Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Stefan Neufeind <[EMAIL PROTECTED]> writes: [...] > Trifft das nur für Busse und trams zu? Ich kenne durchaus Bahn-Haltepunkte, an denen es entsprechend ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
> Wollen wir ein derartiges Tagging nur für Sachen direkt _auf_ der Straße > verwenden oder auch für Dinge die sich "direkt an der Strasse" befinden > (Telefonzellen, Briefkästen, ggf. sogar Kioske o.ä.)? Das hätte dann den > Vorteil das man zur Not auch mal die Straße verschieben kann ohne gleich > aus versehen einen Kiosk auf die falsche Straßenseite wandern zu lassen. > Und für Dinge die sich "an" der Straße befinden hätte sich damit dann > auch die Frage geklärt "wie weit" man sie von der Straße wegzeichnen > müsste. Renderer könnten dann selbst einen passenden Abstand wählen um > z.B. bei breiteren Straßenlinien nicht plötzlich einen Briefkasten mit > der Straße verschmelzen zu lassen etc., wodurch die Information der > Straßenseite dann komplett verloren geht. > dagegen. Warum sollte man einen Briefkasten oder Kiosk nicht dort taggen, wo er ist, sondern auf der Straße mit Zusatzangaben zur Lage? Das macht die Lage nur unnötig kompliziert, führt zu mehr Ungenauigkeiten und bringt in meinen Augen keine Vorteile. In den Zoomleveln, wo der Briefkasten mit der Straße verschmilzt, und man nicht erkennen kann, ob er links oder rechts ist, braucht man ihn auch nicht. In digitalen Daten kann man ohnehin soweit reinzoomen, dass man es erkennen kann. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, andere Karten (also nichtkommerzielle?) machen Unterschiede. In der Regel einen Vollpunkt oder eben zwei Halbpunkte. Letztere Aussage ist nicht ganz korrekt, denn bei mir im Ortsteil fahren Busse auch Teilweise größere Schleifen nur in einer Richtung durch den Ortsteil. Wer von so einer dort liegenden Haltestelle "in die Stadt" will, muss gegebenenfalls umsteigen. Jeder zweite Bus endet bereits zwei Ortsteile davor. Dieser Bus fährt in dem dortigen Ortsteil eine große Schleife, um den S-Bahnhof auch zu bedienen. Im ungünstigsten Fall muss der Fahrgast zweimal umsteigen. Und das sollte im eine Straßenkarte schon zeigen. Und wenn damit mal Routen berechnet werden sollen, werden diese Differenzierungen wirklich benötigt. Wie die Routenberechnung mit frei in der Gegend herumliegenden Eizelnoden klarkommt, kann ich mir nicht vorstellen. Rolf > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von > Matthias Wimmer > Gesendet: Sonntag, 3. August 2008 11:45 > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen > > Hallo Bernd! > > Bernd Wurst schrieb: > > Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen > > nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei > Häuserblocks bzw. ca. 100 > > Meter Versatz. > > > > Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu > setzen, im > > Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen > kurz nacheinander > > auch nicht gut. > > Ich muss sagen, dass ich auch bei versetzen Haltestellen in > den meisten > Fällen nur einen Node in die Mitte setze. Ich übernehme das > von dem wie > bei uns auch U-Bahn-Haltestellen gemappt sind. Dort wird ja > auch nur ein > Node in die Bahnsteigmitte gesetzt. Auch kommerzielle Karten setzen > soweit ich das gesehen habe für solche Haltestellen nur eine > Markierung. > > In diesem Vorgehen sehe ich auch insoweit kein Problem, als > dass man vor > Ort dadurch keine Probleme bekommt seine richtige Haltestelle > zu finden. > (In sofern sind es auch genau die Haltestellen, an denen das nicht > möglich ist, wo ich eine weitere Auszeichnung vornehme.) > > Wo ich dagegen das proposed Feature "Side of Stop" wichtig > und notwendig > erachte ist bei Haltestellen, die überhaupt nur in eine Richtung > angefahren werden. Eben das was man am Ende von Linien > teilweise findet, > wenn die Linie dort zum Wenden um einen Häuserblock herum > geführt wird. > > > Matthias > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de > -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIlcC6X/cdferISG0RAqAxAJ4mdJlPXgSV41wbXAWcSFEcyWpO1ACg4xgJ Gvf6zSPpNaw9SmyKrPr9NTQ= =SZf6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Thorsten Feles wrote:
> Robin Rattay schrieb:
>> Stefan Neufeind schrieb:
>>> gut, sowas müsste dann mit in den Editor eingebaut werden (ggf.
