Re: [Talk-dk] Herregårde
The tag historic=manor may be used for country houses once used as manor house or mansion or as home of gentry / landowners http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmanor Mit spørgsmål er, hvilke danske herregårde anno 2013 bruges og har rettigheder til at fungere som små feudale jurdiske enheder med landgilde, fæstere, hoveri og mandlig arverækkefølge mm? Alle definitioner af herregård bruger ordet Var at det er noget i fortiden med herregårdideen og den verden findes ikke mere. Går vi til definitionen af Historic The historic=* key is used to identify features that are of historic interest.[...]The value in the historic tag is used to characterise the type of feature. [...]In practice the most useful values have been found to be: [...]Domestic structures: house, manor http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic Vedr. brugen af building=manor kan gå an, men er ikke uden problemer tit. Fx dit eksempel med Sandbjerg Gods duer den ikke - Aarhus Universitet (ejeren) bruger bygningerne som kursussted og derved kan building=manor ikke bruges, du skal finde et egnet building=XX tag for kursusvirksomhed. Hvis du samtidigt vil angive at Sandbjerg Gods har været en herregård skal du bruge/indsætte historic=manor som ekstra tag. Andre herregårde (buiding tag) bruges måske som hotel, museum, kollektiv, forpagtet ud. OSM wiki nævner et godt eksempel For example: “name=Durham Castle”, “building=university”, “historic=castle” hvor building angiver hvad objektet er (bruges til) i nutid og hvad det var i fortiden. Den danske stat ejer vel ca. 300 af disse herregårde (forpagtet ud, museer etc) og derved kan vi ikke bruge building=manor, men skal bruge historic=manor for at vise at i fortiden blev det brugt som herregård. Jeg finder at det letteste tag er historic=manor at bruge hele vejen igennem. Vedr. Dansk Center for Herregårdsforskning - Herregårde, de (forskerne) er i tvivl om med herregårdslignende angiver de på deres kort med et andet ikon - Dem kan man så lade være med at tagge med historic=manor eller building=manor. Jeg ved ikke hvorfor du kalder forskningen svag og dårlig, fordi de ikke 100 % kan definere alle herregårde på nuværende tidspunkt i Danmark. Sådan arbejder forskningen jo ikke man får flere kilder undersøgt og mere viden dukker frem - man ændrer måske holdning med tid. Men vi må tage udgangspunkt i på nuværende tidspunkt i OpenStreetMap kortlægning, mener en bred del af forskere, turistfolk at XX navn er en herregård. Det kan godt være om 10 år så er betegner man det ikke som en herregård mere, så må det jo ændres til den tid i OpenStreetMap regi. Det vil være vildt anno 2013 at der dukker building=manor op på Bornholm, her vil ingen sige at Herregårdskonceptet har været i brug - man har haft storgård/proprietærgårde. Det kan godt være at om 10 år man er blevet klogere og så må dette jo ændres. Dine eksempler fra Sønderjylland kan du jo maile og spørge dem hvad grunden er? Måske en studentermedhjælper har glemt at smide det på kortet eller lign. Vedr. brugen af ordet slot efter et navn Egeskov Slot, Gavnø Slot betyder jo ikke at folk ikke opfatter og klassificere det ind i historic=castle per auto refleks. Der er næppe nogen OSM frivillige på Vesterbro som vil placere Cafe Erik, Cafe Grotten, Cafe Sommersted (værtshuse) under amenity=cafe bare fordi ordet cafe omtræder i deres navne. 2013/8/16 Sonny B. Andersen s...