[Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Hola,

Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
sociales y redes de mensajería.

En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
correo como medio de comunicación asíncrono.

Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
luego alternativas.

## Requerimientos

Obligatorios:

* Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
invitación explícita
* Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
diferentes salas temáticas

Deseables:

* Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
debe ser sencillo hacer búsquedas
* Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
* Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
sea casi una necesidad.

## Opciones

### No hacer nada, seguir con Telegram

No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo

https://telegram.org/blog/supergroups

¿Por qué no lo hemos hecho todavía?

### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram

Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
mantener algún tipo de catálogo a mano.

### IRC

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC

El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
"nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".

### Slack

https://slack.com

Slack es algo así como un IRC con esteroides. Solventa todas las pegas
de IRC y es tremendamente configurable y sencillo de usar. El problema
es que aunque puede ser gratis solo guarda los últimos 10 mil mensajes
enviados y por tanto no le puede considerar archivable. Otro problema
es que obviamente no es abierto.

### Gitter

http://gitter.im/

Es un clon de Slack, gratuito y con archivo completo. Es también un
software cerrado. Tiene versiones web y para móviles, manda correos si
recibes notificaciones, cualquiera con una cuenta de Twitter o Github
puede entrar, aunue para crear salas hay que tener cuenta de Github.
Lo conozco muy poco, pero es usado por ejemplo por la comunidad de
Leaflet. Ciertamente está muy enfocado a desarrolladores, pero aparte
de por el sistema de login y que está en inglés, no veo demasiado
problema para que sea usado por cualquiera.

### Mattermost

https://www.mattermost.org

Es un clon *libre* de Slack. Esto significa que hay que dedicar tiempo
y recursos para instalarlo y sobre todo para mantenerlo. No lo conozco
así que no tengo opinión formada. En este post explican por qué es
mejor que Slack

https://www.mattermost.org/what-slack-might-learn-from-its-open-source-alternative/

## Propuesta

Tras el fin de semana pasado en Zaragoza y ahora en el SoTM, por mi
parte había ganas de avanzar en este tema y mejorar los medios de
comunicación. Mi impresión es que se abusa de Telegram para
discusiones que deberían llevarse a la lista de correo para una
conversación más estructurada y asíncrona. No todo el mundo puede
estar atendiendo todo el día un chat y conversaciones relevantes se
pierden en la conversación de otros temas más triviales. Aún así, un
medio de chat ayuda muchísimo a la activación de la comunidad, da una
cercanía que el correo no tiene y para muchos asuntos una comunicación
síncrona es mucho mejor que una lista de correo o un foro.

Es por esto que ayer tomé la iniciativa de probar a montar una
organización en Github, que no es más que un "contenedor vacío" y que
no debería significar nada más. Si no sabes qué es GitHub no hay
problema, es un sistema tremendamente popular para organizar proyectos
de software libre y sirve como sistema de autenticación en muchos
otros sitios. Es decir te creas una cuenta ahí y te sirve para acceder
a otros lugares.

https://github.com/openstreetmapes/

Una vez creada la organización creé la comunidad en g

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque 
aunque no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la 
filosofía de su mensaje.


En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho 
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: 
HAY QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo 
expresa Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son 
los que se apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros 
ejemplos que Ud. pone.


Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una 
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a 
mal, me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos 
canales informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. 
Acabo apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un 
profesor de un maestro es que el primero enseña, pero el segundo enseña 
haciendo fácil lo difícil. Y, sinceramente, pienso que en este mundo 
(informática-OSM), queda mucho por hacer en ese sentido. Me temo que hay 
numerosas personas de cierta edad, y que son las que mejor pueden 
mapear, por muchas razones, y que no se atreven a dar el salto por esta 
jungla que Ud. tan bien ha descrito (aunque no lo haya entendido tan 
bien como quisiera).


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 11:47, Jorge Sanz escribió:

Hola,

Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
sociales y redes de mensajería.

En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
correo como medio de comunicación asíncrono.

Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
luego alternativas.

## Requerimientos

Obligatorios:

* Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
invitación explícita
* Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
diferentes salas temáticas

Deseables:

* Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
debe ser sencillo hacer búsquedas
* Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
* Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
sea casi una necesidad.

