Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 22. November 2013 15:50 schrieb Stephan Wolff : > > Am 21.11.2013 17:42, schrieb Martin Koppenhoefer: >> >> Am 21. November 2013 17:23 schrieb Stephan Wolff : Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. >>> >>> >>> wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter >>> aus, keineswegs die Sitzbank. >> >> > Wenn man "shelter" so umfassend definiert, müsste man alle Carports, Vordächer > und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. > Unter amenity (Wiki: Covering an assortment of community facilities...) wäre > es trotzdem falsch. > Ja, ich denke hier geht vieles bei der Kategoriebildung durcheinander. So ist das bei einem offenen Ansatz. Für mich kommt amenity=shelter eher aus der Richtung "nützlich für den Menschen beim Wandern". Ich wage mich auch so weit vor, zu sagen, das dies wohl der Ursprung dieses Tags war. Ein Offenstall ist demgegenüber erst einmal primär "nützlich für Tiere". Das sich da auch ein Mensch unterstellen kann steht außer zweifel. Trotzdem würde ich es in zwei unterschiedliche Kategorien einordnen. Ich habe auch noch nie in einer Wanderkarte, die von "normalen" Kartographen erstellt wurde, einen Stall als Schutzhütte dargestellt bzw. eingeordnet gesehen. amenity=shelter ist doch die Beschreibung der Hauptfunktion einer Sache -- Schutzhütte für den Menschen. Die Bisherigen Untergruppen von shelter passen da auch ganz gut. Die Hauptfunktion eines Viehunterstandes ist -- Schutz fürs Vieh bei Unwetter. Also eine ganz andere Hauptfunktion. Das sie im Viehunterstand auch ein Mensch unterstellen kann würde mich nie dazu verleiten, beides in die gleiche Kategorie einzuordnen. Wenn wir beides Schutzhütte und Stall zunächst als Gebäude betrachten würden, so kämen wir zum gleichen Ergebnis. Nie würden wir beides zum gleichen Gebäudetypen zählen. Jedenfalls nicht, wenn wir unser Datenschema beibehalten wollen und zu einem Haupttag nur ein Subtag zur Spezifikation nutzen. Also Stall ist Stall solange er primär fürs Vieh gedacht ist, egal wie viele Wände er hat. Und Schutzhütte ist Schutzhütte, wenn sich primär ein Mensch drunter verkriechen soll. Schutzhütten sollen ja auch für Picknick ganz gut geeignet sein. Ich würde jeden Mapper verfluchen, der mich zu einem Stall schickt. Futterplatz fürs Vieh ist auch was anderes als ein Futterplatz für Menschen, auch wenn ein Mensch im Stall essen kann. > >>> Nochmals die Frage: warum nicht "building=field_shelter"? >> >> >> das kann man ja machen (oder building=roof), schließt aber das amenity >> nicht aus. > Das erscheint mir für den vorliegenden Fall sinnvoll zu sein. Gruß, Falk PS.: Haben wir hier keine empirischen Sozialforscher in der Runde? Die müssten sich doch eigentlich mit Kategoriebildungen auskennen und könnten vielleicht ein paar hilfreiche Tipps zur methodischen Herangehensweise geben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 22. November 2013 15:50 schrieb Stephan Wolff : > Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle >>> mit Bank schon. >>> >> >> wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter >> aus, keineswegs die Sitzbank. >> > > Wenn man "shelter" so umfassend definiert, müsste man alle Carports, > Vordächer > und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. das muss man nicht, und wird es wohl auch nicht tun. In der Stadt wird man sich sowieso überall unterstellen können, es geht bei shelter daher m.E. prinzipiell um die freie Landschaft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 21.11.2013 17:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. November 2013 17:23 schrieb Stephan Wolff : Meine Argumentation ist, dass Einrichtungen für Menschen anders als Objekte