Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Sõnaga iva selles, et hoida tuletatud andmeid nn. read-only mirror põhimõttel. Praktiliselt võib sellise lähenemisega majade aadressandmete käsitsi sildistamise üleüldse lõpetada. mv On Fri, 2010-10-15 at 11:24 +0300, Margus Väli wrote: Muudatuste pealevoogamine ja poolkäsitsi ohjamine on ju puhas utoopia. Pigem tuleks impordil sildistada aadressipunktid ära et hiljem oleks neist võimalik automaatselt üle sõita a-la Corine polügoonid. Kasvõi tõmmata nad kõik maha ja panna uuesti täiega peale? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:10 +0300, Jaak Laineste wrote: Maksimum mida saame teha on lugeda ADS muudatusi aeg-ajalt (selleks on XTEE API neil) ja neid siis pool-käsitsi sisse viia. Lisandused peaks saama peaaegu automaatselt (aga vaja kontrollida kas keegi pole juba lisanud), muudatusi/kustutusi üldiselt mitte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Siin saaks ju loovamalt läheneda ja building=yes ümbruskonnas vaadata -- kui punkti läheduses või lausa ümber on maja siis mitte risustada seda kanti lisa punktiga vaid võrrelda ning lisada aaressandmeid? mv On Thu, 2010-10-14 at 11:07 +0300, Jaak Laineste wrote: -Ma nuputaks siis skripti välja mis ADS andmetabelitest (need on CSV failidena maaameti FTP-s saadaval) .osm faili genereerib Karlsruhe skeemis. See ei tohiks ka olla väga keerukas tegelikult, lihtsalt andmeid on palju. Sadu tuhandeid punkte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Paraku on ADS katastripõhine. Katastriandmestik oleks vajalik, et kuidagi loovamalt läheneda, seda aga maa-amet vektorina ei väljasta. -- Mihkel Oviir sook...@yahoo.com From: Margus Väli margus.v...@gmail.com To: OpenStreetMap Estonia talk-ee@openstreetmap.org Sent: Fri, October 15, 2010 10:34:03 AM Subject: Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i? Siin saaks ju loovamalt läheneda ja building=yes ümbruskonnas vaadata -- kui punkti läheduses või lausa ümber on maja siis mitte risustada seda kanti lisa punktiga vaid võrrelda ning lisada aaressandmeid? mv On Thu, 2010-10-14 at 11:07 +0300, Jaak Laineste wrote: -Ma nuputaks siis skripti välja mis ADS andmetabelitest (need on CSV failidena maaameti FTP-s saadaval) .osm faili genereerib Karlsruhe skeemis. See ei tohiks ka olla väga keerukas tegelikult, lihtsalt andmeid on palju. Sadu tuhandeid punkte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Aadress on ju kah katastri p6hine ? Kui hakata sedasi building=yes teed minema v6ib juhtuda, et maja asemel saab aadressi hoopis laut v6i keller. kasu ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Muudatuste pealevoogamine ja poolkäsitsi ohjamine on ju puhas utoopia. Pigem tuleks impordil sildistada aadressipunktid ära et hiljem oleks neist võimalik automaatselt üle sõita a-la Corine polügoonid. Kasvõi tõmmata nad kõik maha ja panna uuesti täiega peale? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:10 +0300, Jaak Laineste wrote: Maksimum mida saame teha on lugeda ADS muudatusi aeg-ajalt (selleks on XTEE API neil) ja neid siis pool-käsitsi sisse viia. Lisandused peaks saama peaaegu automaatselt (aga vaja kontrollida kas keegi pole juba lisanud), muudatusi/kustutusi üldiselt mitte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Iva on selles, et hoida tuletatud andmeid nn. read-only mirror põhimõttel. Praktiliselt võib sellise lähenemisega majade aadressandmete käsitsi sildistamise üleüldse lõpetada. mv On Fri, 2010-10-15 at 11:24 +0300, Margus Väli wrote: Muudatuste pealevoogamine ja poolkäsitsi ohjamine on ju puhas utoopia. Pigem tuleks impordil sildistada aadressipunktid ära et hiljem oleks neist võimalik automaatselt üle sõita a-la Corine polügoonid. Kasvõi tõmmata nad kõik maha ja panna uuesti täiega peale? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:10 +0300, Jaak Laineste wrote: Maksimum mida saame teha on lugeda ADS muudatusi aeg-ajalt (selleks on XTEE API neil) ja neid siis pool-käsitsi sisse viia. Lisandused peaks saama peaaegu automaatselt (aga vaja kontrollida kas keegi pole juba lisanud), muudatusi/kustutusi üldiselt mitte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
