Re: [Talk-de] Wien...

[Holger Dietze]

On Mon, Jan 19, 2009 at 09:24:11PM +0100, Johannes Huesing wrote:
> Wolfgang W. Wasserburger  [Mon, Jan 19, 2009 at 
> 10:43:39AM CET]:
> [...]
> > Wir
> > abreiten jedenfalls fieberhaft am vollständigen Österreich.
> 
> Wie bekommt Ihr dann die für Pferde gesperrten Wege?

Esel, Bernhardiner, Ziegen, Strausse, ...


Holger


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Re: [Talk-de] Wien...

[Johannes Huesing]

Wolfgang W. Wasserburger  [Mon, Jan 19, 2009 at 
10:43:39AM CET]:
[...]
> Wir
> abreiten jedenfalls fieberhaft am vollständigen Österreich.

Wie bekommt Ihr dann die für Pferde gesperrten Wege?

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Wien...

[Johann H. Addicks]

> Jo, und scrollt man ein wenig über die Stadtgrenzen hinweg wird es
> wieder merklich dünner. Aber Hauptsache, man kann 'ne schöne
> Erfolgsmeldung produzieren.

Möchst Du mit Erfolgsmeldungen bis zum Eintritt des Paradieses warten?

Aber was Wien anbelangt, so hat die Stadt Wien jetzt -imho- die Messlatte  
ganz schön hochgelegt mit deren Kartendienst.
Zoomt mal hinein und schaltet ein paar POI-Layer dazu:

http://www.wien.gv.at/stadtplanbeta/public/
Da fehlen uns nicht nur die Hausnummern, ohne Luftbilder aus Quadcopter&Co  
werden wird das nicht toppen können.

-jha-



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Re: [Talk-de] Wien...

[Wolfgang W. Wasserburger]

> Die Projekte mit den 70 Leuten und der perfekten Struktur, die gibt es 
> sicher auch, aber man hoert halt nicht so viel von ihnen. Ich bin aber 
> sicher, die sitzen jetzt gerade irgendwo und klopfen sich auf die 
> Schulter, was fuer ein tolles sauberes Datenmodell sie haben ;-)
> 
... nur halt ohne Daten ...
:-)))

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Re: [Talk-de] Wien...

[Frederik Ramm]

Hallo,

Roland Spielhofer wrote:
> Die Befürchtung, dass OSM bald Opfer seiner selbst (seiner 
> Unstrukturiertheit) wird, ist vielleicht nicht ganz unberechtigt.

Das ist sie ganz bestimmt nicht. Es wird heute schon viel Arbeitskraft 
darauf verwendet, die Unstrukturiertheit "auszugleichen" durch clevere 
Algorithmen, Filter und so weiter.

Was die klassischen GIS-Leute halt in der Regel nicht zu bieten haben, 
ist eine Alternative. Klar waere das eine tolle Welt, in der 70.000 
Leute (und exponentiell wachsend) mit perfekter GIS-Qualifikation und 
viel Freizeit an einer freien Weltkarte feilen - aber das gibt es nicht 
und wird es nie geben. Wir können entweder mit 70 Leuten perfekt 
strukturiert arbeiten oder mit 70.000 unstrukturiert... und OSM ist eben 
das Projekt, dass ich fuer letzteres entschieden hat. Das ist ganz 
bestimmt ein steiniger Weg, aber auch ein interessanter.

Die Projekte mit den 70 Leuten und der perfekten Struktur, die gibt es 
sicher auch, aber man hoert halt nicht so viel von ihnen. Ich bin aber 
sicher, die sitzen jetzt gerade irgendwo und klopfen sich auf die 
Schulter, was fuer ein tolles sauberes Datenmodell sie haben ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Wien...

[John07]

Roland Spielhofer schrieb:
> Gary68 schrieb:
>   
>> http://www.heise.de/newsticker/Freier-Strassenplan-von-Wien-ist-komplett--/meldung/121900
>> 
>
> Ich weiß nicht, ob ihr auch die Kommentare dazu gelesen habt.
> Viele davon sind mühsam, ich weiß, und gehen am Thema OSM meilenweit vorbei.
> Interessant fand ich allerdings die Postings von Leuten, die sich 
> anscheinend auskennen - roadrunner666 ist so ein Fall (imho).
>   
Für mich kam das eher so rüber, als wäre er einer der wohl irgendwie 
beruflich mit Karten zu tun hat und jetzt krampfhaft versucht OSM 
schlecht zu reden, weil er wohl schon die massive Konkurrenz fürchtet.
Es gab schon vor ca. 1 Jahr mal eine längere Diskussion hier darüber, 
dass mit OSM kein Routing möglich sei und die Tagstruktur auch für 
nichts taugt. Bis heute ist dies aber nicht bewiesen, würde ORS 
turnrestrictions beachten (was er bald tun wird :-) ) wäre das Routing 
perfekt, die vielen neuen Anwendungen/Karten, die zur Zeit überall 
erscheinen, zeigen auch, dass man eben doch mit unseren Daten arbeiten 
kann.

