Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Werner König  wrote:

> und warum darf man dann diese im Internet veröffentlichen.

Die Karte hat zwei separate layer CIAT SRTM und OSM. Ein Ausdruck mischt das
zusammen. Konkret müsste man entweder versuchen eine Ausnahmegenehmigung von
CIAT (http://srtm.csi.cgiar.org/) für die Wanderkarte zu bekommen oder
andere Höhendaten verwenden.

Sven

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-19 Diskussionsfäden Werner König
Am Sonntag, 19. Juli 2009 12:47:45 schrieb Sven Geggus:
> Werner König  wrote:
> > Dass das die OSM-Lizenz verbietet, da OSM-Daten auch kommerziell genutzt
> > werden dürfen und die eingemischten eben nicht, ist klar. Aber welche
> > Daten werden benutzt, die nur für nicht kommerzielle Nutzung frei sind.
>
> Von CIAT aufbereitete SRTM Höhendaten.
>
> Sven

und warum darf man dann diese im Internet veröffentlichen.

So long

Werner

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-19 Diskussionsfäden Mario Salvini
Sven Geggus schrieb:
> Werner König  wrote:
>
>   
>> Dass das die OSM-Lizenz verbietet, da OSM-Daten auch kommerziell genutzt 
>> werden dürfen und die eingemischten eben nicht, ist klar. Aber welche Daten 
>> werden benutzt, die nur für nicht kommerzielle Nutzung frei sind.
>> 
>
> Von CIAT aufbereitete SRTM Höhendaten.
>
> Sven
sind da eigentlich auch "brauchbare" Wassertiefenangaben drin?

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Werner König  wrote:

> Dass das die OSM-Lizenz verbietet, da OSM-Daten auch kommerziell genutzt 
> werden dürfen und die eingemischten eben nicht, ist klar. Aber welche Daten 
> werden benutzt, die nur für nicht kommerzielle Nutzung frei sind.

Von CIAT aufbereitete SRTM Höhendaten.

Sven

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 17. Juli 2009 00:11 schrieb Nop :
>> Für mich ist das ein Mißbrauch von note [1], da es keine ergänzende
>> Mitteilung für Mapper/Bearbeiter ist sondern eine handfeste
>> Kennzeichnung der Relation.
> 
> das ist allerdings übliche Praxis und auch die Editoren (zumindest
> JOSM) fördern das, indem sie auch die Werte aus note neben der
> Relationsnr. anzeigen, wenn kein Name gesetzt ist.

Gängige Praxis? Wenn Du in Tagwatch schaust, findest Du dort überwiegend 
Anmerkungen und zusätzliche Hinweise, wie man das erwarten würde, keine 
Namen.

JOSM unterstreicht mit diesem Mechanismus auch die Notwendigkeit eines 
kennzeichnenden Namens an. Wobei note eher einen Notnagel (3. Fallback 
in Ermangelung von name oder ref) darstellt als das Prinzip.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. Juli 2009 00:11 schrieb Nop :
> note = Staubern-Kastensattel
> name = 
>
> Für mich ist das ein Mißbrauch von note [1], da es keine ergänzende
> Mitteilung für Mapper/Bearbeiter ist sondern eine handfeste
> Kennzeichnung der Relation.

das ist allerdings übliche Praxis und auch die Editoren (zumindest
JOSM) fördern das, indem sie auch die Werte aus note neben der
Relationsnr. anzeigen, wenn kein Name gesetzt ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

Martin Koppenhoefer schrieb:
>> Wie überprüft Dritter Flurnamen, Wege und andere Dinge die rein lokales
>> Wissen sind und weder auf Schildern noch in normalen Karten zu finden sind?
> 
> indem er recherchiert. Der Unterschied zwischen schwer zugänglich und
> frei erfunden ist doch erheblich, da letzteres niemand finden kann,
> egal wie lange und sorgfältig er sucht.