OSM siseselt ei saa kuidagi kontrollida andmeid pärast nende sisestust. Kõik mis seal sees on, on juba community oma ja igaüks võib teha nendega mis tahab. See on üldine filosoofia ja poliitika ning üldine consensus tundub olevat et nii ka jääb. On arutatud, kas väliseid baasivõtmeid on mõtet selleks lisada, ja üldiselt on leitud et ei ole (kuigi sageli on need seal olemas, nt TIGER-is ja ka meie Corine-s). Lihtsaim põhjus on et, et keegi ei saa keelata neid teisel muutjal eemaldada, muuta jne, keerukam on modimisvajadused, ma olen ise ka ühest Corine alast tekitanud mitu, teisi kustutama pidanud jne. Talk ja imports-listides on seda korduvalt arutatud, ja leitud et välistel võtmetel pole mõtet ja mingeid automaatsünke ehitada nende abil ei saa. Kontrollitava (ja seega ka automaatselt uuendatava/süngitava) kihi saab seega tekitada väljaspool OSM-i keskbaasi, nii et see jääks maakaart.ee üheks (esimeseks mitmest) privaatkihiks. See on ka variant, aga peaks arvestama: a) privaatkihi eelised: - saab tagada 1:1 vastavuse ametliku ADS andmetega B) puudused: - globaalne aadressotsing ei teaks sellest midagi - globaalne OSM community, uuendajad ja andmete kasutajad ei teaks sellest midagi ega saaks seda kasutada - andmeid ei saaks ka meie community parandada, iga järgmine ADS uuendus loeks need vigaseks. Äkki sobiks selline kombineeritud variant: a) impordime (kahveldame) ADS-I sügis 2010 seisuga OSM-I punktidena. See hakkab elama OSM-is omaette elu. b) kui aega on, tekitame ka ADS ametliku kihi privaatkihina. Tegelikult ma pole kindel kas isegi on mõtet sellel, maaameti XGIS-i ja WMS-teenuseid meil mõtet dubleerida pole. c) Tekitame ADS muudatuste näitamise teenuse, et oma huvitava ala kohta saaks redigeerijad kontrollida, mis on alates impordihetkest ADS-is muudetud, et siis käsitsi muudatusi oleks lihtsam OSM-I viia (nt kui on kogu tänav juurde tulnud kusagil, terve tänava aadresse muudetud vms). Jaak -Original Message- From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Margus Väli Sent: Friday, October 15, 2010 11:36 AM To: OpenStreetMap Estonia Subject: Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i? Iva on selles, et hoida tuletatud andmeid nn. read-only mirror põhimõttel. Praktiliselt võib sellise lähenemisega majade aadressandmete käsitsi sildistamise üleüldse lõpetada. mv On Fri, 2010-10-15 at 11:24 +0300, Margus Väli wrote: Muudatuste pealevoogamine ja poolkäsitsi ohjamine on ju puhas utoopia. Pigem tuleks impordil sildistada aadressipunktid ära et hiljem oleks neist võimalik automaatselt üle sõita a-la Corine polügoonid. Kasvõi tõmmata nad kõik maha ja panna uuesti täiega peale? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:10 +0300, Jaak Laineste wrote: Maksimum mida saame teha on lugeda ADS muudatusi aeg-ajalt (selleks on XTEE API neil) ja neid siis pool-käsitsi sisse viia. Lisandused peaks saama peaaegu automaatselt (aga vaja kontrollida kas keegi pole juba lisanud), muudatusi/kustutusi üldiselt mitte. ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Siin tuleb igaühel mingeid surrogaatrekvisiite pidama hakata et fikseerida ära millal viimati on OSM andmed ADS omadele järele lohistatud, et saaks sisuliselt kahe ajahetke vahel ADS baasi muudatused teatud piirkonnas kätte kui see üldse võimalik on. Maaamet väljastab regulaarselt muudatusi mingite lappide kujul? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:48 +0300, Jaak Laineste wrote: c) Tekitame ADS muudatuste näitamise teenuse, et oma huvitava ala kohta saaks redigeerijad kontrollida, mis on alates impordihetkest ADS-is muudetud, et siis käsitsi muudatusi oleks lihtsam OSM-I viia (nt kui on kogu tänav juurde tulnud kusagil, terve tänava aadresse muudetud vms). ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
muudatuste jaoks on adsil eraldi x-tee teenus. Jaagu ettepanek on pro. Ei ole mingit pointi üritada vägisi asju uuendada, kui osm on olemuselt geoandmete wiki. algne import ja edasi tegutseb kommuun. muudatuste näitamise teenus on iseenesest hea mõte, küsitav on, kas siis tulevikus hakkame näitama kõiki muudatusi alates impordist? pika peale mahukaks ei lähe? Eriti kui ads jälle mõne suurema hanke najal mingeid lausalisi uuendusi teeb? Teenus muidugi võiks ju ka sisaldada muudatuse täägimist tehtud muudatuseks. -- Mihkel Oviir sook...@yahoo.com From: Margus Väli margus.v...@gmail.com To: OpenStreetMap Estonia talk-ee@openstreetmap.org Sent: Fri, October 15, 2010 11:59:57 AM Subject: Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i? Siin tuleb igaühel mingeid surrogaatrekvisiite pidama hakata et fikseerida ära millal viimati on OSM andmed ADS omadele järele lohistatud, et saaks sisuliselt kahe ajahetke vahel ADS baasi muudatused teatud piirkonnas kätte kui see üldse võimalik on. Maaamet väljastab regulaarselt muudatusi mingite lappide kujul? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:48 +0300, Jaak Laineste wrote: c) Tekitame ADS muudatuste näitamise teenuse, et oma huvitava ala kohta saaks redigeerijad kontrollida, mis on alates impordihetkest ADS-is muudetud, et siis käsitsi muudatusi oleks lihtsam OSM-I viia (nt kui on kogu tänav juurde tulnud kusagil, terve tänava aadresse muudetud vms). ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
Vaatasin nüüd sinna andmetele sisse ka. Sisuliselt on seal võetud ports registreid: maaregister, ehitis/hooneregister, ja veel mõned; nopitud sealt välja objekte mis võiksid kuidagi aadressiks kõlvata, neile mingid koordinaadid leiutatud ja siis ühtekokku pandud. Selle tulemusena tüüpiline väikemaja saab vähemalt 2 aadressi samade koordinaatidega: üks hooneregistrist ja üks maaregistrist (kinnistust). Suur maja saab veel iga korteri kohta selle eraldi, ja kui hooneregistris juhtuvad mitteeluhooned olema, siis on kõik need ka eraldi aadressobjektidena olemas. See lähenemine sobib hästi nime järgi otsingusüsteemiks, aga mitte kaardile punktide näitamiseks. Ühesõnaga – polegi niisama lihtne. Hea on, et koordinaadid on neil samad, nii et nende kaudu “group by” tehes peaks saama neid koondada ühtpidi. Ja enamikku ADS asju me võime ignoreerida. Kui seda genesist vaadata, siis võivad tõesti olla muudatused massilised (tõmmatakse veel mingi register juurde) ja samas meile väheolulised (punkte lisavad vähe). Suht lootusetu nendega järge pidada. Kui keegi tahab ka neid uurida, siis importisin tabelid meie serverisse ära, nt phppgadmin-iga on päris mugav näppida. Kasutaja tuleb serverisse tekitada (unix ja postgres tasemel, Andres eelkõige teeks). Ridu tuleb seal 1-2 miljonit eri objektidel. Minu plaan oleks: 1. Tekitada suht lihtsad PHP skriptikesed, mis teevad baasist võimalikult hea SQL peale .osm faili nodedega addr:street addr:… tag-idega, kuidagi grupeerituna. Näiteks peaks saama teha linnade kaupa majad ja maakondade kaupa talud; kuigi aadressiobjekt kui selline sealt ei pruugi otseselt välja tulla. 2. Nende abil teha import ära. Esmalt meie testmasinasse (well, dev.osm.org on ka tegelikult olemas), kui seal midagi vastu ei karju, siis pärismasinasse 3. Suht lihtne on uuendada meie koopiat ADS-ist: postgres baas on tehtud sama struktuuriga, nii et 1. ftp, 2.unzip 3.psql copy käsud ja ongi olemas. Päris automaatselt ei saa, sest tundub et FTP-sse pannase andmeid üles suvalise failinimega suvalisel ajal (viimati 27.09 tundub). 