@bukhmark.dk Som der skrives på herregårdsforskning.dkhttp://xn--herregrdsforskning-9tb.dkUd over disse herregårde, så medtager kortet en række gårde med herregårdslignende træk - det er altså ikke særlig præcist, men de udtrykker det også på denne måde ...opfattelsen af den danske herregård naturligvis fortsat er under udvikling. - Det undrer mig i øvrigt, at der ikke er nogen herregårde i Sønderjylland før 2011, bortset fra Ballegård (fra 1771) på 1770-kortet, som trods sin adresse og kortposition er oplyst hørende til Randers Amt. Den er i øvrigt forsvundet på de øvrige kort, og det er altså ikke så godt, fordi Historisk Samfund skal på herregårdsudflugt dér inden så længe. Og så er Gråsten Slot betegnet som en herregård, men ikke de tre øvrige slotte i Sønderborg Kommune. - Men det er da en flot web-site. ** ** Når turistfolk og Kulturstyrelsen (tidl. Kulturarvstyrelsen) kan rode rundt i navnet på Sandbjerg og når Gram, Schackenborg, Egeskov, m.fl. nu betegnes som slotte, så kommer sikkert også den tid, hvor man vil kalde nyere herregårdslignende boliger for herregårde. ** ** Jeg opponerede imod, at du ville lave en generel tagging med historic, fordi det er i modstrid med den engelske tag-definition, og så synes jeg, at historic skal anvendes med omtanke. Men hvis en OSM'er mener, at der er belæg for at tagge med historic=manor *og* respekterer den engelske definition, så gerne for mig. ** ** building=manor falder da fint inden for wikien: country houses that belonged to the gentry and *other* grand
Re: [Talk-dk] Herregårde
Jeg opponerer stadig imod, at du vælger den letteste udvej, som du oven i købet ved er forkert. - Jeg synes ærligt talt, at vi burde kunne gøre det bedre. I mine øjne er hovedbygningen til Sandbjerg Gods en herregårdslignende bygning, så derfor er bulding=manor korrekt. I øvrigt vil jeg godt have mig frabedt, at du fejlciterer. Jeg kalder herregårds-sitet for ikke særligt præcist. /sba-dk Fra: Soren Johannessen [mailto:soren.johannes...@gmail.com] Sendt: 17. august 2013 11:06 Til: OpenStreetMap Denmark Emne: Re: [Talk-dk] Herregårde The tag historic=manor may be used for country houses once used as manor house or mansion or as home of gentry / landowners http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmanor Mit spørgsmål er, hvilke danske herregårde anno 2013 bruges og har rettigheder til at fungere som små feudale jurdiske enheder med landgilde, fæstere, hoveri og mandlig arverækkefølge mm? Alle definitioner af herregård bruger ordet Var at det er noget i fortiden med herregårdideen og den verden findes ikke mere. Går vi til definitionen af Historic The historic=* key is used to identify features that are of historic interest.[...]The value in the historic tag is used to characterise the type of feature. [...]In practice the most useful values have been found to be: [...]Domestic structures: house, manor http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic Vedr. brugen af building=manor kan gå an, men er ikke uden problemer tit. Fx dit eksempel med Sandbjerg Gods duer den ikke - Aarhus Universitet (ejeren) bruger bygningerne som kursussted og derved kan building=manor ikke bruges, du skal finde et egnet building=XX tag for kursusvirksomhed. Hvis du samtidigt vil angive at Sandbjerg Gods har været en herregård skal du bruge/indsætte historic=manor som ekstra tag. Andre herregårde (buiding tag) bruges måske som hotel, museum, kollektiv, forpagtet ud. OSM wiki nævner et godt eksempel For example: name=Durham Castle, building=university, historic=castle hvor building angiver hvad objektet er (bruges til) i nutid og hvad det var i fortiden. Den danske stat ejer vel ca. 300 af disse herregårde (forpagtet ud, museer etc) og derved kan vi ikke bruge building=manor, men skal bruge historic=manor for at vise at i fortiden blev det brugt som herregård. Jeg finder at det letteste tag er historic=manor at bruge hele vejen