## Opciones

### No hacer nada, seguir con Telegram

No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo

https://telegram.org/blog/supergroups

¿Por qué no lo hemos hecho todavía?

### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram

Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
mantener algún tipo de catálogo a mano.

### IRC

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC

El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
"nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".

### Slack

https://slack.com

Slack es algo así como un IRC con esteroides. Solventa todas las pegas
de IRC y es tremendamente configurable y sencillo de usar. El problema
es que aunque puede ser gratis solo guarda los últimos 10 mil mensajes
enviados y por tanto no le puede considerar archivable. Otro problema
es que obviamente no es abierto.

### Gitter

http://gitter.im/

Es un clon de Slack, gratuito y con archivo completo. Es también un
software cerrado. Tiene versiones web y para móviles, manda correos si
recibes notificaciones, cualquiera con una cuenta de Twitter o Github
puede entrar, aunue para crear salas hay que tener cuenta de Github.
Lo conozco muy poco, pero es usado por ejemplo por la comunidad de
Leaflet. Ciertamente está muy enfocado a desarrolladores, pero aparte
de por el sistema de login y que está en inglés, no veo demasiado
problema para que sea usado por cualquiera.

### Mattermost

https://www.mattermost.org

Es un clon *libre* de Slack. Esto significa que hay que dedic

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Iñaki:

Encantado de extenderme en cualquier punto de mi correo que no hayas
entendido, bien directamente bien proporcionando recursos o enlaces.

¿Se te ocurre alguna forma de mejorar esa situación que expones sobre
la dificultad técnica para manejar herramientas de comunicación? A mí
se me ocurre hacer alguna pequeña sesión de aprendizaje en plan
webinar, una vez tengamos un camino definido. Es mucho más fácil de lo
que parece, en serio.

Como ya comentaba, creo que hay espacio para los dos tipos de
comunicaciones, tanto las asíncronas como esta lista de correo como
las comunicaciones en tiempo real. Hay gente que prefiere unas sobre
otras y creo que hay que dar respuesta a ambas.

Saludos


2016-09-25 12:34 GMT+02:00 Iñaki :
> Buenos días:
>
> No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque aunque
> no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la filosofía
> de su mensaje.
>
> En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho
> alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: HAY
> QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo expresa
> Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son los que se
> apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros ejemplos que
> Ud. pone.
>
> Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una
> enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a mal,
> me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos canales
> informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. Acabo
> apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un profesor
> de un maestro es que el primero enseña, pero el segundo enseña haciendo
> fácil lo difícil. Y, sinceramente, pienso que en este mundo
> (informática-OSM), queda mucho por hacer en ese sentido. Me temo que hay
> numerosas personas de cierta edad, y que son las que mejor pueden mapear,
> por muchas razones, y que no se atreven a dar el salto por esta jungla que
> Ud. tan bien ha descrito (aunque no lo haya entendido tan bien como
> quisiera).
>
> Saludos,
>
> Iñaki
>
>
> El 25/09/2016 a las 11:47, Jorge Sanz escribió:
>>
>> Hola,
>>
>> Como muchos sabéis tenemos un chat en Telegram que es bastante activo.
>> Es una impresión personal (aunque seguramente es fácil de comprobar)
>> que las listas de correo e IRC han ido bajando en popularidad frente a
>> otros medios de comunicación como  los foros de StackExchange, redes
>> sociales y redes de mensajería.
>>
>> En nuestro caso tenemos un grupo de Telegram que a diario recoge
>> conversación de todo tipo. Este medio de comunicación parece que puede
>> servir para activar la comunidad y organizar asuntos pero también trae
>> algunos inconvenientes. Es por esto que algunos estamos pensando en
>> buscar la forma de conseguir un medio de mensajería instantánea, esto
>> es un medio síncrono, que complemente las carencias de esta lista de
>> correo como medio de comunicación asíncrono.
>>
>> Para hacerlo lo mejor posible voy a listar primero requerimientos y
>> luego alternativas.
>>
>> ## Requerimientos
>>
>> Obligatorios:
>>
>> * Abierto: debe estar accesible a todos a ser posible sin necesitad de
>> invitación explícita
>> * Compartimentable: debe de poder distribuir la conversación en
>> diferentes salas temáticas
>>
>> Deseables:
>>
>> * Archivado: debe guardarse registro público de las conversaciones y
>> debe ser sencillo hacer búsquedas
>> * Accesible: hoy en día muchos quieren poder acceder desde sus móviles
>> y tabletas, no solo desde ordenadores de escritorio
>> * Multi-idioma: sería interesante que el medio no forzara una interfaz
>> en inglés, aunque en una comunidad como esta saber un mínimo de inglés
>> sea casi una necesidad.
>>
>> ## Opciones
>>
>> ### No hacer nada, seguir con Telegram
>>
>> No creo que sea una opción a estas alturas. El grupo es tan activo que
>> es difícil seguir conversaciones importantes. Tampoco hay un archivo
>> público ya que cualquier nuevo miembro solo puede ver los últimos 300
>> mensajes, que eso vendría a ser menos de una semana. Esto último se
>> arreglaría convirtiendo el grupo en un supergrupo
>>
>> https://telegram.org/blog/supergroups
>>
>> ¿Por qué no lo hemos hecho todavía?
>>
>> ### Crear grupos de conversación temáticos en Telegram
>>
>> Es la opción de Wikimedia España por lo visto. El mayor problema
>> aparte del archivado es que la operativa con Telegram no es muy cómoda
>> ya que los grupos se ordenan por fecha de actividad, habría que
>> mantener algún tipo de catálogo a mano.
>>
>> ### IRC
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IRC
>>
>> El canal de IRC lleva años en marcha. Yo estoy a diario ahí por pura
>> costumbre, pero no hay logs ni aplicaciones para móviles que lo hagan
>> cómodo. En definitiva digamos que IRC ha quedado como un medio muy
>> "nicho" y nunca va a ser "para todo el mundo".
>>
>> ### Slack
>>
>> https://slack.com
>>
>> Slack