mit ähnlicher Bezeichnung für Pflanzen und Tiere erfasst werden. wobei es hier ja eher um eine unspezifische Eigenschaft (Windschutz, Regenschutz, Unterstand und Schutzmöglichkeit) geht. In der Not wird man (nach Rücksprache mit einem Arzt) z.B. vermutlich auch ein Medikament für Tiere nehmen, wenn es keine Alternative gibt. Das passiert, wenn der Tierarzt als "amenity=doctors" erfasst wird ;-) Deinen Grundsatz von Menschen als Gegensatz zu Pflanzen und Tieren finde ich ein bisschen haarig. Wenn ich Menschen, Tiere und Pflanzen in 2 Gruppen packen müsste, wären bei mir die Tiere eher bei den Menschen als bei den Pflanzen, weil die Anforderungen und Bedürfnisse doch näher liegen sollte. Ich will Hundeschulen und Baumschulen nicht zusammenfassen. Es können mehr als 2 Gruppen bzw. Tags sein. Eine Baumschule, in der Bäume erzogen werden, fällt nicht unter amenity=school. Habe noch nie gehört, dass in einer Baumschule Bäume ERzogen werden. Dort lernen die Bäume gerade zu stehen. Duden zu "erziehen": 2. (Gartenbau) (Pflanzen) [heran]ziehen Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter aus, keineswegs die Sitzbank. Wenn man "shelter" so umfassend definiert, müsste man alle Carports, Vordächer und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. Unter amenity (Wiki: Covering an assortment of community facilities...) wäre es trotzdem falsch. Nochmals die Frage: warum nicht "building=field_shelter"? das kann man ja machen (oder building=roof), schließt aber das amenity nicht aus. Dann besteht Einigkeit, dass "building=field_shelter" ein geeignetes Tag ist, und Uneinigkeit zu "amenity=shelter". Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 21. November 2013 17:42 schrieb Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com>: > > Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle > > mit Bank schon. > > > wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter > aus, keineswegs die Sitzbank. > Sehe ich genauso. Ein "shelter" ist für mich in erster Linie eine Art Wetterschutz. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 21. November 2013 17:23 schrieb Stephan Wolff : > Meine Argumentation ist, dass Einrichtungen für Menschen anders als > Objekte mit ähnlicher Bezeichnung für Pflanzen und Tiere erfasst werden. > Mit Bauart und Material hat es nicht zu tun. > wobei es hier ja eher um eine unspezifische Eigenschaft (Windschutz, Regenschutz, Unterstand und Schutzmöglichkeit) geht. In der Not wird man (nach Rücksprache mit einem Arzt) z.B. vermutlich auch ein Medikament für Tiere nehmen, wenn es keine Alternative gibt. Deinen Grundsatz von Menschen als Gegensatz zu Pflanzen und Tieren finde ich ein bisschen haarig. Wenn ich Menschen, Tiere und Pflanzen in 2 Gruppen packen müsste, wären bei mir die Tiere eher bei den Menschen als bei den Pflanzen, weil die Anforderungen und Bedürfnisse doch näher liegen sollte. > Eine Baumschule, in der Bäume erzogen werden, fällt nicht unter > amenity=school. > Habe noch nie gehört, dass in einer Baumschule Bäume ERzogen werden. Sie werden gezogen. Wo das genau ethymologisch herkommt, ist mir noch nicht klar geworden, in Grimms Wörterbuch (18.Jh.) ist der Verweis von Baumschule auf Schule, wobei ich das bisher immer als grundverschiedene Dinge gesehen habe (so wie eine Delphinschule auch weder mit einer Grundschule noch mit einer Erziehungsanstalt für Delphine zu tun hat). Grundsätzlich kommt "Schule" aus dem lateinischen. > > Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle > mit Bank schon. > wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter aus, keineswegs die Sitzbank. > > Nochmals die Frage: warum nicht "building=field_shelter"? > das kann man ja machen (oder building=roof), schließt