[Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
Hej alle I går udgav Statistikbanken de seneste tal (1. januar 2011 opgørelsen) for antal indbyggere i Danmarks ca. 1450 byer, dvs har over 200 indbyggere. Jeg har lagt tallene ud i et online regneark her http://tinyurl.com/3f68fv4 med tal for 2011 og 2010. Vi er enige om at tag place jfr. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Danske_Byer at =5 er city 7000 til 4 er town 200 til 6999 er village Under 200 er hamlet Jeg benytter følgende tags vedr. indbyggertal fra Statistikbanken når jeg indsætter i OSM place=TYPE (city,town,village,hamlet) population=XX (tal) population_date=20110101 (angiver en dato så man kan se hvornår population er opgjort ex her 1. januar 2011 - bemærk underscore i population_date) source=Statistikbanken Tabel BEF44 (kilde - hvilken tabel i Statistikbanken der er kilden - denne syntaks benytter de i Wikipedia DK, ved byartiklerne) Jeg har bemærket at kun ca. 400 danske byer har fået angivet population - så det er da en oplagt mulighed at få lagt mere ind. Vil høre om I synes det er en god syntaks at benytte? Jeg har fået lavet hele Bornholm som i ovenstående tilfælde - og er i gang med Nordsjælland og hovedstaden - Jeg har allerede fundet mindst 20 mindre byer i Nordsjælland som fx Jørlunde, Dalby Huse, Nymølle som ikke er angivet i OSM som et place endnu - Så regnearket er en hjælp til at få disse mindre byer ind i OSM. /Søren Johannessen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
Søren Johannesen skrev: =5 er city 7000 til 4 er town 200 til 6999 er village Under 200 er hamlet Joehh... men det betyder et langt størstedelen af danske landsbyer bliver til hamlets, hvilket igen betyder at deres navn først dukker op på kortet ved zoom-level 14, mens villages kan ses ved zoom-level 12. Nu kommer der nok noget og siger, at man ikke skal tagge til renderen, men kortets nytteværdi er nu også bestemt af hvad man kan se på det, og hvis man ved en mellem-zoom level som 12 ikke kan se et eneste bynavn på kortet kommer det i hvert fald ikke til at ligne de Danmarkskort vi er vokset op med. Jeg har personligt skelnet mellem village/hamlet ved at kigge på adresseknuderne: hvis en lille bys postadresse har addr:city=Enandenby kalder jeg det en hamlet. Ellers en village. Danmark er jo et lille land, og de små byer har større betydning her end i de befolkningstætte centre i Holland, England og Tyskland, hvor wiki-definitionen på city/village/hamlet måske er mere relevant. Jeg benytter følgende tags vedr. indbyggertal fra Statistikbanken når jeg indsætter i OSM place=TYPE (city,town,village,hamlet) population=XX (tal) population_date=20110101 (angiver en dato så man kan se hvornår Der er foreslået taggen census=2011 (f.eks.), det er den korrekte engelske term for folketælling som jeg personligt foretrækker. population er opgjort ex her 1. januar 2011 - bemærk underscore i population_date) source=Statistikbanken Tabel BEF44 (kilde - hvilken tabel i Statistikbanken der er kilden - denne syntaks benytter de i Wikipedia DK, ved byartiklerne) Det bør nok være: source:population=Danmarks Statistik BEF44 i lighed med source:maxspeed taggen som nogen af os har fokus på for tiden. Statistikbanken er vist blot et populærnavn Danmarks Statistik gør brug af til deres website. Jeg har bemærket at kun ca. 400 danske byer har fået angivet population - så det er da en oplagt mulighed at få lagt mere ind. Vil høre om I synes det er en god syntaks at benytte? Bortset fra ovenstående betragtninger er jeg enig! Hvis I har lidt tålmodighed sad jeg faktisk i går aftes og bryggede på en bot med det formål at opdatere place=* knuderne med folketællingstallene fra statistikbanken. Jeg sad også og tænkte på village/hamlet problematikken. Men hold jer endelig ikke tilbage hvis I hygger jer med at føre tallene ind manuelt :-) Til næste år kommer der nok nye tal, og til den tid vil botten måske gøre nytte. -- Morten (a.k.a. mok0) ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
Tak for feedback og gode indspark - Vidste godt det var et minefelt ;-) Hvis I har lidt tålmodighed sad jeg faktisk i går aftes og bryggede på en bot med det formål at opdatere place=* knuderne med folketællingstallene fra statistikbanken. Jeg sad også og tænkte på village/hamlet problematikken. Men hold jer endelig ikke tilbage hvis I hygger jer med at føre tallene ind manuelt :-) Til næste år kommer der nok nye tal, og til den tid vil botten måske gøre nytte. Øh hvordan vil du lave en bot, der sammen fletter statistikbanken med OSM - når fx Ølstykke-Stenløse er en by jfr. DST (fra 2010) - men er angivet som to steder i OSM pt. - samtidigt er der mange Dalby'er og Valbyer - eller tag byerne Hørsholm og Smørrumnedre- som krydses af flere kommuner - Så jeg tror at hvis det bliver manuelt gjort i år og alle byer har fået et unikt ID tal - at så ville du kunne køre en sammenkørsel - uden den store datavask bagefter til næste år. /Søren ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