>>> optional) ala: Wenn "reverse way" dann alle Nodes auf dem Weg durchgehen
>>> und ggf. Richtungsangaben umdrehen.
>> Die aktuelle Version von JOSM kann das - fast. Zur Zeit beachtet es nur
>> Tags auf dem Weg selbst ("oneway" sowie "left:*"/"right:*" bzw.
>> "*:left"/"*:right").
>>
>> Wer weitere Tags weis die da rein sollten, bitte bescheid sagen.
>
> Bescheit:
>
> wie hier
>
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop
>
> vorgeschlagen auch backward und forward bitte.
Das würde ich grundsätzlich unterstreichen. Es wurde in diesem Thread ja
auch ausgeführt, daß/warum wir sowohl left/right als auch
forward/backward (o.ä.) brauchen.
Allerdings stellt sich mir dann immer noch die Frage ob man das nun
vor/hinter den key oder den value schreiben sollte. Aber unproblematisch
z.B. für renderer ist das alles nicht, da diese meist auf feste
keys/values reagieren, oder? Als postfix würde das Prinzip vermutlich
insb. bei Keys mit anderen Details kollidieren
(right:something:some_detail ...)
oder?
Stefan
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Robin Rattay schrieb:
> Stefan Neufeind schrieb:
>> gut, sowas müsste dann mit in den Editor eingebaut werden (ggf.
>> optional) ala: Wenn "reverse way" dann alle Nodes auf dem Weg durchgehen
>> und ggf. Richtungsangaben umdrehen.
>
> Die aktuelle Version von JOSM kann das - fast. Zur Zeit beachtet es nur
> Tags auf dem Weg selbst ("oneway" sowie "left:*"/"right:*" bzw.
> "*:left"/"*:right").
>
> Wer weitere Tags weis die da rein sollten, bitte bescheid sagen.
Bescheit:
wie hier
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop
vorgeschlagen auch backward und forward bitte.
Thanks
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Stefan Neufeind schrieb:
> gut, sowas müsste dann mit in den Editor eingebaut werden (ggf.
> optional) ala: Wenn "reverse way" dann alle Nodes auf dem Weg durchgehen
> und ggf. Richtungsangaben umdrehen.
Die aktuelle Version von JOSM kann das - fast. Zur Zeit beachtet es nur
Tags auf dem Weg selbst ("oneway" sowie "left:*"/"right:*" bzw.
"*:left"/"*:right").
Wer weitere Tags weis die da rein sollten, bitte bescheid sagen.
Außerdem könnte das sicher auch auf die Knoten ausgeweitet werden.
Robin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Bernd Wurst schrieb: > Hallo. > > Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen > nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 > Meter Versatz. > > Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im > Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander > auch nicht gut. > > Ideen? > Nur eine Haltestelle setzen, und zwar etwa in die Mitte zwischen die beiden Richtungsbahnsteigen (Auf dem Gleis! Damit es ein Router einfach verwerten kann). Die eigentliche Einstiegstelle dann durch die Bahnsteige markieren. Mehr macht in meinen Augen kein Sinn. An einem Bahnhof taggt man ja auch nicht jedes einzelne Gleis als eigener Bahnhof, und dort kommen nicht selten auch Fusswege von deutlich über 100m für die Umsteigenden vor. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Hanno Böck: > left/right > hat im gegensatz zur fahrtrichtung den vorteil dass es nicht > verkehrsregelnabhängig ist (also man bspw. den selben renderer für england > und dland nehmen kann). Bedingt. Eine Straßenbahnhaltestelle, die nur "right" angefahren wird, wird in D in anderer Fahrtrichtung bedient wie in GB. Du verlagerst das Problem also nur auf andere Ansichten der Daten. left/right beschreibt die räumliche Lage, forward/backward beschreibt die Nutzung. left/right lässt sich für nahezu beliebige Dinge einsetzen, aber die ultimaltive Lösung ist es nicht. Was, wenn links ein Radweg für beide Fahrtrichtungen ist? :-) Gruß, Bernd -- I don't ewes a key bored. Eye use voice wreck ignition technology. That's wye eye never halve tye post in my posts. - user comment on slashdot signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Am Sonntag 03 August 2008 schrieb Stefan Neufeind: > Gerade schießt mir durch den Kopf an was wir diese Art von Tagging denn > festmachen wollen. Trifft das nur für Busse und trams zu? Mindestens ja > auch so Sachen wie light_rail die ja auch auf der Straße fahren. > Was ist dann z.B. mit einem Taxi-Parkplatz (ggf. als zusätzliche Spur > aber trotzdem direkt als Teil der Strasse ausgeführt)? Ich wollte das schon lange mal proposaln so wie Du das beschreibst ;-) Hab ich aber irgendwie nie gemacht. Mir schwebte da sowas wie ein left/right-prefix vor, welches dann bspw. auch der