Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Ole Laursen writes: > Esbern Snare writes: > > > Jeg ondulerede lige Arden forleden hvor næsten alle veje var tegnet på > > > men uden vejnavne. Jeg vil give dig ret i at det er meget nemmere at > > > navngive dem når man alligevel er i gang, men muligvis er ikke alle > > > klar over tricket med at kigge på adressepunkterne. > > Så kan du jo tage Mariager bagefter > > Det tager jeg som en udfordring. :) Jeg har grov-onduleret Mariager nu. Mangler stadig veje og en masse detaljer, hvoraf mange nok kræver lokalkendskab. Så ud til Assens havde en masse ikke-navngivne veje på samme måde så den grov-ondulerede jeg også. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
On 01/03/11 20:30, Michael Andersen wrote: > Jeg støder på masser af veje mm, som tydeligvis er smidt på osm med en skovl. > Dem retter jeg uden videre betænkning til efter Fugro, selvom jeg måske ikke > umiddelbart er så kendt i det pågældende område. Men hvis jeg kan fornemme at > vedkommende der sidst har rørt ved tingene har været rimeligt nøjagtig/ > kompetent, så lader jeg dem være selvom de måske er lidt off i forhold til > Fugro. Jeg kan konstatere at jeg tilsyneladende har det mere med nøjagtighed > end nogle andre mappere. > > Jeg har lige siddet og lavet et lille kvalitets tjek af nogle af vejene i > Ribe > og kan konstatere at man kan få ret gode traces når man sidder på en cykel og > har gps'en indstillet til at logge hvert sekund. Jo da. Men kun hvis det er en ok GPS enhed. Der er nogle mappere, der logger med GPS enheder i mobiltelefonerne og for at være helt ærligt, nogle af dem er det værste bras når det kommer til nøjagtighed. Jeg har i mange år brugt min Nokia E90 Communicator (både til navigation og logning), men med en bluetooth GPS i frontruden af bilen. For bare når man brugte navigation med den interne GPS i telefonen, så kunne man være 99.9% sikker, at GPS'en mistede signal 30 sekunder før man skal dreje og fanger signal ikke igen indtil man er 1 km for langt :) Antennen i de fleste, speciellt ældre, mobiltelefon gps enheder er bare ikke god nok så de kan bruges som et nøjagtigt resultat. Og klart da, GPS sporet vil aldrig være helt præcis det samme sted, fordi afhængig af klima-ændringer, tiden af dagen, chipset i gps enheden, hvad side af vejen og hvad retning man kører i, så kan det variere med et par meter. Det kan dog tydeligt ses på basis af luft-fotografi, hvis en mapper er komplett ved siden af. Enten fordi han tegner for grov eller fordi hans GPS enhed simpelthen er røv og nøgler. So luft-fotos hjælper med at få et mere konsistent og præcis kort. Med venlig hilsen, Martin List-Petersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Tirsdag 01 marts 2011 20:12:41 skrev Martin List-Petersen: > On 01/03/11 16:14, Claus Hindsgaul wrote: > > Den 1. mar. 2011 13.33 skrev Martin List-Petersen : > >> Vel. De retningslinier skal faktisk anvendes for alt luftfoto. Bing har > > > > ... > > Godt med nogle nuancer. Det er ikke sådan at man "aldrig" skal rette på > > spor lavet med GPS ud fra luftfoto - men man skal gøre det med ekstra > > omtanke. > > > > Jeg er også tilhænger af at tilføje veje ud fra luftfoto, hvor man ikke > > har andre kilder. Og her er det efter min mening helt o.k. at nøjes med > > at tilføje de oplysninger, men med rimelig sikkerhed kan se. Hvis man > > ikke er sikker på et vejnavn, så skal man heller ikke tilføje et - og > > man har alligevel bidraget med ny information til kortet. > > > > Vi skal da være glade for de ret troværdige oplysninger, vi trods alt kan > > få fra luftfotos uden at være på stedet. > > Absolut. Der er ingen problemer at tilføje veje, bygninger etc. baseret > på luftfoto. Man skal bare have helst to eller 3 gps spor, som man kan > calibrere efter, så passer resten