Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

2009-10-31 Tråd frank
Hej Peter m.fl.

Tak for det grundige svar. Det har givet mig anledning til at revidere
mine egne opfattelser på et par punkter, hvilket jeg vil starte med at
redegøre for. På trods af et par justeringer i mit synspunkt, holder jeg
dog fast ved grundsubstansen i det, som jeg hidtil har argumenteret for.
Jeg bliver naturligvis nødt til at redegøre for, hvordan jeg på en række
punkter ikke deler de opfattelser, som du har fremlagt. Jeg tror vi alle
er interesserede i at nå frem til en konsensus i denne sag. Men omvendt
står det også klart, at vi for øjeblikket ser forskelligt på nogle
centrale emner. Så diskussionen anser jeg for at være nødvendig. Jeg
oplever heldigvis, at vi lytter til hinandens argumenter og i øvrigt
forholder os sagligt til sagen (dog uden at være jurister) - så før eller
siden er jeg sikker på, at vi finder frem til en konsensus.

Dog først en strukturel betragtning om, hvor sagen står lige nu:
- Der er behov for en umiddelbar afklaring af om to specifikke datasæt fra
KMS hører til i OSM eller ej.
- Og så er der en mere principiel problemstilling, som handler om, hvordan
løsningen af den aktuelle sag kan generaliseres til fremtidige lignende
tilfælde. Den principielle problemstilling handler om, hvilke minimumskrav
der skal være opfyldt for, at et datasæt kan siges at være
OSM-kompatibelt.
Virker det som en korrekt betragtning?

Herefter en præcisering/rettelse til min egen brug af betegnelsen
"fraskrivning af ophavsret":
Som du skriver Peter, er det rigtigt, at man som producent af et værk på
frie betingelser stadig kan gøre krav gældende, som den der har
ophavsretten. Kan det passe, at det også har relation til det lovgrundlag,
som man finder i den danske lov om ophavsret §6, som handler om at hvis
flere parter producerer et fælles værk, så kan enkelte af disse stadig
godt forfølge eventuelle krænkelser af denne fælles ophavsret?

I den forstand finder jeg det i hvert fald rigtigt, som du skriver, at man
ikke fraskriver sig sin egen ophavsret (copyright) ved at udgive et værk
som CC-BY-SA og andre lignende frie licensformer. Det handler vel snarere
om, at man tildeler brugerne af værket et bredere sæt af rettigheder, end
hvis værket udgives uden nogen følgetekst (?).

Lad mig fremdrage et par eksempler:

I CC-BY-SA-betingelserne, står der:
You are free:
- to Share — to copy, distribute and transmit the work.
- to Remix — to adapt the work.
[under betingelse af BY-SA]

I software-verdenens sidestykke GPL v. 2.0 står der:
1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's source
code [...]
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it
[...]
3. You may copy and distribute the Program [...]
[...]
[Under betingelse af du ikke re-licenserer værket på en måde, så brugerne
indskrænkes i de friheder, som de har fået via denne licens]

Når man som værkproducent har tildelt sine brugere sådanne rettigheder, så
er det rigtigt, at ophavsretten ikke længere er en ekslusiv ret / eneret
til eksemplarfremstilling. Men jeg vil holde fast ved, at hvis sådanne
erklæringer ikke står anført på værket, så er det i udgangspunktet
behæftet med den ekslusive ophavsret, som eksempelvis er beskrevet i dansk
lov om ophavsret §§ 1 og 2.
I de tilfælde, hvor producenten har tildelt brugerne de nævnte
frihedsrettigheder, kan han/hun som allerede nævnt dog stadig godt gøre
krav gældende over for brugere, der har re-licenseret værket på en måde,
som fratager brugerne af det re-licenserede værk disse rettigheder -
hvilket jo var tilfældet med retssagen i USA. Er det korrekt forstået, at
det også er det, som henvisningen til Martin von Haller Grønbæk
underbygger?