> Die Befürchtung, dass OSM bald Opfer seiner selbst (seiner 
> Unstrukturiertheit) wird, ist vielleicht nicht ganz unberechtigt.
>   
Ich finde, dass es bis jetzt keinerlei Anzeichen dafür gibt.
Ich glaube auch, dass wir immernoch viel zu sehr am Anfang der 
Entwicklung sind, um uns schon massiv mit Qualitätssicherung etc. 
auseinanderzusetzen. Und dennoch gibt es bereits gute Ansätze (Gary68 
mit seinen Checks...).
> Ich bin jetzt viel zu wenig Programmierer/DB-Auskenner/Algorithmiker, um 
> das differenziert beurteilen zu können, aber gefühlsmäßig sind 
> diejenigen, die sich berufsmäßig mit GIS auseinandersetzen, in OSM kaum 
> vorhanden.
>   
Die Frage ist, ob das so schlecht ist. Wie viele Leute, die sich mit 
Enzyklopädien auskennen sind/waren bei Wikipedia dabei? (Ja, Wikipedia 
ist anders (Frederik hat dazumal etwas schönes irgendwo geschrieben), 
aber trotzdem sind die uns noch am ähnlichsten)
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Wien...

[Roland Spielhofer]

Gary68 schrieb:
> http://www.heise.de/newsticker/Freier-Strassenplan-von-Wien-ist-komplett--/meldung/121900

Ich weiß nicht, ob ihr auch die Kommentare dazu gelesen habt.
Viele davon sind mühsam, ich weiß, und gehen am Thema OSM meilenweit vorbei.
Interessant fand ich allerdings die Postings von Leuten, die sich 
anscheinend auskennen - roadrunner666 ist so ein Fall (imho).
Die Befürchtung, dass OSM bald Opfer seiner selbst (seiner 
Unstrukturiertheit) wird, ist vielleicht nicht ganz unberechtigt.
Ich bin jetzt viel zu wenig Programmierer/DB-Auskenner/Algorithmiker, um 
das differenziert beurteilen zu können, aber gefühlsmäßig sind 
diejenigen, die sich berufsmäßig mit GIS auseinandersetzen, in OSM kaum 
vorhanden.

lg roland


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Re: [Talk-de] Wien...

[Martin Koppenhoefer]

2009/1/19 Bernd Wurst 

> Hallo.
>
> Am Montag, 19. Januar 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
> > Apropos Tschechien, was ist denn hier passiert: ?
> > 
>
> Naiverweise könnte man annehmen, dass das was da als miniltärisches
> Sperrgebiet getaggt ist, einfach ein militärisches Sperrgebiet ist.
>
> Google hat in der selben Ecke auch nur brachliegende Landschaft, das stützt
> diese Sichtweise. ;-)
>
> Gruß, Bernd
>
>
ja, aber falls da noch Daten drunterliegen waere es nicht schlecht, die auch
zu sehen (also Sperrgebiet unter allem rendern, evtl. mit Umriss ueber dem
Rest, oder als Schraffur rendern, nicht ausgefuellt).

Martin
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Re: [Talk-de] Wien...

[Chris-Hein Lunkhusen]

Bernd Wurst schrieb:

>> Apropos Tschechien, was ist denn hier passiert: ?
>> 
> 
> Naiverweise könnte man annehmen, dass das was da als miniltärisches 
> Sperrgebiet getaggt ist, einfach ein militärisches Sperrgebiet ist.
> 
> Google hat in der selben Ecke auch nur brachliegende Landschaft, das stützt 
> diese Sichtweise. ;-)

Scheint dieses Teil zu sein:



Also alles in Butter, wobei ich bei uns schon detaillierter gemappte
TÜP gesehen habe. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Wien...

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Montag, 19. Januar 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
> Apropos Tschechien, was ist denn hier passiert: ?
> 

Naiverweise könnte man annehmen, dass das was da als miniltärisches 
Sperrgebiet getaggt ist, einfach ein militärisches Sperrgebiet ist.

Google hat in der selben Ecke auch nur brachliegende Landschaft, das stützt 
diese Sichtweise. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Sigmentation fault


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Re: [Talk-de] Wien...

[Wolfgang W. Wasserburger]

Chris-Hein Lunkhusen:
> Wolfgang W. Wasserburger schrieb:
>
> > es jetzt ländliche Regionen, die schon super sind, z.B.
> nördlich von Wien an
> > der tschechischen Grenze, wo vor ein paar Wochen wirklich gähnende Leere
> > war.
>
> Apropos Tschechien, was ist denn hier passiert: ?
>
> 
>
da kenne ich leider keine Mapper ;-)

CU W


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Re: [Talk-de] Wien...