4. Kui aeg-ajalt uuendada baasi, siis samade skriptide abil saame tegelikult ka up-to-date .osm failid, mida saab siis (võibolla) hiljem ka võrrelda hetkeseisuga. Näiteks aasta pärast. From: talk-ee-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-ee-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Mihkel Oviir Sent: Friday, October 15, 2010 12:28 PM To: OpenStreetMap Estonia Subject: Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i? muudatuste jaoks on adsil eraldi x-tee teenus. Jaagu ettepanek on pro. Ei ole mingit pointi üritada vägisi asju uuendada, kui osm on olemuselt geoandmete wiki. algne import ja edasi tegutseb kommuun. muudatuste näitamise teenus on iseenesest hea mõte, küsitav on, kas siis tulevikus hakkame näitama kõiki muudatusi alates impordist? pika peale mahukaks ei lähe? Eriti kui ads jälle mõne suurema hanke najal mingeid lausalisi uuendusi teeb? Teenus muidugi võiks ju ka sisaldada muudatuse täägimist tehtud muudatuseks. -- Mihkel Oviir sook...@yahoo.com _ From: Margus Väli margus.v...@gmail.com To: OpenStreetMap Estonia talk-ee@openstreetmap.org Sent: Fri, October 15, 2010 11:59:57 AM Subject: Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i? Siin tuleb igaühel mingeid surrogaatrekvisiite pidama hakata et fikseerida ära millal viimati on OSM andmed ADS omadele järele lohistatud, et saaks sisuliselt kahe ajahetke vahel ADS baasi muudatused teatud piirkonnas kätte kui see üldse võimalik on. Maaamet väljastab regulaarselt muudatusi mingite lappide kujul? mv On Fri, 2010-10-15 at 11:48 +0300, Jaak Laineste wrote: c) Tekitame ADS muudatuste näitamise teenuse, et oma huvitava ala kohta saaks redigeerijad kontrollida, mis on alates impordihetkest ADS-is muudetud, et siis käsitsi muudatusi oleks lihtsam OSM-I viia (nt kui on kogu tänav juurde tulnud kusagil, terve tänava aadresse muudetud vms). ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Re: [Talk-ee] Aadressandmed importida OSM-i?
2010/10/14 Jaak Laineste j...@openstreetmap.ee: Hoi, Kirjutasin http://code.google.com/p/maakaart-ee/wiki/AadressOtsing ja tuli ette kui palju hoiaksime aega/raha kokku kui impordiksime Aadressregistri andmed , mida Mmet on lahkelt lubanud kasutada, OSM baasi node-tasemel aadresspunktidena. Näiteks Prahas tundub et on majade aadressid just niimoodi pandud, sidumata neid hoonetega. Sisuline probleem on osade linnadega (Tartu, mõni vist veel), kus on paljudel majajoontel juba aadressid küljes. Seal tekiksid topeltandmed. Samas üksikuid linnu on suht lihte välja lõigata. Mingi aeg tagasi Nominatim majatäpsusega aadresse ei leidnud, aga nüüd on hakanud leidma. Ettepanek: - Andres, äkki sa tekitaks OSM nn API andmebaasi Eesti andmetega meie serverisse? Sinna saaks teha siis prooviimpordi, ja saab näha mis saab. Siis oleks ka API-t ennast (rails_port kui täpne olla) vaja, aga selle install on tegelt suht lihtne. Lihtsamgi kui Mapnik/Tirex (mis muide sai eile käima lõpuks). - Ma nuputaks siis skripti välja mis ADS andmetabelitest (need on CSV failidena maaameti FTP-s saadaval) .osm faili genereerib Karlsruhe skeemis. See ei tohiks ka olla väga keerukas tegelikult, lihtsalt andmeid on palju. Sadu tuhandeid punkte. Küsimusi: - Oleks see hea mõte? - Mis andmed täpselt importida – kas kõik, või ainult maja-aadressid? ADS-is on ka igasugu muid asju, nt talud nimedega, suuremad üksused nagu külad, vallad jms. Hea mõte. Mida importida valla ja küla nimesid vist ei ole, kuna need on juba olemas aga talunimed oleks küll seksikas :). Ma arvan, et kui saaks mingi näidis andmed sealt kätte siis saaks otsustada. -- A. Kaaber ___ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