sku' også. > > Det hjælper tydeligvis, hvis man har lokal kendskab til området eller > har været der. Nogle steder er det jo ikke så nemt at få et akkurat gps > spor, så hvis man har nogle på andre veje deromkring, som man er sikker > er akkurat, så går den lige så godt. > > Med venlig hilsen, > Martin List-Petersen > > > Claus > > > > > > > > ___ > > Talk-dk mailing list > > Talk-dk@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk Jeg støder på masser af veje mm, som tydeligvis er smidt på osm med en skovl. Dem retter jeg uden videre betænkning til efter Fugro, selvom jeg måske ikke umiddelbart er så kendt i det pågældende område. Men hvis jeg kan fornemme at vedkommende der sidst har rørt ved tingene har været rimeligt nøjagtig/ kompetent, så lader jeg dem være selvom de måske er lidt off i forhold til Fugro. Jeg kan konstatere at jeg tilsyneladende har det mere med nøjagtighed end nogle andre mappere. Jeg har lige siddet og lavet et lille kvalitets tjek af nogle af vejene i Ribe og kan konstatere at man kan få ret gode traces når man sidder på en cykel og har gps'en indstillet til at logge hvert sekund. -- Mvh Michael ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
On 01/03/11 16:14, Claus Hindsgaul wrote: > Den 1. mar. 2011 13.33 skrev Martin List-Petersen : > >> Vel. De retningslinier skal faktisk anvendes for alt luftfoto. Bing har >> > ... > Godt med nogle nuancer. Det er ikke sådan at man "aldrig" skal rette på spor > lavet med GPS ud fra luftfoto - men man skal gøre det med ekstra omtanke. > > Jeg er også tilhænger af at tilføje veje ud fra luftfoto, hvor man ikke har > andre kilder. Og her er det efter min mening helt o.k. at nøjes med at > tilføje de oplysninger, men med rimelig sikkerhed kan se. Hvis man ikke er > sikker på et vejnavn, så skal man heller ikke tilføje et - og man har > alligevel bidraget med ny information til kortet. > > Vi skal da være glade for de ret troværdige oplysninger, vi trods alt kan få > fra luftfotos uden at være på stedet. Absolut. Der er ingen problemer at tilføje veje, bygninger etc. baseret på luftfoto. Man skal bare have helst to eller 3 gps spor, som man kan calibrere efter, så passer resten sku' også. Det hjælper tydeligvis, hvis man har lokal kendskab til området eller har været der. Nogle steder er det jo ikke så nemt at få et akkurat gps spor, så hvis man har nogle på andre veje deromkring, som man er sikker er akkurat, så går den lige så godt. Med venlig hilsen, Martin List-Petersen > Claus > > > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Den 1. mar. 2011 13.33 skrev Martin List-Petersen : > Vel. De retningslinier skal faktisk anvendes for alt luftfoto. Bing har > ... Godt med nogle nuancer. Det er ikke sådan at man "aldrig" skal rette på spor lavet med GPS ud fra luftfoto - men man skal gøre det med ekstra omtanke. Jeg er også tilhænger af at tilføje veje ud fra luftfoto, hvor man ikke har andre kilder. Og her er det efter min mening helt o.k. at nøjes med at tilføje de oplysninger, men med rimelig sikkerhed kan se. Hvis man ikke er sikker på et vejnavn, så skal man heller ikke tilføje et - og man har alligevel bidraget med ny information til kortet. Vi skal da være glade for de ret troværdige oplysninger, vi trods alt kan få fra luftfotos uden at være på stedet. Claus -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Studsbøl Alle 81 DK-2770 Kastrup ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Esbern Snare writes: > > Jeg ondulerede lige Arden forleden hvor næsten alle veje var tegnet på > > men uden vejnavne. Jeg vil give dig ret i at det er meget nemmere at > > navngive dem når man alligevel er i gang, men muligvis er ikke alle > > klar over tricket med at kigge på adressepunkterne. > Så kan du jo tage Mariager bagefter Det tager jeg som en udfordring. :) Hvis du er i området og