Og det bringer mig så frem til det punkt, som jeg tror er vores uenigheds
omdrejningspunkt: Jeg har ikke i de to KMS-tilfælde set præcise
tilkendegivelser fra KMS, som tildeler brugerne af datasættene
rettigheder/friheder der svarer til dem, der gives til brugeren i
CC-BY-SA. (Og nu må folk så rette mig hvis jeg tager fejl:) Men jeg
forstår i hvert fald både Peters og Mortens synspunkter således, at på
trods af, at det ikke direkte kan læses ud af den pålydende tekst på
producentens hjemmeside, så er det okay at antage, at det var det, som
producenten faktisk mente.
Peter, du nævner en række eksempler på, hvordan bestemte FOSS-projekter af
og til re-licenseres. Det er jeg enig i, at der ikke er noget problematisk
i. Men MySQL, Firefox, Perl er jo alle sammen værker, der ligger ude i den
"rigtige" ende af frihedsskalaen, hvad angår de rettigheder som brugerne
af værkerne tildeles. I alle tilfældene har udviklerne inkluderet en
licens-fil i værket, som giver brugerne det nødvendige sæt af
frihedsrettigheder. Som eksempel på det modsatte, bør også nævnes, at på
trods af, at jeg også får adgang til visse former for kildekode fra mange
kommercielle softwareproducenters SDK'er, så er det ofte behæftet med en
licens, som ikke giver mig lov til at genudgive det som GPL, LGPL e.l. Og
jeg må heller ikke bygge det ind i et eksister

[Talk-dk] hjælpe projektet?

2009-10-31 Tråd Bo Herrmannsen
hej

hvordan hjælper jeg? jeg har en windows mobile pda fra fujitsu (kan ikke
huske win ver) samt en tilhørende gps antenne, som jeg selvfølgelig kan tage
med i privatbilen men også med på job som buschauffør...

i privatbilen kommer der dog senere en pc som allerede har installeret
software som skulle sende gps data ind til mp3car.com som vist har noget i
gang med openstreetmap.org

men hvordan gør jeg?

mvh bo


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

2009-10-31 Tråd Jesper Henriksen
On Sat, Oct 31, 2009 at 09:25:51AM +0100, Kent B. Hansen wrote:
> Interessant - hvordan ville DU så lave det?

Den mest korrekte løsning må vel være at sørge for at fejlen rettes i
renderen så den tegner dem i korrekt orden. Det er jo generelt
underforstået at fx en boldbane bør tegnes ovenpå det mere generelle
sportsområde, medmindre der er en specifik årsag til andet (fx en
underjordisk boldbane, hypotetisk set). Akkurat ligesom bygninger
normalt tegnes ovenpå underlaget (eksempelvis en park), uden at man
behøver at angive det med tags.

-- 
Jesper Henriksen

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

2009-10-31 Tråd Morten Bek Ditlevsen
Hej Kent,

Det Morten siger er helt korrekt - se:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer
Der gøres meget tydeligt opmærksomt på, at layer-tag'et ikke skal bruges til
at fikse rendering-problemer:


Do not use this tag to correct some render behaviour as in just to make the
output look better.
This tag should only be used for height differences that are real, like
bridges over a street or tunnel under another object.


Den korrekte måde at fikse det på er selvfølgelig gennem en fejlrapport til
mapnik-folkene (eller hvad det nu er for en engine, der giver dig
problemer).

Mvh,
/morten bek ditlevsen


2009/10/31 Kent B. Hansen 

> Hej Morten,
>
> Interessant - hvordan ville DU så lave det?
>
> (Man kunne lave sports_centre på lag 0 og pitch på lag 1, da banerne
> er malet OVENPÅ græsset!) ;)
>
> Mvh.
> Kent B. Hansen
>
>
>
> 2009/10/31 Morten Kjeldgaard :
> >
> > On 30/10/2009, at 11.13, Kent B. Hansen wrote:
> >> Jeg har lavet en leisure=sports_centre, sport=soccer som dækker hele
> >> området - denne har jeg sat en layer=-1 på.
> >
> > Jeg mener ikke det er korrekt at benytte layers på denne måde, med
> > mindre fodboldbanen ligger under jordoverfladen.
> >
> > Mvh,
> > Morten
>
> ___
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk


Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

2009-10-31 Tråd Kent B. Hansen
Hej Morten,

Interessant - hvordan ville DU så lave det?

(Man kunne lave sports_centre på lag 0 og pitch på lag 1, da banerne
er malet OVENPÅ græsset!) ;)

Mvh.
Kent B. Hansen



2009/10/31 Morten Kjeldgaard :
>
> On 30/10/2009, at 11.13, Kent B. Hansen wrote:
>> Jeg har lavet en leisure=sports_centre, sport=soccer som dækker hele
>> området - denne har jeg sat en layer=-1 på.
>
> Jeg mener ikke det er korrekt at benytte layers på denne måde, med
> mindre fodboldbanen ligger under jordoverfladen.
>
> Mvh,
> Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk