Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-09 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie

André Reichelt schrieb:

Martin Thurau schrieb:

Wenn man sich an die Straße stellen würde, würde man durchaus alle
paar Minuten ein Auto sehen, dass von A nach B fährt, somit wäre
Durchgangsverkehr durchaus gegeben. Solche Straßen habe ich alle als
"unclassified" getaggt, weil das imho am ehesten der Bedeutung "kann
man benutzen, muss man aber nicht und ist so klein das man es eh nur
als Ortskundiger benutzen sollte" entspricht.


Ich würde Durchgangsverkehr so definieren, dass da überwiegend Autos 
durchkommen, die nicht explizit in die Gegend wollen sodern die Straße 
nutzen, um von weit entferntem A zu weit entferntem B zu gelangen.


A unb B müssen gar nicht weit entfernt sein, es reicht, wenn sie beide 
ausserhalb liegen (ausserhalb von was genau ist dann wieder 
Definitionssache)


--

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-09 Diskussionsfäden André Reichelt

Martin Thurau schrieb:

Wenn man sich an die Straße stellen würde, würde man durchaus alle
paar Minuten ein Auto sehen, dass von A nach B fährt, somit wäre
Durchgangsverkehr durchaus gegeben. Solche Straßen habe ich alle als
"unclassified" getaggt, weil das imho am ehesten der Bedeutung "kann
man benutzen, muss man aber nicht und ist so klein das man es eh nur
als Ortskundiger benutzen sollte" entspricht.


Ich würde Durchgangsverkehr so definieren, dass da überwiegend Autos 
durchkommen, die nicht explizit in die Gegend wollen sodern die Straße 
nutzen, um von weit entferntem A zu weit entferntem B zu gelangen.




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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-09 Diskussionsfäden Martin Thurau
Fragt sich natürlich was man als Durchgangsverkehr klassifiziert. Wenn
ich mir z.b. die Gegend in der Nähe meines Elternhauses anschaue
(relativ plattes Land) gibt es dort relativ viele Straßen die einfach
so "durchs Feld" führen. Einige davon sind Durchfahrt verboten, andere
nicht.
Genutzt werden die Wege:
- von den Anwohnern der wenigen Bauernhöfe und Häuser die so durch
Land verteilt sind
- von Bauern auf dem Weg zu ihren Feldern
- von Fahrradfahrern
- von Ortskundigen um zu anderen Dörfern zu fahren

Wenn man sich an die Straße stellen würde, würde man durchaus alle
paar Minuten ein Auto sehen, dass von A nach B fährt, somit wäre
Durchgangsverkehr durchaus gegeben. Solche Straßen habe ich alle als
"unclassified" getaggt, weil das imho am ehesten der Bedeutung "kann
man benutzen, muss man aber nicht und ist so klein das man es eh nur
als Ortskundiger benutzen sollte" entspricht.

2008/6/9 Simon Kokolakis <[EMAIL PROTECTED]>:
> Hallo,
>
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du immer noch schreibst, dass
>> Unclassified nur für Straßen außerorts verwendet werden sollen. Das
>> hat damit nichts zu tun. Unclassified sind Straßen, die kleiner /
>> unwichtiger sind als Tertiary und größer/ wichtiger als Residential.
>> Innerorts könnte das z.B. eine Hauptstraße in einem Wohngebiet sein
>> (ist schwierig, dies pauschal zu definieren, weil es von den
>> Gegebenheiten vor Ort, der Struktur des Straßennetzes, etc. abhängt).
>
> laut Wiki aber nur solange sie keinen Durchgangsverkehr tragen [1].
> Sonst sollte hierfür primary/secondary verwendet werden [2].
>
> Beste Grüße,
> Simon
>
> [1]
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging#Hauptstra.C3.9Fen
> [2]
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging#Durchgangsstra.C3.9Fen
>
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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Hallo,

Martin Koppenhoefer schrieb:
> ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du immer noch schreibst, dass
> Unclassified nur für Straßen außerorts verwendet werden sollen. Das
> hat damit nichts zu tun. Unclassified sind Straßen, die kleiner /
> unwichtiger sind als Tertiary und größer/ wichtiger als Residential.
> Innerorts könnte das z.B. eine Hauptstraße in einem Wohngebiet sein
> (ist schwierig, dies pauschal zu definieren, weil es von den
> Gegebenheiten vor Ort, der Struktur des Straßennetzes, etc. abhängt).

laut Wiki aber nur solange sie keinen Durchgangsverkehr tragen [1]. 
Sonst sollte hierfür primary/secondary verwendet werden [2].

Beste Grüße,
Simon

[1]  
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging#Hauptstra.C3.9Fen
[2] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging#Durchgangsstra.C3.9Fen

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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Martin Simon
Am Sonntag, 8. Juni 2008 18:44:46 schrieb Martin Koppenhoefer:
> 2008/6/8 André Reichelt <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Christoph Eckert schrieb:
> >> Road wäre wohl nicht die schlechteste Alternative.
> >
> > Ich gebe zu bedenken, dass Road dazu da ist, bisher unbekannte Wege zu
> > taggen, da einige User (mich eingeschlossen) unclassified missbraucht
> > haben, was eigentlich dazu da ist, Straßen zu taggen, die schwächer sind,
> > als die drei primary, sec. usw. und nicht innerorts liegen.
>
> ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du immer noch schreibst, dass
> Unclassified nur für Straßen außerorts verwendet werden sollen. Das
> hat damit nichts zu tun. Unclassified sind Straßen, die kleiner /
> unwichtiger sind als Tertiary und größer/ wichtiger als Residential.
> Innerorts könnte das z.B. eine Hauptstraße in einem Wohngebiet sein
> (ist schwierig, dies pauschal zu definieren, weil es von den
> Gegebenheiten vor Ort, der Struktur des Straßennetzes, etc.  abhängt).