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[yo paseopor]

No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea
de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
necesitas.

Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con
asistentes, en castellano y listos para completar.

Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las
partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si
se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en
particular

Salut i OSMEs
yopaseopor
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Antonio Clavero]

Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis más 
oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de informática 
son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por ejemplo overpass).
Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y nos 
perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que leyendo 
algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o conversaciones y no 
entender nada 😔. Para esto estaría bien un canal de "cafetería" donde poder 
hablar todos con todos y de cualquier tema, como existe en muchos foros.
Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y por 
esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.

Enviado desde mi iPhone

> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
> 
> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te puedo 
> asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" el 
> participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda la 
> gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo necesitas.
> 
> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
> asistentes, en castellano y listos para completar. 
> 
> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
> particular
> 
> Salut i OSMEs
> yopaseopor
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Iñaki]

Gracias, Jorge:

La idea no es que se extienda Ud. sobre nada en concreto. No, mis líneas 
era para transmitirle que, filosóficamente, ha acertado Ud. su 
planteamiento. ¿Ideas? Ideas no, únicamente que me doy cuenta que ya con 
51 tacos, no tengo humor para tratar de seguir el rastro de un Telegram 
meteórico, por poner un ejemplo u otros métodos que en la adolescencia 
se absorben con más facilidad. Hago mías sus palabras de “creo que hay 
espacio para los dos tipos de comunicaciones, tanto las asíncronas como 
esta lista de correo como las comunicaciones en tiempo real. Hay gente 
que prefiere unas sobre otras y creo que hay que dar respuesta a ambas”. 
Yo me quedo con las asíncronas; uso las otras, pero se pierden ganas de 
mantener el nivel de compromiso lectura-respuesta que Ud. mismo ha 
planteado. Me quedo ya con el método “tranquilo”...: el correo.


Menta Ud. el “webinar”. No está mal, y, cómo no, habría que agradecer a 
todos los que se han molestado escribiendo manuales o preparando videos 
de aprendizaje.


