Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Am 5. Mai 2009 17:50 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Bei 500m Umweg würde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr wird es sehr, sehr selten sein. Innerstädtisch magst Du recht haben, aber wenn man an Flussbrücken ausserorts denkt, kann das schon sehr schnell passieren. z.B. spaltet sich der Radfernweg R3 bei Okriftel wegen einer Treppe in zwei Alternativen auf: http://openstreetmap.org/?lat=50.0522lon=8.4958zoom=14layers=00B0FTF Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Morgen Martin! Das geht vielleicht hier unten im Thread etwas unter. Wenn der Vorschlag ausgereift ist, könntest Du ihn ggf. als eigenen Thread beginnen. Martin Koppenhoefer schrieb: 1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder) 2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder 3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in Tübingen am Hauptbahnhof). Es gibt auch eine (etwas breitere) Beton- oder Steinspur am Rand, wo das Rad-Hochschieben IMHO noch bequemer ist als mit einer Stahlrille. Gesehen am Bahnhof Ratingen Ost in der Unterführung am Busbahnhof: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.295548mlon=6.863969zoom=14 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 5. Mai 2009 15:10 schrieb Rotbarsch r...@gmx-topmail.de: In diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe anders gewichtet werden als eine ohne... Sehr guter Punkt. Mind. 3 keys kommen mir für Treppen in den Sinn, die wir unbedingt haben sollten (gibts da teilweise vielleicht schon was?): 1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder) 2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder 3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in Tübingen am Hauptbahnhof). Wie angedeutet sollten das zusätzliche Keys sein, die man zusätzlich zu highway=steps an einen Treppenway setzt, und falls das Area+Way-modell sich durchsetzt wäre bei breiten Treppen ein eigener Way für die Rillen sinnvoll. Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Am 6. Mai 2009 14:41 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features ja, sorry für meinen (fast) überflüssigen Post, der Thread hier war halt mal wieder zerstückelt und ich habe den Rest inkl. der Referenz auf diese Proposal-Seite daher erst später gefunden (und dort meine Anmerkungen ergänzt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Am Mittwoch, 6. Mai 2009 08:28:57 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Bei 500m Umweg w?rde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr wird es sehr, sehr selten sein. Innerst?dtisch magst Du recht haben, aber wenn man an Flussbr?cken ausserorts denkt, kann das schon sehr schnell passieren. z.B. spaltet sich der Radfernweg R3 bei Okriftel wegen einer Treppe in zwei Alternativen auf: http://openstreetmap.org/?lat=50.0522lon=8.4958zoom=14layers=00B0FTF Gr??e, jens Ich hätte also auch westlich des Mains fahren können. Das hätte ich getan. Jedenfalls mit bepacktem Rad oder Liegerad, Velomobil oder Fahrrad mit Anhänger. Vielleicht hätte ich es mit dem Rennrad anders gewählt, aber ich kann da keinen großen Umweg entdecken (Wir sehen, man könnte das Routing jetzt noch von dem Typ des Rades abhängig machen). Wohlgemerkt, ich bestreite nicht den Sinn eines Tags für Treppen. Aber ob da ne Schiebespur oder Moos auf den Treppen ist, das ist mir dann schon egal. Und jetzt hab ich auch noch ein Beispiel. http://www.informationfreeway.org/?lat=53.52734948168949lon=9.974351791391188zoom=17layers=BF000F Es gibt unter den Bahngleisen einen Tunnel für Radfarer und Fußgänger. Die Treppen in diesen Tunnel haben auch einen Fahrradrille, aber diese verläuft so sehr an der Seite das ich ein bepacktes Rad sehr schräg halten muß um sie zu benutzen. Kann man in der Praxis echt vergessen! Und nun? Vielleicht auch noch die Lage der Rille taggen? Routingmechanismen auch noch die Lage der Rille auswerten lassen? Wir können alles beliebig verkomplizieren, am Ende wird bei der Fülle der Optionen den Überblick verloren hab, wenn der die Software es nicht sowieso schon hat. Wir müssen simplyfizieren. Nicht wenn man nichts mehr hinzufügen kann, ist etwas gut. Sondern, wenn man nichts mehr entfernen kann, ohne das das Ganze zu sehr leidet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Sven Sommerkamp schrieb: Und jetzt hab ich auch noch ein Beispiel. http://www.informationfreeway.org/?lat=53.52734948168949lon=9.974351791391188zoom=17layers=BF000F Es gibt unter den Bahngleisen einen Tunnel für Radfarer und Fußgänger. Die Treppen in diesen Tunnel haben auch einen Fahrradrille, aber diese verläuft so sehr an der Seite das ich ein bepacktes Rad sehr schräg halten muß um sie zu benutzen. Kann man in der Praxis echt vergessen! Und nun? Vielleicht auch noch die Lage der Rille taggen? Routingmechanismen auch noch die Lage der Rille auswerten lassen? Da hast du natürlich Recht, so genau kann man das nicht unbedingt eintragen, da kommt es einfach auf sehr viele Faktoren an. Insofern sollte man mit schwerem Gepäck (wenn man es nicht runternehmen möchte) wohl eher die Route ohne Treppe wählen, wenn man auf Nummer sicher gehen möchte. Aber für unbepackte Räder kann auch eine Rampe am Rand schon hilfreich sein. Und letztlich werden es wohl auch ein paar Taggen wollen, dann kann man zumindest eine Möglichkeit anbieten. Zusätzlich gibt es dann ja auch noch andere Rampen. Eine Rampe für Kinderwagen z.B. sollte (je nach Steigung) auch für Radfahrer besser funktionieren. Und eine Rampe für Rollstuhlfahrer kann dann vermutlich sogar ohne Absteigen befahren werden. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Sebastian Hohmann schrieb: Zusätzlich gibt es dann ja auch noch andere Rampen. Eine Rampe für Kinderwagen z.B. sollte (je nach Steigung) auch für Radfahrer besser funktionieren. Und eine Rampe für Rollstuhlfahrer kann dann vermutlich sogar ohne Absteigen befahren werden. Wobei es durchaus auch Rollirampen gibt, die eher als Hochschiebehilfe gedacht sein müssen, da es mir unwahrscheinlich erscheint, dass hier jemand mit Körperkraft allein hochkommt. Wobei natürlich im Zeitalter drehmomentgewaltiger Elektromotoren nichts unmöglich ist. Nur mit dem Fahrrad geht's da dann nur noch geschoben. Andererseits soll's ja auch Leute geben, die mit dem BMX-Rad die Treppen zum Eiffelturm hochhüpfen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein ob oder garnicht. Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart würde ich mir sogar überlegen, dass Gepäck abzuschnallen und einzeln hochzutragen. In diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe anders gewichtet werden als eine ohne... Grüße vom Rotbarsch Sven Sommerkamp schrieb: Also eigentlich möchte ich als Radfahrer nicht über irgendwelche Treppen geschickt werden! Weder von unseren Verkehrsplanern, noch von OSM. Wenn ich sowas ein paar mal auf der Route hab, vielleicht noch mit Gepäck, dann hab ich schon wieder die Schnauze voll. Insofern ist mir das auch recht egal ob da Rampen sind oder nicht. Das ist dann nämlich auch schon egal. Gruß Sven S. Am Dienstag, 5. Mai 2009 01:48:49 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Christoph Eckert schrieb: Wie also geht man mit radgeeigneten Treppen, gegebenenfall mit Rille versehen, um? bike=yes 'dranh?ngen? Na ja, das hie?e f?r mich, dass ich dort Rad _fahren_ kann. (Ok, evtl. kann ich es theoretisch, wenn kein Gel?nder im Weg ist, aber das ist vermutlich nicht so gedacht.) Ich wei? jetzt nicht, wie deine Radrille aussieht, aber passt sie ungef?hr auf eine Radrampe wie in dem Draft da erw?hnt? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Steps_features#Ramps Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein ob oder garnicht. Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart würde ich mir sogar überlegen, dass Gepäck abzuschnallen und einzeln hochzutragen. Das spräche natürlich dafür, solche bedingte Abkürzungen alternativ in der Route darzustellen, z.b. farblich hervorgehoben. Dann könnte man sich das bei der Planung oder vor Ort genauer ansehen und entscheiden. Insbesondere wäre komfortabel sichtbar, ob der Umweg 15 km oder 500 m ist. Das wäre auch für's KFZ-Routing manchmal nützlich, etwa bei Fähren die nicht meist ja nicht rund um die Uhr verkehren Grüßle Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Es geht doch sicherlich eher um eine Gewichtung statt um ein ob oder garnicht. Nein es sollte immer vor allem die Frage stehen macht das Sinn, oder verkompliziert es nur? Wenn mir eine Treppe einen 15km-Umweg erspart w?rde ich mir sogar ?berlegen, dass Gep?ck abzuschnallen und einzeln hochzutragen. Das wird in den allerwenigsten Fällen nicht vorkommen. Das spr?che nat?rlich daf?r, solche bedingte Abk?rzungen alternativ in der Route darzustellen, z.b. farblich hervorgehoben. Dann k?nnte man sich das bei der Planung oder vor Ort genauer ansehen und entscheiden. Insbesondere w?re komfortabel sichtbar, ob der Umweg 15 km oder 500 m ist. Bei 500m Umweg würde ich niemals die Treppen nehmen und ich denke mehr wird es sehr, sehr selten sein. Wenn doch ist es mir auch schon sowieso egal ob da ne Rille ist, oder nicht. Also kann alles so bleiben wie es ist, denke ich. Schön das sich jemand Gedanken gemacht hat, aber wir müssen nicht alles total übertreiben Das w?re auch f?r's KFZ-Routing manchmal n?tzlich, etwa bei F?hren die nicht meist ja nicht rund um die Uhr verkehren Gr??le Friedhelm Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppenrouting fuer Radfahrer
Am 5. Mai 2009 15:10 schrieb Rotbarsch r...@gmx-topmail.de: In diesem Zusammenhang könnte vielleicht auch eine Treppe mit Schiebehilfe anders gewichtet werden als eine ohne... Sehr guter Punkt. Mind. 3 keys kommen mir für Treppen in den Sinn, die wir unbedingt haben sollten (gibts da teilweise vielleicht schon was?): 1. 2 Spuren für Kinderwägen (oder Fahrräder) 2. 1 Rille (aus meist Stahlprofil) für Fahrräder 3. parallele Transportbänder für Gepäck (selten, aber gibt's z.B. in Tübingen am Hauptbahnhof). Wie angedeutet sollten das zusätzliche Keys sein, die man zusätzlich zu highway=steps an einen Treppenway setzt, und falls das Area+Way-modell sich durchsetzt wäre bei breiten Treppen ein eigener Way für die Rillen sinnvoll. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