igennem. Vedr. Dansk Center for Herregårdsforskning - Herregårde, de (forskerne) er i tvivl om med herregårdslignende angiver de på deres kort med et andet ikon - Dem kan man så lade være med at tagge med historic=manor eller building=manor. Jeg ved ikke hvorfor du kalder forskningen svag og dårlig, fordi de ikke 100 % kan definere alle herregårde på nuværende tidspunkt i Danmark. Sådan arbejder forskningen jo ikke man får flere kilder undersøgt og mere viden dukker frem - man ændrer måske holdning med tid. Men vi må tage udgangspunkt i på nuværende tidspunkt i OpenStreetMap kortlægning, mener en bred del af forskere, turistfolk at XX navn er en herregård. Det kan godt være om 10 år så er betegner man det ikke som en herregård mere, så må det jo ændres til den tid i OpenStreetMap regi. Det vil være vildt anno 2013 at der dukker building=manor op på Bornholm, her vil ingen sige at Herregårdskonceptet har været i brug - man har haft storgård/proprietærgårde. Det kan godt være at om 10 år man er blevet klogere og så må dette jo ændres. Dine eksempler fra Sønderjylland kan du jo maile og spørge dem hvad grunden er? Måske en studentermedhjælper har glemt at smide det på kortet eller lign. Vedr. brugen af ordet slot efter et navn Egeskov Slot, Gavnø Slot betyder jo ikke at folk ikke opfatter og klassificere det ind i historic=castle per auto refleks. Der er næppe nogen OSM frivillige på Vesterbro som vil placere Cafe Erik, Cafe Grotten, Cafe Sommersted (værtshuse) under amenity=cafe bare fordi ordet cafe omtræder i deres navne. - ikke enig 2013/8/16 Sonny B. Andersen s...@bukhmark.dk Som der skrives på herregårdsforskning.dk http://xn--herregrdsforskning-9tb.dk Ud over disse herregårde, så medtager kortet en række gårde med herregårdslignende træk - det er altså ikke særlig præcist, men de udtrykker det også på denne måde ...opfattelsen af den danske herregård naturligvis fortsat er under udvikling. - Det undrer mig i øvrigt, at der ikke er nogen herregårde i Sønderjylland før 2011, bortset fra Ballegård (fra 1771) på 1770-kortet, som trods sin adresse og kortposition er oplyst hørende til Randers Amt. Den er i øvrigt forsvundet på de øvrige kort, og det er altså ikke så godt, fordi Historisk Samfund skal på herregårdsudflugt dér inden så længe. Og så er Gråsten Slot betegnet som en herregård, men ikke de tre øvrige slotte i Sønderborg Kommune. - Men det er da en flot web-site. Når turistfolk og Kulturstyrelsen (tidl. Kulturarvstyrelsen) kan rode rundt i navnet på Sandbjerg og når Gram, Schackenborg,
Re: [Talk-dk] Herregårde
Hvordan ved jeg med mig selv at historic=manor er forkert? Ja jeg tager den lette vej historic=manor - når der ikke gives noget andet bud på et bedre tag (building=manor har jeg nævnt problemer med)pt. for danske herregårde. Der svares ikke på Er herregård konceptet en historisk konstruktion og en virkelighed der ikke findes mere? historic taget skal det ikke bruges til features der omhandler historiske interessant emner? Hvorfor kan historic=manor ikke bruges ? - Hvis der bred enighed om at ca. 700 gårde er herregårde, hvorfor må OSM frivillige så ikke tagge disse historic=manor? building taget skal afspejle hvad det bruges til på et givent her og nu tidspunkt - fx kirker nedlæges og kan blive til lejligheder, kulturhuse, supermarkeder osv - så for at vise i fortiden at bygningen var brugt til kirke tilføjes historic=church Jeg kalder herregårds-sitet for ikke særligt præcist. Jeg spørger hvorfor vil du have at videnskaben/historikere skal have en 100 % definition på hvilke gårde i Danmark er herregårde? Viden og de gængse opfattelser ændrer sig jo over tid. Jeg mener ikke at Dansk Center for Herregårdsforskning har slået rent plat og krone om hvorvidt en gård er herregård eller ej. De gør selv opmærksom på dem de er tvivl om på kortet med andet slags ikon. Disse tvivl om herregårde bliver der helt sikkert forsket i kilderne for at blive klogere på. 2013/8/17 Sonny B. Andersen s...