aber das amenity nicht aus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 21.11.2013 08:49, schrieb NopMap: Stephan Wolff wrote Ein Viehunterstand verhält sich zum Unterstand wie die Hundeschule zur Schule oder der Krötentunnel zum Fußgängertunnel. In OSM verwenden wir dafür unterschiedliche Tags. Die Argumentation ist nicht konsistent. Um Deine Metapher aufzugreifen: Ein Unterstand verhält sich zu einem Felsüberhang wie eine Schule zur Baumschule.Es ist nicht von Menschenhand als Schutz gebaut wie die übrigen Shelter und es sagt nichts darüber aus wieviel Kletterei nötig ist um ihn zu erreichen. Meine Argumentation ist, dass Einrichtungen für Menschen anders als Objekte mit ähnlicher Bezeichnung für Pflanzen und Tiere erfasst werden. Mit Bauart und Material hat es nicht zu tun. Eine Baumschule, in der Bäume erzogen werden, fällt nicht unter amenity=school. Eine Schule für Kinder unter einem großen Baum dagegen schon. Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. Nochmals die Frage: warum nicht "building=field_shelter"? Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Stephan Wolff wrote > Ein Viehunterstand verhält sich zum Unterstand wie die Hundeschule zur > Schule oder der Krötentunnel zum Fußgängertunnel. > In OSM verwenden wir dafür unterschiedliche Tags. Die Argumentation ist nicht konsistent. Um Deine Metapher aufzugreifen: Ein Unterstand verhält sich zu einem Felsüberhang wie eine Schule zur Baumschule. Es ist nicht von Menschenhand als Schutz gebaut wie die übrigen Shelter und es sagt nichts darüber aus wieviel Kletterei nötig ist um ihn zu erreichen. Diesen Typ dürfte es dann auch nicht geben, er ist logisch noch weiter weg. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-fur-Viehunterstand-tp5786065p5786598.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 20. November 2013 21:53 schrieb Stephan Wolff : > Am 20.11.2013 11:16, schrieb Martin Vonwald: > > Ein Unterstand ist ein Unterstand. >> > > Ein Viehunterstand verhält sich zum Unterstand wie die Hundeschule zur > Schule oder der Krötentunnel zum Fußgängertunnel. > Genauso wie eine Felsvorsprung zu einer Bushaltestelle. > In OSM verwenden wir dafür unterschiedliche Tags. "Du" - nicht "wir". ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 20.11.2013 11:16, schrieb Martin Vonwald: Ein Unterstand ist ein Unterstand. Ein Viehunterstand verhält sich zum Unterstand wie die Hundeschule zur Schule oder der Krötentunnel zum Fußgängertunnel. In OSM verwenden wir dafür unterschiedliche Tags. Wenn ich im Gebirge von einem Unwetter überrascht werde, ist es mir herzlich egal ob das Dach über meinem Kopf auch explizit für mich gebaut wurde oder nicht - Hauptsache trocken. Das ist keine Begründung den Viehunterstand als amenity einzuordnen. Die meisten Objekte mit Dach sind als building erfasst. Das passt auch in diesem Fall. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 20. November 2013 16:47 schrieb Georg Feddern : > bedenkt bitte einmal die Auswirkungen, das zieht in meinen Augen viel zu > weite Kreise: > Einen rock_shelter wird man nur vereinzelt im Gebirge finden. > Nur wo zieht man dann die Grenze _wo_ man einen _irgendwie_ gearteten > Unterstand als amenity=shelter tagt? > Anhand der "Shelter-Dichte"? Wo genügend öffentliche, da die privaten dann > doch nicht? > Ausgewählte, wo der Wanderer meint, den könnte man mal gebrauchen? > > Im Ortsbereich z. B. > - Carports > - Holzlagerschuppen > > man wird wohl normalerweise als Mapper eine Grenze ziehen, die einem vernüftig vorkommt? Damit (wenn überhaupt) jemand in der Stadt auf die Idee kommt, was als amenity=shelter zu taggen, muss da schon was anderes vorhanden sein als nur irgendein Vordach, oder? Hier (sic!) im ländlichen