstützt. ;-)


Das liegt einfach daran, dass JOSM kaum bis gar nicht einschränkt, was
man taggt und tut. Wenn dann gibt es nur einen Hinweis.


Wenn mal jemand die presets-Datei für jeden Eintrag durchgeht und anpasst 
welche Objekte betroffen sein können, dann macht JOSM das auch richtig. 
Patches sind immer willkommen.


Hier der aktuelle Stand.
http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/presets/presets.xml

Alles mit type="node,way,closedway" ist als TODO markiert und 
höchstwahrscheinlich nicht korrekt (way und closedway ist ja auch etwas 
überflüssig :-).


Ciao
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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-20 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Markus Stürmer (uboot) schrieb:

>> Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
>> Taggen des Nodes unterstützt. ;-)
> 
> Das liegt einfach daran, dass JOSM kaum bis gar nicht einschränkt, was
> man taggt und tut. Wenn dann gibt es nur einen Hinweis.

Hab es mal als Bug im Trac eingetragen. Bei Nodes, die mit
highway=irgendwas getaggt sind malt er ja auch ein
gelbes Rufzeichen, so sollte es bei access auch sein.

Chris


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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-20 Thread Markus Stürmer (uboot)
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
> Während es bei Pollern etc. aber laut Wiki-MapFeatures vorgesehen ist,
> den Node zu taggen, ist es bei Zugangsbeschränkungen
> (zB motorway=destination, access=private etc.)
> vorgesehen den Way zu taggen.
> Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
> Taggen des Nodes unterstützt. ;-)

Das liegt einfach daran, dass JOSM kaum bis gar nicht einschränkt, was
man taggt und tut. Wenn dann gibt es nur einen Hinweis.

Gruß, Markus



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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
André Reichelt schrieb:
> Stephan Wolff schrieb:
>> Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
>> Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
>> einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
>> So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
>> gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.
> 
> Nein, bei mir gedenfalls wird barrier=bollard nicht ausgewertet.

Wie gesagt, zur Zeit wertet ORS keine Knoteninfos aus.
(Pascal correct me if i'm wrong).

Während es bei Pollern etc. aber laut Wiki-MapFeatures vorgesehen ist,
den Node zu taggen, ist es bei Zugangsbeschränkungen
(zB motorway=destination, access=private etc.)
vorgesehen den Way zu taggen.
Deshalb verstehe ich nicht wieso JOSM dieses wiki-unkonforme
Taggen des Nodes unterstützt. ;-)
Chris


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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread André Reichelt
Stephan Wolff schrieb:
> Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
> Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
> einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
> So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
> gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.

Nein, bei mir gedenfalls wird barrier=bollard nicht ausgewertet.

André



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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Stephan Wolff
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

> By The Way:
> 
> Die Zugangsbeschränkungen sollen bekanntlich auf Ways und
> nicht auf Knoten erfolgen, unter anderem weil Router
> in der Regel nur Kanten- und keine Knoteninfos auswerten.
> 
> In JOSM erfolgt aber überhaupt keine Warnung, wenn man
> einen Node mit Zugangsbeschränkungen versieht, im
> Gegenteil, es wird dann sogar ein Schild-Icon gemalt.
> 
Wertet der Router die Barrieren aus? Viele Straßen in
Wohngebieten sind nachträglich mit einem Poller oder
einer Schranke gesperrt, aber in beiden Teilen befahrbar.
So stehen sie dann auch in der Datenbank. Meist sind es
gerade die Straßen, die eine Abkürzung darstellen.

Gruß

Stephan


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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
Markus Stürmer (uboot) schrieb:

>> access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit "Anlieger
>> frei" Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
>> roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
>> motorcycle=destination korrekt.
> 
> Mit den neuen access tags, siehe
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_access_keys_and_values
> 
> kann man auch für ersteres vehicle=destination und für zweiteres
> motor_vehicle=destination verwenden. Denn bei beschriebener
> Schilderkombination sind z.B. auch Laster und Mofa fahrer gemeint.


da es noch nicht abgesegnet ist nehme ich erstmal die
"alte" Art. ;-)

By The Way:

Die Zugangsbeschränkungen sollen bekanntlich auf Ways und
nicht auf Knoten erfolgen, unter anderem weil Router
in der Regel nur Kanten- und keine Knoteninfos auswerten.

In JOSM erfolgt aber überhaupt keine Warnung, wenn man
einen Node mit Zugangsbeschränkungen versieht, im
Gegenteil, es wird dann sogar ein Schild-Icon gemalt.

Chris



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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Markus Stürmer (uboot)
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 > access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit "Anlieger
> frei" Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
> roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
> motorcycle=destination korrekt.

Mit den neuen access tags, siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_access_keys_and_values

kann man auch für ersteres vehicle=destination und für zweiteres
motor_vehicle=destination verwenden. Denn bei beschriebener
Schilderkombination sind z.B. auch Laster und Mofa fahrer gemeint.

Die "alte" Art zu taggen ist jedoch auch ganz gut.

Gruß, Markus



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Re: [Talk-de] Routendarstellung in Openrouteservice (Anliegerstrassen)

2009-02-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen
>> Bei http://yournavigation.org/ klappt alles übrigens ohne Probleme.
> 
> Was mir weniger gefällt: selbst Fussgänger und Radler routet
> er nicht durch Anliegerstrassen(access=destination). Auch wenn das per
> Verkehrsregeln korrekt ist. ;-)

So, ich ziehe meine Kritik zurück, ich habe falsch getaggt.

access=destination wäre korrekt bei Rotem Kringel mit "Anlieger
frei" Schild. Hier sind aber noch Auto- und Motorrad-Icon in dem
roten Kringel. Von daher ist motorcar=destination +
motorcycle=destination korrekt.

Und ich muss überhaupt kein schlechtes Gewissen haben,
wenn ich da her radele. ;-)

Grüße,
Chris


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