Das trifft es meines Erachtens  auch nicht;
unclassified hat keine größere Wichtigkeit als residential, es fehlt hier 
lediglich das herausragende Merkmal von residential: die Eigenschaft als 
Wohnstraße.
(also z.B. Ortsverbindungsstraßen, die größer als Feldwege(track) sind, aber 
kleiner als tertiary, Straßen in Industriegebieten, die kleiner als tertiary 
sind, etc.)

Siehe:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway=unclassified
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features

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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden André Reichelt

Martin Koppenhoefer schrieb:

ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du immer noch schreibst, dass
Unclassified nur für Straßen außerorts verwendet werden sollen. Das
hat damit nichts zu tun. Unclassified sind Straßen, die kleiner /
unwichtiger sind als Tertiary und größer/ wichtiger als Residential.
Innerorts könnte das z.B. eine Hauptstraße in einem Wohngebiet sein
(ist schwierig, dies pauschal zu definieren, weil es von den
Gegebenheiten vor Ort, der Struktur des Straßennetzes, etc.  abhängt).


Hast Recht.



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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/6/8 André Reichelt <[EMAIL PROTECTED]>:
> Christoph Eckert schrieb:
>>
>> Road wäre wohl nicht die schlechteste Alternative.
>
> Ich gebe zu bedenken, dass Road dazu da ist, bisher unbekannte Wege zu
> taggen, da einige User (mich eingeschlossen) unclassified missbraucht haben,
> was eigentlich dazu da ist, Straßen zu taggen, die schwächer sind, als die
> drei primary, sec. usw. und nicht innerorts liegen.
>
ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du immer noch schreibst, dass
Unclassified nur für Straßen außerorts verwendet werden sollen. Das
hat damit nichts zu tun. Unclassified sind Straßen, die kleiner /
unwichtiger sind als Tertiary und größer/ wichtiger als Residential.
Innerorts könnte das z.B. eine Hauptstraße in einem Wohngebiet sein
(ist schwierig, dies pauschal zu definieren, weil es von den
Gegebenheiten vor Ort, der Struktur des Straßennetzes, etc.  abhängt).

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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> > hm, ich verstehe ehrlich gesagt den Sinn des Postings nicht so ganz.
>
> Was ist daran so schwer zu verstehen? Ich habe aus dem Posting heraus
> gelesen, dass Du vorschlugst, minor durch road zu ersetzen. Für mich
> klang die Bedeutung von minor aber eher wie unclassified. Von dem her
> müsste man es durch eben dies und nicht durch road ersetzen.
>
> Jetzt verstanden?

Mein Vorschlag war es das neue highway=road zu nehmen, da unter [1] 
nachzulesen ist dass minor wohl nicht sonderlich eindeutig war.

Sicher kann man auch tertiary (oder unclassified) nehmen. Ich glaube aber dass 
dadurch Information zu den Daten hinzugefügt würde die potentiell falsch ist.

Gruss,

ce


[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Deprecated_features


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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden André Reichelt

Christoph Eckert schrieb:

hm, ich verstehe ehrlich gesagt den Sinn des Postings nicht so ganz.


Was ist daran so schwer zu verstehen? Ich habe aus dem Posting heraus 
gelesen, dass Du vorschlugst, minor durch road zu ersetzen. Für mich 
klang die Bedeutung von minor aber eher wie unclassified. Von dem her 
müsste man es durch eben dies und nicht durch road ersetzen.


Jetzt verstanden?



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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Hi,

> > Road wäre wohl nicht die schlechteste Alternative.
>
> Ich gebe zu bedenken, dass Road dazu da ist, bisher unbekannte Wege zu
> taggen, da einige User (mich eingeschlossen) unclassified missbraucht
> haben, was eigentlich dazu da ist, Straßen zu taggen, die schwächer
> sind, als die drei primary, sec. usw. und nicht innerorts liegen.

hm, ich verstehe ehrlich gesagt den Sinn des Postings nicht so ganz.

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden André Reichelt

Christoph Eckert schrieb:

Road wäre wohl nicht die schlechteste Alternative.


Ich gebe zu bedenken, dass Road dazu da ist, bisher unbekannte Wege zu 
taggen, da einige User (mich eingeschlossen) unclassified missbraucht 
haben, was eigentlich dazu da ist, Straßen zu taggen, die schwächer 
sind, als die drei primary, sec. usw. und nicht innerorts liegen.




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Re: [Talk-de] Was ist denn highway=minor?

2008-06-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> mir sind gestern im josm diverse highway=minor über den Weg gelaufen.
>
> Kurioserweise scheint es sich um existente Straßen zu handeln aber der Tag
> existiert in den Map-Features nicht.
>
> Was mich allerdings stark irritiert ist die Tatsache, dass josm den
> Tag trotzdem zu kennen scheint. Jedenfalls malt er diese Wege rot
> gestrichelt.
>
> Kann mich da mal jemand aufklären was das soll? Sind das eventuell
> Altlasten doer sowas? Wenn ja sollte man da vielleich über den fixbot
> highway=road draus machen?

ja, das gab's mal. Wurde dann irgendwann "deprecated". Siehe [1]. Road wäre 
wohl nicht die schlechteste Alternative.

Gruß,

ce


[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Deprecated_features


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