Su planteamiento me parece perfecto, correcto, con el norte bien 
definido. Después no me atrevería a más. Reiterar lo que he citado 
previamente (que aprendí de un profesor de Arte): quizá varios métodos 
de enseñanza, quizá uno; lo que la colectividad de OSM crea que es 
correcto, pero “haciendo fácil lo difícil” y no es fácil. Suelo utilizar 
un ejemplo de Arte: la historia del arte escrita por un individuo que se 
apellidaba Gombrich. Parece escrita por ángeles, en cambio, el mismo 
autor tiene obras que podrían definirse como infumables, desde la 
perspectiva del neofito.


No, no es fácil, pero es otro reto para la comunidad de OSM.

Respondiendo a yopaseopor, me parece maravilloso que no esté de acuerdo 
conmigo, yo le he dado un punto de vista, el mio, y sospechando que en 
mi situación pueda haber muchas más personas. El hecho de que Ud. maneje 
una serie de herramientas, aunque sea en un nivel básico no es síntoma 
de que, más o menos, sea “fácil”, como no es científico mi punto de 
vista, puesto que no es contrastable. Yo únicamente sospecho de que hay 
un indeterminado número potenciales mapeadores que no dan con la 
solución que buscan; es más, como he comentado antes, sólo participo 
(aunque sólo sea leer) en las listas de correo y, de cuándo en cuándo, 
personas con las que me identifico, por la manera en que preguntan, 
plantean preguntas que no veo que reciban respuestas. El nivel de 
conocimiento en el que se navega aquí, en la lista de correo me parece 
que es muy alta. ¿No es Ud. de la misma opinión? Es que para eso están 
los colores, para escoger.


Pero que, quien quiera aprender a mapear, habrá de recorrer un árido 
camino, para mí está claro, ¿para Ud. no?… Sigo defendiendo que lo que 
falta para aprender no es ayuda, que vienen bien como complemento, sino 
una base fundamental de textos, videos o lo que se prefiera, pero para 
autoaprendizaje. Y eso creo que continúa siendo un reto pendiente en 
OSM. Y un síntoma de esto es, con lo que estoy leyendo estos meses, que 
haya una serie de entusiastas comprometidos con reflotar la versión 
española, pero que, a la vez, las respuestas de apoyo que reciben 
parecen ser pocas. Y yo me pregunto: ¿por qué?...


Saludos,

Iñaki

El 25/09/2016 a las 13:05, Jorge Sanz escribió:

Iñaki:

Encantado de extenderme en cualquier punto de mi correo que no hayas
entendido, bien directamente bien proporcionando recursos o enlaces.

¿Se te ocurre alguna forma de mejorar esa situación que expones sobre
la dificultad técnica para manejar herramientas de comunicación? A mí
se me ocurre hacer alguna pequeña sesión de aprendizaje en plan
webinar, una vez tengamos un camino definido. Es mucho más fácil de lo
que parece, en serio.

Como ya comentaba, creo que hay espacio para los dos tipos de
comunicaciones, tanto las asíncronas como esta lista de correo como
las comunicaciones en tiempo real. Hay gente que prefiere unas sobre
otras y creo que hay que dar respuesta a ambas.

Saludos


2016-09-25 12:34 GMT+02:00 Iñaki :

Buenos días:

No, no tiene que pedir perdón Ud. por el “tochazo” de correo, porque aunque
no entienda la mitad d e lo que ha descrito, sí que he captado la filosofía
de su mensaje.

En este mundo de la informática y OSM se condensa algo que creo he dicho
alguna vez o es que se me quedó grabado lo expresado por otro forero: HAY
QUE HACER FÁCIL LO DIFÍCIL. El resto está condenado al fracaso y lo expresa
Ud. muy bien: Telegram funciona como un cohete, pero pocos son los que se
apuntan a resucitar OSM-España. Curioso, sí, pero como otros ejemplos que
Ud. pone.

Yo, personalmente, sigo aprendiendo, antes de aportar, pero una
enriquecedora carta como la suya me quita el ánimo, y no se lo tome a mal,
me refiero a que es imposible aprender y atender no se cuántos canales
informátivos relativos a OSM. Tiene Ud. razón, toda la razón. Acabo
apuntando algo que sí es de cosecha propia: lo que diferencia a un profesor
de un maestro es qu

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Jorge Sanz]

Antonio, en gitter y similares se pueden crear tantas salas como quieras.
En gitter ya hay una para temas generales y otra para cosas más "off topic".