2011/4/13 Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: HASC koderne er ganske vist ikke officielle, men bagmanden for staoids.com Gwillim Law har gjort et imponerende stort stykke arbejde for at systematisere administrative enheder i verdens lande, en systematik som passer fint til OSM. Det lyder interessant, og der er ingen tvivl om at Gwillim Law har lagt et imponerende stort stykke arbejde i det. Men inden vi kaster os hovedkulds ud i at importere hans data i OSM, skal der lige have klarhed over et par ting: * Jeg checkede hans webside, men jeg kunne ikke lige finde noget der ligner licensbetingelser. Det ligner at han forventer at tjene penge på disse data. Hans licens skal være kompatibel med CC-by-SA/ODbL osv før vi importerer. * Er HASC-koder noget der overhovedet bruges af nogen? Vi skal ikke bare fylde data i OSM som ingen bruger. Jeg tror Wikipedia kalder det 'notoriety', og jeg havde svært ved at finde nogen ekstern reference til HASC på nettet. * Er det én mands private arbejde, som henfalder så snart han holder op med at interessere sig for det? Hvordan med opdateringer? For Danmark har han data for kommunalreformen i 2007, men vi kan vel ikke være sikre på at hvis der har været ændringer siden, at hans data er opdaterede? /Lars ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
On 13/04/2011, at 15.31, Lars Thegler wrote: 2011/4/13 Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: HASC koderne er ganske vist ikke officielle, men bagmanden for staoids.com Gwillim Law har gjort et imponerende stort stykke arbejde for at systematisere administrative enheder i verdens lande, en systematik som passer fint til OSM. Det lyder interessant, og der er ingen tvivl om at Gwillim Law har lagt et imponerende stort stykke arbejde i det. Men inden vi kaster os hovedkulds ud i at importere hans data i OSM, skal der lige have klarhed over et par ting: * Jeg checkede hans webside, men jeg kunne ikke lige finde noget der ligner licensbetingelser. Det ligner at han forventer at tjene penge på disse data. Hans licens skal være kompatibel med CC-by-SA/ODbL osv før vi importerer. * Er HASC-koder noget der overhovedet bruges af nogen? Vi skal ikke bare fylde data i OSM som ingen bruger. Jeg tror Wikipedia kalder det 'notoriety', og jeg havde svært ved at finde nogen ekstern reference til HASC på nettet. * Er det én mands private arbejde, som henfalder så snart han holder op med at interessere sig for det? Hvordan med opdateringer? For Danmark har han data for kommunalreformen i 2007, men vi kan vel ikke være sikre på at hvis der har været ændringer siden, at hans data er opdaterede? Du har ret, Lars, det er nok lidt overilet at læsse data i OSM blot for deres egen skyld. Og licensen er måske nok osse lidt tvivlsom, selvom jeg er sikker på at forfatteren ville være glad for at se sine data anvendt. Jeg er nok blevet forført og fascineret af det store systematiske arbejde, men lad os stille den idé på stand-by. -- Morten ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
13. apr. 2011 11.54 skrev Soren Johannessen soren.johannes...@gmail.com: Vi er enige om at tag place jfr. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Danske_Byer at =5 er city 7000 til 4 er town 200 til 6999 er village Under 200 er hamlet Det er ikke den måde jeg har tagget på. :) Og det lød det heller ikke til at andre gjorda da jeg bragte det op for et par måneder siden. Jeg ved ikke om tallene passer på forholdene i andre lande, men jeg synes ikke umiddelbart det giver supermeget mening i Danmark. Som Morten bemærker virker det heller ikke som om Mapnik følger anbefalingen, det ser i hvert fald mærkeligt ud i Danmark. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
2011/4/13 Ole Laursen o...@hardworking.dk: Jeg ved ikke om tallene passer på forholdene i andre lande, men jeg synes ikke umiddelbart det giver supermeget mening i Danmark. Som Morten bemærker virker det heller ikke som om Mapnik følger anbefalingen, det ser i hvert fald mærkeligt ud i Danmark. Måske er det her noget man burde tage op på den engelske liste. Når man læser diskussionssiden til place=, virker det som om de engelske grænser er noget tilfældige: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:place Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] De nye tal - Folketal i danske byer pr. 1. januar efter byer og tid
2011/4/13 Jonas Häggqvist ras...@rasher.dk: On 13-04-2011 20:42, Ole Laursen wrote: Måske er det her noget man burde tage op på den engelske liste. Når man læser diskussionssiden til place=, virker det som om de engelske grænser er noget tilfældige: Jeg tror det er noget der altid vil kræve lokal tilpasning. En by på 5 indbyggere er stort set ikke værd at rendere i USA, mens i Danmark Har vi kun en god håndfuld der ligger over. Jeg vil umiddelbart mene det er ok at vi finder på vores egen opdeling. Det er muligt du har ret - det forekommer mig bare at i samme øjeblik man zoomer ind i USA på samme niveau som i Danmark, så begynder de at blive interessante igen? New York og lignende metropoler er anderledes, men der er de vel også allesammen tagget som suburbs. Jeg prøvede at kigge lidt rundt i USA og England uden at blive ret meget klogere, bortset fra at jeg fandt nogle towns 10.000. :) Ud over renderen er mit problem med village osv. nok at jeg tillægger det en vis semantisk betydning. Måske er det bare mig der opfatter det forkert, i almindelige geografiske kort er der jo ikke nogen semantisk opdeling - bare en opdeling baseret på indbyggerantal ( 100.000 får en fed cirkel, 50-100.000 en almindelig cirkel, 10-50.000 en lille cirkel osv.). Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
