Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-20 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am 21.11.2011 08:06, schrieb Manuel Reimer:
> Sind denn "Flurnamen" heutzutage noch gebräuchlich oder handelt es sich hier 
> um
> historische Daten?

Die sind gebräuchlich und ich wollte die auch schonmal erfassen, vor
allem aus Eigeninteresse da man in der Landwirtschaft gerne mal mit
diesen Namen arbeitet und ich da gerne wüsste von was man redet.

Leider sind diese Gebiete oftmals nicht klar abgegrenzt und in vielen
Fällen auch hierarchisch verschachtelt. In einfachen Fällen in denen ich
die Grenze hinreichend präzise wusste habe ich einfach die entsprechende
Fläche (Wiese oder Wald) mit einem Namen versehen. Für komplexere
Sachverhalte wurde hier schon "place=locality" vorgeschlagen. Da das
aber für recht viele Dinge benutzt wird halte ich das zunehmend für
verwässert.

Gruß, Bernd

-- 
Geld verdirbt nicht den Charakter eines Menschen, es entlarvt ihn!
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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Manuel Reimer
Bernd Wurst  bwurst.org> writes:
> Leider sind diese Gebiete oftmals nicht klar abgegrenzt und in vielen
> Fällen auch hierarchisch verschachtelt.

Stimmt. Soweit mir bekannt gibt es aber eine handgezeichnete Karte von eben
dieser Person, die sich mal mit Flurnamen befasst hat. Keine Ahnung wie
brauchbar die ist, da ich sie noch nicht selber gesehen habe.

> In einfachen Fällen in denen ich
> die Grenze hinreichend präzise wusste habe ich einfach die entsprechende
> Fläche (Wiese oder Wald) mit einem Namen versehen. Für komplexere
> Sachverhalte wurde hier schon "place=locality" vorgeschlagen.

Und wie sowas aussehen kann, sieht man hier:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6244&lon=7.6786&zoom=14&layers=M
Wenn ich sowas sehe, dann hätte ich eigentlich lieber ein Tag, welches nicht
gerendert wird. Das könnte ich mir dann als Overlay drüberlegen.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Sven Geggus
Manuel Reimer  wrote:

> Kann man Flurnamen auch in der Openstreetmap-Datenbank erfassen?

Flurnamen hier in Süddeutschland auch Gewannamen genannt bezeichnen Flächen.
Konkret geht das sogar soweit, dass man aus einem Katasterplan folgendes 
auslesen kann:

Flurstück foo + Flurstück bar + Flurstück baz + ... = Gewann foobar

Weil wir in OSM normalerweise keine Katasterdaten haben würde ich derzeit
nur Punkte erfassen.

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Johann H. Addicks

Am 21.11.2011 09:12, schrieb Manuel Reimer:


Und wie sowas aussehen kann, sieht man hier:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6244&lon=7.6786&zoom=14&layers=M
Wobei es im Mapnik noch geht, im Osma-Render wird's zur totalen 
Katastrophe.


-jha-


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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Bernhard Weiskopf
Die Fläche habe ich als Polygon gezeichnet und weil ich kein passendes tag
gefunden habe, habe ich das allgemeine "area" verwendet:
area = yes
name = (Name der Fläche, hier das Flurstück)

Auch wenn wir nicht für die Renderer mappen:

Mapnik zeigt die Namen, Osmarender nicht, damit bleibt diese plakative
Darstellung übersichtlich.

Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.523&lon=8.52&zoom=16&layers=M

Die Namen findet man in alten Karten oder man fragt die älteren Bauern vor
Ort, die kennen die Namen meistens noch.