editor intelligent mitdrehen könnte wenn man die straße dreht. Also so in der art: left:highway=bus_stop Was dann eben, wie Du sagtest, auch für objekte an der straße genutzt werden kann, aber auch für so sachen wie gehweg/radweginfos (wobei man dafür natürlich noch both bräuchte, oder man erklärt both zum default). left/right hat im gegensatz zur fahrtrichtung den vorteil dass es nicht verkehrsregelnabhängig ist (also man bspw. den selben renderer für england und dland nehmen kann). -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Stefan Neufeind schrieb: > Thorsten Feles wrote: >> Bernd Wurst schrieb: >>> Hallo. >>> >>> Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen >>> nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. >>> 100 >>> Meter Versatz. >>> >>> Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im >>> Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz >>> nacheinander >>> auch nicht gut. >>> >>> Ideen? >> Es gibt das Proposal >> >> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop >> >> Ist auch nicht das Gelbe vom Ei, da von der Richtung des Weges abhängig >> und die ändert sich schon mal >> Aber etwas besseres habe ich noch nicht gefunden. > > gut, sowas müsste dann mit in den Editor eingebaut werden (ggf. > optional) ala: Wenn "reverse way" dann alle Nodes auf dem Weg durchgehen > und ggf. Richtungsangaben umdrehen. sollte zumindest, wäre praktisch. > Gerade schießt mir durch den Kopf an was wir diese Art von Tagging denn > festmachen wollen. Trifft das nur für Busse und trams zu? Mindestens ja > auch so Sachen wie light_rail die ja auch auf der Straße fahren. > Was ist dann z.B. mit einem Taxi-Parkplatz (ggf. als zusätzliche Spur > aber trotzdem direkt als Teil der Strasse ausgeführt)? Alles was auf einem Weg liegt aber nur eine Seite betrifft. Da gibt sicher noch mehr. Beispielsweise wird im Wiki auch die Frage nach Geschwindigkeitsbegrenzungen auf einer Seite Diskutiert. > Wollen wir ein derartiges Tagging nur für Sachen direkt _auf_ der Straße > verwenden oder auch für Dinge die sich "direkt an der Strasse" befinden > (Telefonzellen, Briefkästen, ggf. sogar Kioske o.ä.)? Das hätte dann den > Vorteil das man zur Not auch mal die Straße verschieben kann ohne gleich > aus versehen einen Kiosk auf die falsche Straßenseite wandern zu lassen. > Und für Dinge die sich "an" der Straße befinden hätte sich damit dann > auch die Frage geklärt "wie weit" man sie von der Straße wegzeichnen > müsste. Renderer könnten dann selbst einen passenden Abstand wählen um > z.B. bei breiteren Straßenlinien nicht plötzlich einen Briefkasten mit > der Straße verschmelzen zu lassen etc., wodurch die Information der > Straßenseite dann komplett verloren geht. Das ist dann doch eher etwas für eine Relation. Von mir aus mit Abstand in Metern oder so. Z.B. Briefkasten gehört zum Straßenweg und liegt drei Meter daneben. > Wäre es dann hier also sinnvoll zu überlegen Tags allgemein eine > Richtung geben zu können? Über die Möglichkeit forward/backward an Key > oder Value anzuhängen werden wir uns vermutlich nur immer noch mehr > Probleme mit renderern einhandeln imho ... Nein, ein Briefkasten hat keine Richtung. Bitte nichts erfinden was es nicht gibt und nachehr keiner mappen kann / will ;-) Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: > Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen > nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 > Meter Versatz. > > Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im > Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander > auch nicht gut. Ich muss sagen, dass ich auch bei versetzen Haltestellen in den meisten Fällen nur einen Node in die Mitte setze. Ich übernehme das von dem wie bei uns auch U-Bahn-Haltestellen gemappt sind. Dort wird ja auch nur ein Node in die Bahnsteigmitte gesetzt. Auch kommerzielle Karten setzen soweit ich das gesehen habe für solche Haltestellen nur eine Markierung. In diesem Vorgehen sehe ich auch insoweit kein Problem, als dass man vor Ort dadurch keine Probleme bekommt seine richtige Haltestelle zu finden. (In sofern sind es auch genau die Haltestellen, an denen das nicht möglich ist, wo ich eine weitere Auszeichnung vornehme.) Wo ich dagegen das proposed Feature "Side of Stop" wichtig und notwendig erachte ist bei Haltestellen, die überhaupt nur in eine Richtung angefahren werden. Eben das was man am Ende von Linien teilweise findet, wenn die Linie dort zum Wenden um einen Häuserblock herum geführt wird. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Thorsten Feles wrote: > Bernd Wurst schrieb: >> Hallo. >> >> Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen >> nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 >> Meter Versatz. >> >> Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im >> Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander >> auch nicht gut. >> >> Ideen? > > Es gibt das Proposal > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop > > Ist auch nicht das Gelbe vom Ei, da von der Richtung des Weges abhängig > und die ändert sich schon mal > Aber etwas besseres habe ich noch nicht gefunden. Hi, gut, sowas müsste dann mit in den Editor eingebaut werden (ggf. optional) ala: Wenn "reverse way" dann alle Nodes auf dem Weg durchgehen und ggf. Richtungsangaben umdrehen. Gerade schießt mir durch den Kopf an was wir diese Art von Tagging denn festmachen wollen. Trifft das nur für Busse und trams zu? Mindestens ja auch so Sachen wie light_rail die ja auch auf der Straße fahren. Was ist dann z.B. mit einem Taxi-Parkplatz (ggf. als zusätzliche Spur aber trotzdem direkt als Teil der Strasse ausgeführt)? Wollen wir ein derartiges Tagging nur für Sachen direkt _auf_ der Straße verwenden oder auch für Dinge die sich "direkt an der Strasse" befinden (Telefonzellen, Briefkästen, ggf. sogar Kioske o.ä.)? Das hätte dann den Vorteil das man zur Not auch mal die Straße verschieben kann ohne gleich aus versehen einen Kiosk auf die falsche Straßenseite wandern zu lassen. Und für Dinge die sich "an" der Straße befinden hätte sich damit dann auch die Frage geklärt "wie weit" man sie von der Straße wegzeichnen müsste. Renderer könnten dann selbst einen passenden Abstand wählen um z.B. bei breiteren Straßenlinien nicht plötzlich einen Briefkasten mit der Straße verschmelzen zu lassen etc., wodurch die Information der Straßenseite dann komplett verloren geht. Wäre es dann hier also sinnvoll zu überlegen Tags allgemein eine Richtung geben zu können? Über die Möglichkeit forward/backward an Key oder Value anzuhängen werden wir uns vermutlich nur immer noch mehr Probleme mit renderern einhandeln imho ... Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
> neulich hatte ich das auch gefragt und man hat mich auf folgendes > hingewiesen > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop > > wird aber momentan gar nicht gerendert und man siehts halt auch in josm > nicht. > > Es gab im Juni auf der Liste dazu noch ne Diskussion im Juni ( > Betreff:Relationen für Straßen hier: Bushaltestellen) > > > Bernd Wurst schrieb: >> Hallo. >> >> Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen >> nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 >> Meter Versatz. >> >> Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im >> Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander >> auch nicht gut. >> >> Ideen? Nur dass es beim Bus_stop die variante gibt die Haltestelle neben den Weg zu setzen, das finde ich bei Tram oder Light Rail nun aber doch noch fälscher ... Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Bernd Wurst schrieb: > Hallo. > > Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen > nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 > Meter Versatz. > > Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im > Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander > auch nicht gut. > > Ideen? Es gibt das Proposal http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop Ist auch nicht das Gelbe vom Ei, da von der Richtung des Weges abhängig und die ändert sich schon mal Aber etwas besseres habe ich noch nicht gefunden. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Versetzte Stadtbahnhaltestellen
Moin, neulich hatte ich das auch gefragt und man hat mich auf folgendes hingewiesen http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Side_of_stop wird aber momentan gar nicht gerendert und man siehts halt auch in josm nicht. Es gab im Juni auf der Liste dazu noch ne Diskussion im Juni ( Betreff:Relationen für Straßen hier: Bushaltestellen) Alex Bernd Wurst schrieb: > Hallo. > > Ich hab hier eine Stadtbahnhaltestelle, deren Richtungshaltestellen > nennenswert versetzt sind. Es handelt sich um zwei Häuserblocks bzw. ca. 100 > Meter Versatz. > > Mir ist nicht richtig wohl dabei, das als einzelnen Node zu setzen, im > Gegensatz finde ich aber zwei gleich benannte Haltestellen kurz nacheinander > auch nicht gut. > > Ideen? > > Gruß, Bernd > > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