Bereich > - Viehunterstand > - Maschinenunterstand > - Strohlager > - Feldscheunen > auch davon würde man wohl nicht immer alles als amenity=shelter taggen. Für jedewede Gebäude gibt es ja noch building, und z.B. auch ein generisches building=roof für offene überdachte Strukturen. Abseits der (dichten) Zivilisation würde ich an einen zugänglichen Viehunterstand auf der Weide / Alm vermutlich ohne Zögern ein amenity=shelter dranmachen. > Bringt es wirklich Vorteile, diese privaten alle mit amenity=shelter, > shelter_type=*, access=private zu versehen - statt bei den Anwendungen auf > die entsprechenden building=* auszuwerten, wenn die Anwendung für > entsprechende Zwecke gedacht ist und solche Ausweichmöglichkeiten benötigt > werden? > in der freien Landschaft wird niemand was sagen, wenn Du Dich bei einem Unwetter unter ein Dach auf dem Feld stellst, vermute ich mal. Kommt natürlich evtl. aufs Umfeld an, daher kann man das wie meistens wohl nicht pauschal beantworten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Moin, Am 20.11.2013 11:16, schrieb Martin Vonwald: Am 20. November 2013 10:58 schrieb Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com>: meine Vermutung ist, dass hier Landeier und Stadtmenschen ein bisschen aneinander vorbei diskutieren. Klar, wenn man die Auswahl hat, wird man sich nicht zuerst in einen Viehunterstand flüchten, aber wenn man in abgelegenen Regionen unterwegs ist [...] +1 Ein Unterstand ist ein Unterstand. Genauso wie eine Kuh sich in eine überdachte Bushaltestelle (shelter_type=public_transport) stellen kann [1] oder ein Reh in offene Schutzhütte (lean_to) kann sich ein Mensch in einen Viehunterstand (field_shelter) stellen. [...] Wenn ich im Gebirge von einem Unwetter überrascht werde, ist es mir herzlich egal ob das Dach über meinem Kopf auch explizit für mich gebaut wurde oder nicht - Hauptsache trocken. bedenkt bitte einmal die Auswirkungen, das zieht in meinen Augen viel zu weite Kreise: Einen rock_shelter wird man nur vereinzelt im Gebirge finden. Nur wo zieht man dann die Grenze _wo_ man einen _irgendwie_ gearteten Unterstand als amenity=shelter tagt? Anhand der "Shelter-Dichte"? Wo genügend öffentliche, da die privaten dann doch nicht? Ausgewählte, wo der Wanderer meint, den könnte man mal gebrauchen? Im Ortsbereich z. B. - Carports - Holzlagerschuppen Hier (sic!) im ländlichen Bereich - Viehunterstand - Maschinenunterstand - Strohlager - Feldscheunen Bringt es wirklich Vorteile, diese privaten alle mit amenity=shelter, shelter_type=*, access=private zu versehen - statt bei den Anwendungen auf die entsprechenden building=* auszuwerten, wenn die Anwendung für entsprechende Zwecke gedacht ist und solche Ausweichmöglichkeiten benötigt werden? Wozu braucht man für diesen Spezialfall "Notunterstand" 3 zusätzliche Tags, wenn das alles im Grunde schon mit dem vorhandenen erschlagen ist? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 20. November 2013 10:58 schrieb Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com>: > meine Vermutung ist, dass hier Landeier und Stadtmenschen ein bisschen > aneinander vorbei diskutieren. Klar, wenn man die Auswahl hat, wird man > sich nicht zuerst in einen Viehunterstand flüchten, aber wenn man in > abgelegenen Regionen unterwegs ist, dann wird man da weder Probleme wegen > Hausfriedensbruch bekommen, noch eine große Auswahl aus unterschiedlichen > Schutzunterständen haben, aus denen man im Falle eines Unwetters auswählen > kann. Ggf. geht es dann auch um Leben und Tod, je nachdem, wie schlecht man > ausgerüstet ist, und wie wild die Natur dort ist... > +1 Ein Unterstand ist ein Unterstand. Genauso wie eine Kuh sich in eine überdachte Bushaltestelle (shelter_type=public_transport) stellen