Bernhard



> From: Johann H. Addicks [mailto:addi...@gmx.net]
> Sent: Monday, November 21, 2011 9:42 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?
> 
> Am 21.11.2011 09:12, schrieb Manuel Reimer:
> 
> > Und wie sowas aussehen kann, sieht man hier:
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6244&lon=7.6786&zoom=14&layers=M
> Wobei es im Mapnik noch geht, im Osma-Render wird's zur totalen
> Katastrophe.
> 
> -jha-
> 



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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Manuel Reimer
Bernhard Weiskopf  gmx.de> writes:
> Die Fläche habe ich als Polygon gezeichnet und weil ich kein passendes tag
> gefunden habe, habe ich das allgemeine "area" verwendet:
> area = yes
> name = (Name der Fläche, hier das Flurstück)

Ich hätte vermutlich das "landuse=farmland" zerhackt.

Ich werde mal prüfen, wie viele Flurnamen es hier tatsächlich gibt. Wenn das
nicht überhand nimmt, dann trage ich die Namen als Node ein. Wenn die Gefahr
besteht, die Darstellung zu verhunzen, dann lasse ich es sein.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-21 Thread Jannis Achstetter
Am 22.11.2011 07:09, schrieb Manuel Reimer:
> Bernhard Weiskopf  gmx.de> writes:
>> Die Fläche habe ich als Polygon gezeichnet und weil ich kein passendes tag
>> gefunden habe, habe ich das allgemeine "area" verwendet:
>> area = yes
>> name = (Name der Fläche, hier das Flurstück)
> 
> Ich hätte vermutlich das "landuse=farmland" zerhackt.
> 
> Ich werde mal prüfen, wie viele Flurnamen es hier tatsächlich gibt. Wenn das
> nicht überhand nimmt, dann trage ich die Namen als Node ein. Wenn die Gefahr
> besteht, die Darstellung zu verhunzen, dann lasse ich es sein.

Ich glaube nicht, dass famrland dafür üassen ist. Bei uns in Nordbayern
gibt es auch "Flurnamen" in Wäldern. Da heißt ein Stück Wald dann zum
Beispiel "Hirschpfad". Bisher habe ich einen Node gesetzt, wo das Schild
am Baum hängt. Aber halt nur, dass da ein Schild ist, nicht das das
Stückchen Wald so heißt.

Viele Grüße,
Jannis



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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-22 Thread Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 08:29 schrieb Jannis Achstetter :
> Am 22.11.2011 07:09, schrieb Manuel Reimer:
>> Bernhard Weiskopf  gmx.de> writes:
>>> Die Fläche habe ich als Polygon gezeichnet und weil ich kein passendes tag
>>> gefunden habe, habe ich das allgemeine "area" verwendet:
>>> area = yes
>>> name = (Name der Fläche, hier das Flurstück)


das sagt noch gar nichts über die Natur des Objekts aus. Wenigstens
einen note-tag mit einer Erläuterung für kommende Mapper würde ich
ergänzen, wenn Du schon selbst keinen tag verwenden willst, der das
Objekt beschreibt.


>> Ich hätte vermutlich das "landuse=farmland" zerhackt.


was aber auch nichts ändert: die Flur wäre dann immer noch nicht durch
tags beschrieben.


>> Ich werde mal prüfen, wie viele Flurnamen es hier tatsächlich gibt. Wenn das
>> nicht überhand nimmt, dann trage ich die Namen als Node ein. Wenn die Gefahr
>> besteht, die Darstellung zu verhunzen, dann lasse ich es sein.


place=locality hat wohl ein Problem, auch wenn es formal oft passt,
weil dieses Tag zu allgemein ist, und daher verschiedene Dinge in
einen Pott geworfen werden. Eine "verhunzte" Darstellung auf
Datenbank-seite durch Feature-löschen/vermeiden zu korrigieren halte
ich bei einem so verbreiteten und topographisch interessanten Feature
wie Flurnamen jedenfalls für den absolut falschen Weg. Da bisher kaum
einer Flurnamen eingetragen hat, sind auch sehr wahrscheinlich die
Renderregeln noch nicht optimiert. Erst durch eine "verhunzte
Darstellung" kann man die Stylesheet-maintainer darauf aufmerksam
machen und auf Änderung hoffen.


Gruß Martin

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