er typen der godt kan li' en god gå-/cykeltur, så kunne det være fedt med nogle flere GPS-spor i Rold Skov. Fugro fungerer ikke så godt der. Vejret er måske ikke det bedste lige nu, men mon ikke snart foråret er på vej. > Der hvor jeg mener > man skal stoppe op et kort øjeblik er hvis gps sporene slet ikke > passer med luftfotoet og man ikke selv kender lokaliteten, det kan jo > sagtens være gpssporet der er forkert, men tjek det inden man > kritiktløs retter efter Fugro. f.eks. kystlinier som på OSM i Danmark > ikke er særligt gode., ret til efter luftfoto hvis der ikke er et gps > spor og dobbeltjek hvis der er et gpsspor og det ikke passer med > Fugro. Andre steder hvor det kan glipper er (cykel)stier, skove, > vandløb, bymidten (Fugro er fra en periode hvor kommunerne stadig > havde et anlægsbudget) Helt klart. Husk at rette source-tagget på rentegnede kystlinjer så den ikke står på den der "PGS (could be inaccurate)". Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
On 01/03/11 12:27, Esbern Snare wrote: > Jamen her er et rigtigt godt eksempel på at Fugro er en himmelsk gave, > de veje du har rettet har sikkert ligget der de sidste 50 år (betyder > luftfoto passer), og du har en del gpsspor samtidigt, her er Fugro > fremragende til at få den sidste detalje på plads. Der hvor jeg mener > man skal stoppe op et kort øjeblik er hvis gps sporene slet ikke > passer med luftfotoet og man ikke selv kender lokaliteten, det kan jo > sagtens være gpssporet der er forkert, men tjek det inden man > kritiktløs retter efter Fugro. f.eks. kystlinier som på OSM i Danmark > ikke er særligt gode., ret til efter luftfoto hvis der ikke er et gps > spor og dobbeltjek hvis der er et gpsspor og det ikke passer med > Fugro. Andre steder hvor det kan glipper er (cykel)stier, skove, > vandløb, bymidten (Fugro er fra en periode hvor kommunerne stadig > havde et anlægsbudget) Vel. De retningslinier skal faktisk anvendes for alt luftfoto. Bing har forskellig offset på de forskellige zoom-levels og i forskellige områder, så de billeder skal også konstant efterjusteres på basis af gps spor. Og det kan være anderledes når man bare flytter sig en par km i landskabet. Med venlig hilsen, Martin List-Petersen ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
1. mar. 2011 13.00 skrev Ole Laursen : > Esbern Snare writes: >> Jeg blive lige nød til at komme med et lille surt opstød angående brug >> af Fugro. >> >> Hvis man mapper efter luftfoto, så vær venlig at sætte vejnavne på, >> der er nu i kortet en masse veje der er mærket "via Fugro", men uden >> vejnavn. En eller anden bliver alligevel nød til at gennemgå hele >> kortet og derefter have bøvlet med at rette "fejlene", så gør det nu >> selv, har man energi til at tegne veje, kan man vel for pokker også >> slå vejnavnet op. > > Jeg ondulerede lige Arden forleden hvor næsten alle veje var tegnet på > men uden vejnavne. Jeg vil give dig ret i at det er meget nemmere at > navngive dem når man alligevel er i gang, men muligvis er ikke alle > klar over tricket med at kigge på adressepunkterne. Så kan du jo tage Mariager bagefter ;-) > Under alle omstændigheder var det i hvert fald en hjælp at de var > tegnet ind. Især de lange veje ude på landet er relativt hurtige > at smide et navn på. > >> ..og så lige min kæphest nummer 2. ændre aldrig på noget hvor der er >> gps track udfra luftfotoet uden at have kontroleret det fysiske sted >> først !!... det grænser til manglende respekt for dem der udfører >> feltarbejde ! > > :) > > Jeg har ændret/rentegnet en masse veje på landet optegnet efter GPS. > Hvorfor? Fordi luftfotoet i mange tilfælde ser ud til at være meget > mere præcist. Et typisk eksempel er at den GPS-optegnede vej er for > lige og mangler nogle sving som er tydelige på luftfotoet. Et andet > typisk eksempel er at man klikker