Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Marc Schütz
> In meiner Gegend werden 3 Methoden gleichberechtigt nebeneinander
> verwendet, wenn Straßen durch Flächen, z. B. Wald, hindurchführen.
> 

Ich würde sagen, kommt drauf an:

> 1. Die Straße einfach mitten hindurchführen, ohne das Wald-Polygon zu
> verändern.
> 

Das dürfte in den meisten Fällen das richtige sein.

> 2. Die Straße hindurchführen, das Polygon teilen  und links und rechts
> der Straße separate Ways als neue Begrenzung der Polygonteile
> entlangführen. Eine "Waldschneise" sozusagen.
> 

Wenn tatsächlich eine Schneise da ist, d.h. neben der Straße mehr Platz als 
üblich ist, dann diese Lösung.

> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine Straße
> durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und rechts
> ist.
> 

Auf beiden Seiten finde ich das eher sinnlos. Einseitig kann es sinnvoll sein, 
wenn z.B. links Wiese/Schneise ist, rechts aber der Wald direkt von der Straße 
begrenzt wird.

Grüße, Marc

-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: 
http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

zu 1) und 2) sehe ich das genauso.

Marc Schütz schrieb:

>> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
>> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine Straße
>> durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und rechts
>> ist.
>>
>> 
>
> Auf beiden Seiten finde ich das eher sinnlos. Einseitig kann es sinnvoll 
> sein, wenn z.B. links Wiese/Schneise ist, rechts aber der Wald direkt von der 
> Straße begrenzt wird.
>
>   
Zu 3) könnte vielleicht auch dann gemacht werden, um ein sehr großes 
Waldstück aufzuteilen.

4. Wenn z.B. ein Waldweg (oder Straße) genau die Grenze zwischen Wald 
und Lichtung (bzw. Waldrand) bildet, dann ziehe ich die nodes meistens 
auch zusammen.

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Sven Anders


Am Donnerstag, 29. Januar 2009 08:48:56 schrieb Johannes Haller:
> Noch eine Anfängerfrage, zu der ich im Wiki nichts eindeutiges finde.
>
> In meiner Gegend werden 3 Methoden gleichberechtigt nebeneinander
> verwendet, wenn Straßen durch Flächen, z. B. Wald, hindurchführen.

> 1. Die Straße einfach mitten hindurchführen, ohne das Wald-Polygon zu
> verändern.

(1) Würde ich machen, wenn das bisherige Wald Polygon nicht sehr groß ist und 
die Straße den Wald nicht wirklich teilt (Äste hängen über der Straße) z.B. 
bei Wanderwegen.

> 2. Die Straße hindurchführen, das Polygon teilen  und links und rechts der
> Straße separate Ways als neue Begrenzung der Polygonteile entlangführen.
> Eine "Waldschneise" sozusagen.

(2) Würde ich vorziehen, wenn das Wald Polygon schon jetzt riesig ist und es 
schön wäre es feiner zu untergliedern und/oder die Straße eine wirkliche 
Schneise in den Wald schneidet (z.B. bei Autobahnen, oder wenn z.B. rechts 
und links noch ein Graben ist...), wenn du die Straße auf  Luftbildern gut 
erkennen kannst.


> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
> Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
> rechts ist.

(3) mag ich persönlich nicht, die Argumente wären wie (2). Für (3) statt (2) 
spricht, das man weniger Objekte in OSM angelegt (und man alle Zusammen 
verschiebt), dagegen spricht das es mit den Editoren komplizierter zu 
erfassen (und zu ändern) ist. Ich finde auch, das (2) die Wirklichkeit  
besser wiederspiegelt, da der Wald ja nicht bis zur Mittelline geht und der 
rechte Rand des Waldes gerade eben nicht der Linke Rand des Waldes ist. Auch 
ist es einfach evtl. eine Lichtung in den Wald (über die der Weg geht) zu 
erstellen, indem man ein paar Nodes verschiebt etc.

> Wie soll ich das machen?

Ich würde sagen, wie du es gerade für richtig hälst.


Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Sven Geggus
Johannes Haller  wrote:

> 1. Die Straße einfach mitten hindurchführen, ohne das Wald-Polygon zu
> verändern.

Wenn rechts und links der Straße der Wald direkt weitergeht genau so.

> 2. Die Straße hindurchführen, das Polygon teilen  und links und rechts der
> Straße separate Ways als neue Begrenzung der Polygonteile entlangführen.
> Eine "Waldschneise" sozusagen.

Würde ich nur bei richtig breiten Schneissen machen, wenn rechts und links
der Straße noch was anderes ist als Wald.

> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
> Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
> rechts ist.

Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas?

Sven

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"Software is like sex; it's better when it's free"
  (Linus Torvalds)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Michael Buege
Zitat Sven Geggus:

> Johannes Haller  wrote:
> 
[...]
>> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
>> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
>> Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
>> rechts ist.
> 
> Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas?

Oooch, da muesste ich mal nachschauen, gesehen hab ich sowas schon.

-- 
Mich"bin aber keine Petze ;-)"ael


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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 29. Januar 2009 11:20 schrieb Sven Geggus :
>> 3. Die Straße hindurchführen, die Knoten und Ways der Straße aber
>> gleichzeitig Begrenzung der neuen Polygonteile sein lassen. Also eine
>> Straße durch den Wald, die identisch mit den beiden Waldgrenzen links und
>> rechts ist.
>
> Um Gottes Willen Nein, wer macht denn sowas?

Ich habe sowas schon gemacht.

Wenn eine Straße direkt einen Wald begrenzt, dann lege ich Straße und
Waldrand auf dieselbe Linie - verschiebt sich die Straße noch ein
Stück, hängt der Wald korrekterweise weiterhin direkt dran.

Hat man nun eine bereits eingezeichnete Straße in einem noch nicht in
der Karte vorhandenen Riesenwald, dann füge ich je nach freier Zeit
und Lust "Waldstücke" zur Karte hinzu. Als Grenze bietet sich da eine
Straße an. Wenn ich dann brav weiter Wald erfasse und er irgendwann
mal fertig ist, kann es am Ende also durchaus sein, dass das
Endergebnis wie Szenario 3 aussieht.

Mal sehn, ob ich so eine Stelle nicht hier irgendwo greifbar habe *such* ...
http://openstreetmap.org/?lat=50.88515&lon=6.56841&zoom=15&layers=B000FTF

Tschüss, Tim.

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http://wikipedistik.de

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-01-29 Thread Christoph Eckert
Moin,

> Wenn eine Straße direkt einen Wald begrenzt, dann lege ich Straße und
> Waldrand auf dieselbe Linie - verschiebt sich die Straße noch ein
> Stück, hängt der Wald korrekterweise weiterhin direkt dran.

dazu gab es hier schon Grundsatzdiskussionen. Ich habe das schon ausprobiert, 
bin aber wieder davon ab gekommen. Neben anderen Gründen spricht für mich die 
schlechte Wartbarkeit dagegen.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-02-10 Thread Simon Kokolakis
Christoph Eckert schrieb:
> dazu gab es hier schon Grundsatzdiskussionen. Ich habe das schon ausprobiert, 
> bin aber wieder davon ab gekommen. Neben anderen Gründen spricht für mich die 
> schlechte Wartbarkeit dagegen.

und was ist bei dieser Diskussion nun herausgekommen? Hast du eine 
Verlinkung zu solch einer Diskussion?

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Straßen durch Flächen

2009-02-10 Thread Martin Koppenhoefer
2009/2/10 Simon Kokolakis :
> Christoph Eckert schrieb:
>> dazu gab es hier schon Grundsatzdiskussionen. Ich habe das schon ausprobiert,
>> bin aber wieder davon ab gekommen. Neben anderen Gründen spricht für mich die
>> schlechte Wartbarkeit dagegen.
>
> und was ist bei dieser Diskussion nun herausgekommen? Hast du eine
> Verlinkung zu solch einer Diskussion?
>
> Beste Grüße,
> Simon
>

das findest Du massenhaft im Archiv (->google). Es ist nicht
prinzipiell "was rausgekommen" im Sinne von: NUR DAS IST RICHTIG UND
ALLES ANDERE IST KOMPLETT DÄMLICH!, sondern es wurden halt Argumente
ausgetauscht, und es gibt für beides Pro und Contra. Christoph hat ja
geschrieben, dass er aus Gründen der Wartbarkeit davon ausgegangen
ist.

Dem kann ich mich insofern anschliessen, als die Verfeinerung mit den
"roten Plus" in JOSM bei gestapelten ways nicht funktioniert (bzw.
erklärtermaßen die Funktion ist, dass die Wege dort einzeln optimiert
werden). In der Stadt würde ich bei einen Platz begrenzenden Gebäuden
z.B. in jedem Fall gemeinsame Punkte benutzen, da ist es m.E. Pflicht.
Im Wald ist es dagegen egal. Man kann immer noch 2 cm Randstreifen
finden, die eine Trennung irgendwie gerechtfertigen.

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