[Chris-Hein Lunkhusen]

Wolfgang W. Wasserburger schrieb:

> es jetzt ländliche Regionen, die schon super sind, z.B. nördlich von Wien an
> der tschechischen Grenze, wo vor ein paar Wochen wirklich gähnende Leere
> war.

Apropos Tschechien, was ist denn hier passiert: ?



Chris


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Re: [Talk-de] Wien...

[Wolfgang W. Wasserburger]

 Chris-Hein Lunkhusen:
> Wolfgang W. Wasserburger schrieb:
>
> > Allerdings arbeiten wir in Österreich gerade auch an einem
> Riesenimport und
> > außerhalb der Stadtgrenzen wird es nicht mehr so dünn sein. Auf
> welche Seite
> > hast Du hinausgescrollt?
>
> Nach Osten. Aber Du hast Recht, so schlecht sieht es gar nicht aus.
>
> Mit dem Import bin ich nicht auf dem neuesten Stand. Wie macht Ihr
> denn den Import? So wie bei uns über WMS-Layer oder direkt ?
>
Wir machen bezirksweise (~ 100 in Ö) Bulk-Importe mit Namespace und lokale
Mapper führen das zusammen und werfen tendentiell eher das Importierte oder
halt das schlechtere OSM-Gegensück weg oder kombinieren das auch. Daher gibt
es jetzt ländliche Regionen, die schon super sind, z.B. nördlich von Wien an
der tschechischen Grenze, wo vor ein paar Wochen wirklich gähnende Leere
war.
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.71&lon=16.355&zoom=11&layers=B000FTF
Sowie links davon hat es da überall ausgesehen; so wie rechts im Bild wird
es bald in 75% von Österreich aussehen :-)

CU Wolfgang


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Re: [Talk-de] Wien...

[Chris-Hein Lunkhusen]

Wolfgang W. Wasserburger schrieb:

> Allerdings arbeiten wir in Österreich gerade auch an einem Riesenimport und
> außerhalb der Stadtgrenzen wird es nicht mehr so dünn sein. Auf welche Seite
> hast Du hinausgescrollt? 

Nach Osten. Aber Du hast Recht, so schlecht sieht es gar nicht aus.

Mit dem Import bin ich nicht auf dem neuesten Stand. Wie macht Ihr
denn den Import? So wie bei uns über WMS-Layer oder direkt ?

Chris


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Re: [Talk-de] Wien...

[Wolfgang W. Wasserburger]

> Gary68 schrieb:
> >
> http://www.heise.de/newsticker/Freier-Strassenplan-von-Wien-ist-ko
mplett--/meldung/121900

> Jo, und scrollt man ein wenig über die Stadtgrenzen hinweg wird es
> wieder merklich dünner. Aber Hauptsache, man kann 'ne schöne
> Erfolgsmeldung produzieren.

> Wäre die Strassendichte proportional zur Einwohnerdichte, dann
> hätten wir das Stadt/Land Problem vielleicht nicht. ;-)

Allerdings arbeiten wir in Österreich gerade auch an einem Riesenimport und
außerhalb der Stadtgrenzen wird es nicht mehr so dünn sein. Auf welche Seite
hast Du hinausgescrollt? Richtung Nord und Süd sieht es schon gut aus.
Nordwest habe ich erst gestern importiert. Im Westen wird es nie viel mehr
werden, weil da mit dem Wienerwald der Alpenrücken beginnt und tatsächlich
wenig da ist. Wegen relativer Ereignislosigkeit sogar wenige Wanderwege. Wir
abreiten jedenfalls fieberhaft am vollständigen Österreich.

lg aus Wien, Wolfgang



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Re: [Talk-de] Wien...

[Chris-Hein Lunkhusen]

Gary68 schrieb:
> http://www.heise.de/newsticker/Freier-Strassenplan-von-Wien-ist-komplett--/meldung/121900

Jo, und scrollt man ein wenig über die Stadtgrenzen hinweg wird es
wieder merklich dünner. Aber Hauptsache, man kann 'ne schöne
Erfolgsmeldung produzieren.

Wäre die Strassendichte proportional zur Einwohnerdichte, dann
hätten wir das Stadt/Land Problem vielleicht nicht. ;-)

Chris



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Re: [Talk-de] Wien...

[Ropino]

Gary68 schrieb:
> http://www.heise.de/newsticker/Freier-Strassenplan-von-Wien-ist-komplett--/meldung/121900
>
>
>
> ___
>   
Das war ja in der Erreichbarkeit vom OSM deutlich zu spüren, also wieder 
mal kurzfristig "geheist" ;-)

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