GPS-data til i Potlatch 2, og så er > der 7 spor der ligger forskudt og med forskellige krøller. Hvem har > så mest ret? I mange tilfælde ligger luftfotovejen lige lukt midt i. Jamen her er et rigtigt godt eksempel på at Fugro er en himmelsk gave, de veje du har rettet har sikkert ligget der de sidste 50 år (betyder luftfoto passer), og du har en del gpsspor samtidigt, her er Fugro fremragende til at få den sidste detalje på plads. Der hvor jeg mener man skal stoppe op et kort øjeblik er hvis gps sporene slet ikke passer med luftfotoet og man ikke selv kender lokaliteten, det kan jo sagtens være gpssporet der er forkert, men tjek det inden man kritiktløs retter efter Fugro. f.eks. kystlinier som på OSM i Danmark ikke er særligt gode., ret til efter luftfoto hvis der ikke er et gps spor og dobbeltjek hvis der er et gpsspor og det ikke passer med Fugro. Andre steder hvor det kan glipper er (cykel)stier, skove, vandløb, bymidten (Fugro er fra en periode hvor kommunerne stadig havde et anlægsbudget) > Men det er jo ikke sådan at GPS-sporene er værdiløse. Tværtimod kan > de også med luftfoto være en fin støtte (og i skovområder helt > uundværlige). Især når Fugro nogle steder er så fejlbehæftet som > det er. Ja, og de er også en fremragende dokumentation. > Jeg vil dog lige slå til lyd for at når man uploader GPS-spor, så gør > dem offentlige (man kan også ændre gamle uploads med tilbagevirkende > kraft) - ellers er det umuligt for andre at vurdere præcisionen. Enig, og hvis man ikke vil afsløres i hvornår man har været hvor så ret datoen ! > mvh Esbern ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Esbern Snare writes: > Jeg blive lige nød til at komme med et lille surt opstød angående brug > af Fugro. > > Hvis man mapper efter luftfoto, så vær venlig at sætte vejnavne på, > der er nu i kortet en masse veje der er mærket "via Fugro", men uden > vejnavn. En eller anden bliver alligevel nød til at gennemgå hele > kortet og derefter have bøvlet med at rette "fejlene", så gør det nu > selv, har man energi til at tegne veje, kan man vel for pokker også > slå vejnavnet op. Jeg ondulerede lige Arden forleden hvor næsten alle veje var tegnet på men uden vejnavne. Jeg vil give dig ret i at det er meget nemmere at navngive dem når man alligevel er i gang, men muligvis er ikke alle klar over tricket med at kigge på adressepunkterne. Under alle omstændigheder var det i hvert fald en hjælp at de var tegnet ind. Især de lange veje ude på landet er relativt hurtige at smide et navn på. > ..og så lige min kæphest nummer 2. ændre aldrig på noget hvor der er > gps track udfra luftfotoet uden at have kontroleret det fysiske sted > først !!... det grænser til manglende respekt for dem der udfører > feltarbejde ! :) Jeg har ændret/rentegnet en masse veje på landet optegnet efter GPS. Hvorfor? Fordi luftfotoet i mange tilfælde ser ud til at være meget mere præcist. Et typisk eksempel er at den GPS-optegnede vej er for lige og mangler nogle sving som er tydelige på luftfotoet. Et andet typisk eksempel er at man klikker GPS-data til i Potlatch 2, og så er der 7 spor der ligger forskudt og med forskellige krøller. Hvem har så mest ret? I mange tilfælde ligger luftfotovejen lige lukt midt i. Men det er jo ikke sådan at GPS-sporene er værdiløse. Tværtimod kan de også med luftfoto være en fin støtte (og i skovområder helt uundværlige). Især når Fugro nogle steder er så fejlbehæftet som det er. Jeg vil dog lige slå til lyd for at når man uploader GPS-spor, så gør dem offentlige (man kan også ændre gamle uploads med tilbagevirkende kraft) - ellers er det umuligt for andre at vurdere præcisionen. På steder med nybyggeri er situationen naturligvis en helt anden. Ole ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Et lille pip om Fugro