Du meinst also, trotz langer und gründlicher Recherche würde niemand 
nachvollziehen können, daß es sich bei der Relation "Wanderwege St. 
Gallen" um einen Teil des Wanderwegenetzes eines schweizer Kantons handelt?

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Karl Eichwalder schrieb:
> Das ist völlig überflüssig und hier wie auch an anderen stellen nur
> irreführend.  Bei der cyclemap geht es auch ohne diese künstlichen
> namen.

Genau. Nehmen wir lieber die cyclemap. Die macht keine so komischen 
Sonderregeln. Und kommt auch komplett ohne path aus. :-)

> Zeig sie einfach an – bei der cyclemap geht's auch.

Tatsächlich? Dann zeig' mir bitte mal eine Route mit individueller 
Wandermarkierung auf der cyclemap.

> Eben.  Ekkehart hat sich da etwas verrannt.  Mittelfristig wird es
> bestimmt eine alternative gerenderte karte geben.

Danke für Deinen konstruktiven Beitrag. Ich hoffe doch daß Du Recht hast 
- das bedeutet viel weniger Arbeit für mich. :-)

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. Juli 2009 19:53 schrieb Mirko Küster :
>>Normalerweise gilt bei OSM die "on the ground rule". Alles, was man
>>mappt, sollte durch Dritte anhand der Fakten vor Ort ueberpruefbar sein.
>
> Das betrifft ja nicht nur erfundene Namen.

doch, das betrifft nur erfundene Namen.

> Wie überprüft Dritter Flurnamen, Wege und andere Dinge die rein lokales
> Wissen sind und weder auf Schildern noch in normalen Karten zu finden sind?

indem er recherchiert. Der Unterschied zwischen schwer zugänglich und
frei erfunden ist doch erheblich, da letzteres niemand finden kann,
egal wie lange und sorgfältig er sucht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Schweiz und Südtiro l

2009-07-16 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Sarah Hoffmann  writes:

> On Thu, Jul 16, 2009 at 03:02:14PM +0200, ekkeh...@gmx.de wrote:

>> Die Eigenarten der Schweizer Wanderwege haben wir abseits der
>> Mailingliste schon mal diskutiert. Es ist eigentlich kein Problem,
>> den Relationen des Wegenetzes einen beschreibenden Namen mit
>> örtlichem Bezug zu geben. 

Das ist völlig überflüssig und hier wie auch an anderen stellen nur
irreführend.  Bei der cyclemap geht es auch ohne diese künstlichen
namen.

> Dann hast du aber plötzlich hunderte Relationen mit dem gleichen Namen,
> denn nicht das gesamte Netz des Kantons St. Gallen ist in der
> gleichen Relation. Das ist von der Grösse her schon nicht machbar.
>
> Der beschreibende Name, der auch für die Editoren benutzt wird, findet
> sich im note-Tag, wo er IMHO eher hingehört. Der Operator gehört
> ins operator-Tag. Dass der Wanderwerg im Kanton St. Gallen liegt,
> kann man aus den Koordinaten ableiten.

Oft gibt es zumindest in der deutschen und österreichischen Alpen eine
ref-nummer.  Wenn man die einträgt, kann man sich daran im editor gut
orientieren.   Wie gesagt, künstliche namen irritieren dann immer.

>> Die Routen sind nicht in die Karte aufgenommen, weil ich sie ohne
>> weitere Kenntnisse nicht als sinnvolle Wanderrouten erkennen bzw
>> nicht von unvollständigen Relationen und fehlerhaften Einträgen
>> unterscheiden kann. 

Zeig sie einfach an – bei der cyclemap geht's auch.

> Dann kommen wir an diesem Punkt leider nicht weiter. Ich verstehe nicht,
> wie eine Route ohne Name (aber sonst vollständigem Tags) korrekter sein 
> soll als eine, die mit einem frei erfunden Namen daherkommt.

Eben.  Ekkehart hat sich da etwas verrannt.  Mittelfristig wird es
bestimmt eine alternative gerenderte karte geben.

-- 
Karl Eichwalder

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