@bukhmark.dk Jeg opponerer stadig imod, at du vælger den letteste udvej, som du oven i købet ved er forkert. - Jeg synes ærligt talt, at vi burde kunne gøre det bedre. ** ** I mine øjne er hovedbygningen til Sandbjerg Gods en herregårdslignende bygning, så derfor er bulding=manor korrekt. ** ** I øvrigt vil jeg godt have mig frabedt, at du fejlciterer. Jeg kalder herregårds-sitet for ikke særligt præcist. ** ** /sba-dk ** ** *Fra:* Soren Johannessen [mailto:soren.johannes...@gmail.com] *Sendt:* 17. august 2013 11:06 *Til:* OpenStreetMap Denmark *Emne:* Re: [Talk-dk] Herregårde ** ** The tag historic=manor may be used for country houses once used as manor house or mansion or as home of gentry / landowners http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dmanor ** ** ** ** Mit spørgsmål er, hvilke danske herregårde anno 2013 bruges og har rettigheder til at fungere som små feudale jurdiske enheder med landgilde, fæstere, hoveri og mandlig arverækkefølge mm? ** ** Alle definitioner af herregård bruger ordet Var at det er noget i fortiden med herregårdideen og den verden findes ikke mere. ** ** Går vi til definitionen af Historic ** ** The historic=* key is used to identify features that are of historic interest.[...]The value in the historic tag is used to characterise the type of feature. [...]In practice the most useful values have been found to be: [...]Domestic structures: house, manor http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historic ** ** Vedr. brugen af building=manor kan gå an, men er ikke uden problemer tit. Fx dit eksempel med Sandbjerg Gods duer den ikke - Aarhus Universitet (ejeren) bruger bygningerne som kursussted og derved kan building=manor ikke bruges, du skal finde et egnet building=XX tag for kursusvirksomhed. Hvis du samtidigt vil angive at Sandbjerg Gods har været en herregård skal du bruge/indsætte historic=manor som ekstra tag. Andre herregårde (buiding tag) bruges måske som hotel, museum, kollektiv, forpagtet ud. ** ** OSM wiki nævner et godt eksempel For example: “name=Durham Castle”, “building=university”, “historic=castle” hvor building angiver hvad objektet er (bruges til) i nutid og hvad det var i fortiden. ** ** Den danske stat ejer vel ca. 300 af disse herregårde (forpagtet ud, museer etc) og derved kan vi ikke bruge building=manor, men skal bruge historic=manor for at vise at i fortiden blev det brugt som herregård.* *** ** ** ** ** Jeg finder at det letteste tag er historic=manor at bruge hele vejen igennem. ** ** ** ** Vedr. Dansk Center for Herregårdsforskning - Herregårde, de (forskerne) er i tvivl om med herregårdslignende angiver de på deres kort med et andet ikon - Dem kan man så lade være med at tagge med historic=manor eller building=manor. Jeg ved ikke hvorfor du kalder forskningen svag og dårlig, fordi de ikke 100 % kan definere alle herregårde på nuværende tidspunkt i Danmark. Sådan arbejder forskningen jo ikke man får flere kilder undersøgt og mere viden dukker frem - man ændrer måske holdning med tid. Men vi må tage udgangspunkt i på nuværende tidspunkt i OpenStreetMap kortlægning, mener en bred del af forskere, turistfolk at XX navn er en herregård. Det kan godt være om 10 år så er betegner man det ikke som en herregård mere, så må det jo ændres til den tid i OpenStreetMap regi. ** ** Det vil være vildt anno 2013 at der dukker building=manor op på Bornholm, her vil ingen sige at