>> Hvis man mapper efter luftfoto, så vær venlig at sætte vejnavne på, der er nu i kortet en masse veje der er mærket "via Fugro", men uden vejnavn. Det er ikke altid jeg gør det og det er ganske med vilje. Som eksempel kan du se her [1]. Du kan ikke fortælle mig hvor Langengevej bliver til Mollerupvej ved at kigge på luftfotoer og hvis man tagger en vej som service, eller track har den så reelt et navn?. Det må være en misforståelse man tror det kan lade sig gøre (og præcist) uden at besøge stedet. Du har præcist samme problem ved at tagge highway som alt andet end road, da du f.eks. ikke kan skelne living_street fra residential fra luftfotoer [2]. Her laver alle storset tonsvis af approksimationer uden at delagtiggøre os i logikken bag. De danske osm'ere der jævnligt deltager på mailingslisten ved at approksimationer fra armstolsmapping hele tiden er en afvejning mod om vi senere kan skaffe lokale brugere til at forfine data. Hvis du armstolsforfiner, men samtidigt efterlader dig en stor klat usikker mapning og fejl i et område, så får du sandsynligvis aldrig nogen til at rette fejl fordi du ikke rigtigt kan involvere dem (og de føler de gør en rigtig forskel). Jeg er lodret uening i dit basis udgangspunkt. Der er imho ikke noget galt i at mappe af flere omgange eller efterlade noget til andre. Dårlige metadata er ikke altid bedre end halvfærdige data. >>En eller anden bliver alligevel nød til at gennemgå hele kortet og derefter have bøvlet Du får det til at lyde somom peer review / coauthering er skidt for osm. Jeg tror ikke på det. Vi skal jo alligevel igennem områderne flere gange for at få alle deltalger med. Jeg har endnu til gode at se nogle der kun "micro totalmapper". [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=56.21237&lon=10.20294&zoom=17&layers=M [2] Se f.eks. ude foran Teknologisk Instituts hovedindgang i Åårhus: http://www.openstreetmap.org/?lat=56.138834&lon=10.187643&zoom=18&layers=M Med venlig hilsen Rasmus Vendelboe 2011/3/1 Esbern Snare > Jeg blive lige nød til at komme med et lille surt opstød angående brug > af Fugro. > > Hvis man mapper efter luftfoto, så vær venlig at sætte vejnavne på, > der er nu i kortet en masse veje der er mærket "via Fugro", men uden > vejnavn. En eller anden bliver alligevel nød til at gennemgå hele > kortet og derefter have bøvlet med at rette "fejlene", så gør det nu > selv, har man energi til at tegne veje, kan man vel for pokker også > slå vejnavnet op. > > ..og så lige min kæphest nummer 2. ændre aldrig på noget hvor der er > gps track udfra luftfotoet uden at have kontroleret det fysiske sted > først !!... det grænser til manglende respekt for dem der udfører > feltarbejde ! > > > ..og så lige, det er rigtigt rigtigt dejligt med det der Fugro kort > som baggrund når man mapper, tusinde tak til alle dem som bar > > mvh > Esbern > > ___ > Talk-dk mailing list > Talk-dk@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk > ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
[Talk-dk] Et lille pip om Fugro
Jeg blive lige nød til at komme med et lille surt opstød angående brug af Fugro. Hvis man mapper efter luftfoto, så vær venlig at sætte vejnavne på, der er nu i kortet en masse veje der er mærket "via Fugro", men uden vejnavn. En eller anden bliver alligevel nød til at gennemgå hele kortet og derefter have bøvlet med at rette "fejlene", så gør det nu selv, har man energi til at tegne veje, kan man vel for pokker også slå vejnavnet op. ..og så lige min kæphest nummer 2. ændre aldrig på noget hvor der er gps track udfra luftfotoet uden at have kontroleret det fysiske sted først !!... det grænser til manglende respekt for dem der udfører feltarbejde ! ..og så lige, det er rigtigt rigtigt dejligt med det der Fugro kort som baggrund når man mapper, tusinde tak til alle dem som bar mvh Esbern ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