kann [1] oder ein Reh in offene Schutzhütte (lean_to) kann sich ein Mensch in einen Viehunterstand (field_shelter) stellen. Ich verweise hier auch auf rock_shelter - da will ja jetzt hoffentlich niemand behaupten, dass das nur für Menschen ist, oder? Wenn der Unterstand nicht öffentlich zugänglich ist, kennzeichnen wir das wie üblich mit access. Wenn ich im Gebirge von einem Unwetter überrascht werde, ist es mir herzlich egal ob das Dach über meinem Kopf auch explizit für mich gebaut wurde oder nicht - Hauptsache trocken. Beste Grüße, Martin [1] http://screensupscreensdown.files.wordpress.com/2011/03/img_0687-copy.jpg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 20. November 2013 08:06 schrieb Georg Feddern : > wenn es danach geht, kann man fast jedes building als shelter nutzen. > Irgendwo/wie bietet es immer Schutz und sei es nur durch Dachüberstand > oder abgewandte Wetterseite. > Statt jetzt aber jedes building als amenity=shelter zu taggen, würde ich > eher geeignete building=* als Shelter _auswerten_ . > meine Vermutung ist, dass hier Landeier und Stadtmenschen ein bisschen aneinander vorbei diskutieren. Klar, wenn man die Auswahl hat, wird man sich nicht zuerst in einen Viehunterstand flüchten, aber wenn man in abgelegenen Regionen unterwegs ist, dann wird man da weder Probleme wegen Hausfriedensbruch bekommen, noch eine große Auswahl aus unterschiedlichen Schutzunterständen haben, aus denen man im Falle eines Unwetters auswählen kann. Ggf. geht es dann auch um Leben und Tod, je nachdem, wie schlecht man ausgerüstet ist, und wie wild die Natur dort ist... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Moin, Am 19.11.2013 20:13, schrieb NopMap: Das war auch mein erster Gedanke, aber bei näherem Hinsehen sehe ich da kein Problem. Die alten Shelter unterscheiden sich bereits deutlich voneinander, Grillpavillion, Picknickplatz oder Schutzhütte machen einen großen Unterschied. Von daher ist es jetzt schon nötig, für eine sinnvolle Auswertung den Typ zu berücksichtigen. Wenn es Dir egal ist ob es eine Berghütte oder ein Bushäuschen ist und es Dir nur um ein Dach geht, dann ist Dir auch mit einem solchen Unterstand gedient. wenn es danach geht, kann man fast jedes building als shelter nutzen. Irgendwo/wie bietet es immer Schutz und sei es nur durch Dachüberstand oder abgewandte Wetterseite. Statt jetzt aber jedes building als amenity=shelter zu taggen, würde ich eher geeignete building=* als Shelter _auswerten_ . Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Moin, Am 19.11.2013 22:49, schrieb Martin Simon: Zumal Viehunterstände auf Weiden selten Einrichtungen für die Allgemeinheit sein dürften, die von jedem betreten werden dürfen oder sollen. +1 Als amenity=shelter würde ich wirklich nur öffentlich zugängliche Möglichkeiten taggen. Bei Bedarf (Wanderreitkarte ;-) ) lassen sich auch building=field_shelter oder building=carport als Hilfs-Unterstand auswerten. Zum Vergleich: für Carports haben wir auch einen eigenen tag, obwohl sie sich teilweise vorzüglich als Wetterschutz eignen. ;-) Wenn schon dann Egalité: amenity=shelter mit shelter_type=carport ... :-P Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 19.11.2013 20:13, schrieb NopMap: Die alten Shelter unterscheiden sich bereits deutlich voneinander, Grillpavillion, Picknickplatz oder Schutzhütte machen einen großen Unterschied. Von daher ist es jetzt schon nötig, für eine sinnvolle Auswertung den Typ zu berücksichtigen. Das sind Freizeiteinrichtungen mit Schutzdach. Manche Anwendungen werden den Untertyp auswerten, andere werden nur ein Symbol für Shelter zeichnen. Bei 60% ist shelter_type nicht einmal benutzt. Ein landwirtschaftliches Nutzgebäude passt nicht dazu. Laut taginfo wird "shelter_type=field_shelter" auch nur 12 mal verwendet. Wir sollten dafür nicht ein etabliertes Tag umdefinieren. Wenn es Dir egal ist ob es eine Berghütte oder ein Bushäuschen ist und es Dir nur um ein Dach geht, dann ist Dir auch mit einem solchen Unterstand gedient. Viele Objekte können als Regenschutz dienen. Ein Unterstand für Rinder hinter einem Stacheldrahtzaun wäre meine letzte Wahl. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 19.11.2013 um 20:13 schrieb NopMap : > Die alten Shelter unterscheiden sich bereits deutlich voneinander, > Grillpavillion, Picknickplatz oder Schutzhütte machen einen großen > Unterschied. Von daher ist es jetzt schon nötig, für eine sinnvolle > Auswertung den Typ zu berücksichtigen. > > Wenn es Dir egal ist ob es eine Berghütte oder ein Bushäuschen ist und es > Dir nur um ein Dach geht, dann ist Dir auch mit einem solchen Unterstand > gedient. +1, in ländlichen Gebieten ist es normal, sich bei plötzlichem Regen auch unter einen Viehunterstand zu flüchten, shelter ist das auf jeden Fall. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 19. November 2013 18:08 schrieb Stephan Wolff : > > Ich finde "amenity=shelter" völlig unpassend. Seit 2006 ist das Tag als > Wetterschutz für Menschen definiert. Jetzt soll ein Anfang 2013 auf einer > Unterseite eingetragenes Zusatztag die Bedeutung aufheben. Damit provoziert > man Missverständnisse ähnlich wie bei "disused=yes". Wer bei Regen eine > Schutzhütte sucht, möchte nicht vor einem eingezäunten Viehunterstand > landen. > +1 Zumal Viehunterstände auf Weiden selten Einrichtungen für die Allgemeinheit sein dürften, die von jedem betreten werden dürfen oder sollen. Zum Vergleich: für Carports haben wir auch einen eigenen tag, obwohl sie sich teilweise vorzüglich als Wetterschutz eignen. ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Stephan Wolff wrote > Wer bei > Regen eine Schutzhütte sucht, möchte nicht vor einem eingezäunten > Viehunterstand landen. Das war auch mein erster Gedanke, aber bei näherem Hinsehen sehe ich da kein Problem. Die alten Shelter unterscheiden sich bereits deutlich voneinander, Grillpavillion, Picknickplatz oder Schutzhütte machen einen großen Unterschied. Von daher ist es jetzt schon nötig, für eine sinnvolle Auswertung den Typ zu berücksichtigen. Wenn es Dir egal ist ob es eine Berghütte oder ein Bushäuschen ist und es Dir nur um ein Dach geht, dann ist Dir auch mit einem solchen Unterstand gedient. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-fur-Viehunterstand-tp5786065p5786305.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 19.11.2013 12:15, schrieb NopMap: amenity=shelter + shelter_type=field_shelter klingt genau passend. Ich finde "amenity=shelter" völlig unpassend. Seit 2006 ist das Tag als Wetterschutz für Menschen definiert. Jetzt soll ein Anfang 2013 auf einer Unterseite eingetragenes Zusatztag die Bedeutung aufheben. Damit provoziert man Missverständnisse ähnlich wie bei "disused=yes". Wer bei Regen eine Schutzhütte sucht, möchte nicht vor einem eingezäunten Viehunterstand landen. Ich würde den Viehunterstand eher als Gebäude denn als "nützliche und wichtige Einrichtungen (amenity)" sehen. Warum nicht "building=field_shelter"? Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 19.11.2013 12:15, schrieb NopMap: Das kann man so nicht gleichsetzen. Die beschriebenen Unterstände kommen sowohl in Offenställen als auch in Tagespaddocks und auf Koppeln und Weiden vor. Ein Offenstall kann mehrere Unterstände haben und der Begriff bezeichnet die gesamte Anlage mit Paddock, Auslauf etc., nicht nur den überdachten Bereich. ich kenn mich mit den englischen Begriffen nicht aus nur hier, vor Ort, dibbet es viele Offenställe für robuste Pferde: 3 Wände, Dach un fettich ;) EInfach mal die Bilder hier schauen https://encrypted.google.com/search?q=Offenstall&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=llmLUryFMO-M4gSXnoHYAQ&ved=0CDUQsAQ&biw=1280&bih=777 Ein Kuhstall gibts auch so in etwa, die Kühe (kein Milchvieh) können jederzeit raus, und zügig wird auch sein Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Hi! amenity=shelter + shelter_type=field_shelter klingt genau passend. Steffen Heinz wrote > Der Name für Viehunterstand ist Offenstall... > Ist also ein Stall, auch wenn die vierte Seite fehlt, gibt auch welche > die bestehen nur aus dem Dach oder einer halbhohen Wand (mit offenen > Ausgang) rundrum Das kann man so nicht gleichsetzen. Die beschriebenen Unterstände kommen sowohl in Offenställen als auch in Tagespaddocks und auf Koppeln und Weiden vor. Ein Offenstall kann mehrere Unterstände haben und der Begriff bezeichnet die gesamte Anlage mit Paddock, Auslauf etc., nicht nur den überdachten Bereich. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-fur-Viehunterstand-tp5786065p5786155.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 18.11.2013 23:18, schrieb René Falk: Hallo, Hat hier schon jemand einen Viehunterstand (kein Stall) gemappt? Amenity=animal_shelter ist schon anderweitig vergeben. Der Name für Viehunterstand ist Offenstall... Ist also ein Stall, auch wenn die vierte Seite fehlt, gibt auch welche die bestehen nur aus dem Dach oder einer halbhohen Wand (mit offenen Ausgang) rundrum Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Ich tagge solche Unterstände mit amenity=shelter und shelter_type=field_shelter. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shelter_type . Martin Am 19. November 2013 00:01 schrieb René Falk : > Am 18.11.2013 23:25, schrieb Gregor Waluga: > > Hallo! >> >> Hat hier schon jemand einen Viehunterstand (kein Stall) gemappt? >>> Amenity=animal_shelter ist schon anderweitig vergeben. >>> >> >> Meinst du in etwa sowas? >> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=351687#p351687 >> > > Hallo Gregor, > > Nee, eher nicht. Bei mir sind das 3 Wände und ein Dach (Minimalausführung) > ohne Möglichkeit die 4. Seite zu schließen oder zu versperren. und stehen > auf Weiden und Koppeln rum. Es gibt auch Luxusausführungen mit > Futterkrippe, Wasser und Einstreu. Im Unterschied zum Stall können die > Tiere nach eigenem Gusto rein- und rauslaufen. > Ich glaube, in England nennt man die Pferdeversion Paddockbox. > Solche Unterstände gibt es auch für andere Weidetiere, nicht nur für > Pferde. > > Grüße > > René > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 18.11.2013 23:25, schrieb Gregor Waluga: Hallo! Hat hier schon jemand einen Viehunterstand (kein Stall) gemappt? Amenity=animal_shelter ist schon anderweitig vergeben. Meinst du in etwa sowas? http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=351687#p351687 Hallo Gregor, Nee, eher nicht. Bei mir sind das 3 Wände und ein Dach (Minimalausführung) ohne Möglichkeit die 4. Seite zu schließen oder zu versperren. und stehen auf Weiden und Koppeln rum. Es gibt auch Luxusausführungen mit Futterkrippe, Wasser und Einstreu. Im Unterschied zum Stall können die Tiere nach eigenem Gusto rein- und rauslaufen. Ich glaube, in England nennt man die Pferdeversion Paddockbox. Solche Unterstände gibt es auch für andere Weidetiere, nicht nur für Pferde. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Hallo! Hat hier schon jemand einen Viehunterstand (kein Stall) gemappt? Amenity=animal_shelter ist schon anderweitig vergeben. Meinst du in etwa sowas? http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=351687#p351687 Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