Se puede perfectamente crear otra de "Ayuda" donde resolver cuestiones
rápidas.

--
Jorge Sanz

Sent from my phone, excuse my brevity.

El 25 sept. 2016 15:44, "Antonio Clavero"  escribió:

> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
> ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que
> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o
> conversaciones y no entender nada 😔. Para esto estaría bien un canal de
> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como
> existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica.
> No conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no
> pude subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los
> proyectos y aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo.
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram
> y por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> > El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
> >
> > No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima
> idea de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
> necesitas.
> >
> > Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con
> asistentes, en castellano y listos para completar.
> >
> > Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las
> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si
> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en
> particular
> >
> > Salut i OSMEs
> > yopaseopor
> > ___
> > Talk-es mailing list
> > Talk-es@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
___
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Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Simó Albert i Beltran]

Hola,

Creo que matrix.org es mucho mas próximo a la filosofía de OpenStreetMap
que las opciones que propones. Además creo que cumple con casi todos los
requisitos que propones.

He creado una sala para probar:
https://matrix.to/#/#openstreetmap-es:matrix.org

Que os parece?




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Moi]

Buenas Antonio,

Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante con OSM 
e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como sesiones de 
importación de datos.
También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.

Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una de las 
reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos trabajando.

Un saludo!!!

[1] http://geoinquietos.org
[2] http://sevilla.geoinquietos.org/

> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero  escribió:
> 
> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis más 
> oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de informática 
> son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y nos 
> perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que leyendo 
> algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o conversaciones y no 
> entender nada 😔. Para esto estaría bien un canal de "cafetería" donde poder 
> hablar todos con todos y de cualquier tema, como existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
> conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
> subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
> aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y 
> por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
> 
> Enviado desde mi iPhone
> 
>> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>> 
>> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
>> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te puedo 
>> asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" el 
>> participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda la 
>> gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo necesitas.
>> 
>> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
>> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
>> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
>> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
>> asistentes, en castellano y listos para completar. 
>> 
>> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
>> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
>> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
>> particular
>> 
>> Salut i OSMEs
>> yopaseopor
>> ___
>> Talk-es mailing list
>> Talk-es@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> 
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
___
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Talk-es@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Carlos Cámara]

Hola a todos,

Secundo totalmente la moción de Jorge y añado una propuesta al final. Mi
experiencia con el grupo de telegram es que aunque es muy activo (lo cual
es algo a celebrar), para mi gusto es demasiado activo, sumado al hecho de
que hay cierto abuso de la mensajería instantánea y se producen
conversaciones que deberían salir a la lista de correo, he dejado de
mirarlo porque ha dejado de tener utilidad para mi: seguro que salen muchas
conversaciones y temas interesantes, pero no tengo tiempo de estar todo el
día mirándolo y no quiero hacer el esfuerzo de buscar entre más de 200
mensajes por día para ver si hay algo en lo que pueda participar o me
interese. Tengo también la sensación de que hay temas y conversaciones muy
interesantes que, como diría Roy el replicante, se perderán como lágrimas
en la arena para aquellos que no estuvieran presentes en ese momento o
incluso cuando quiera recuperarse en el futuro (incluso a pesar del
buscador de telegram -bendito buscador).

Creo que dividir las discusiones en salas sería conveniente. ¿cuales? No lo
tengo tan claro, pero seguro que podemos ir viéndolo sobre la marcha.

Mi propuesta: RIOT

https://riot.im/ cumple todos los requisitos que comentas: es opensource,
pueden configurarse salas/canales (podéis probar el que hemos empezado a
probar en el grupo Mapeado Colaborativo en Zaragoza -aunque no os asustéis
si lo véis vacío, justo hablábamos de ello el viernes pasado) y no es
necesario crear una cuenta para entrar. Además tiene apps nativas para
Android (también disponible en F-Droid) e iOS además de la aplicación a
través de navegador web. Y por otra parte también tiene dos características
interesantes: puede instalarse en un servidor propio para tener un control
total de los datos y permite también videoconferencias (en realidad
empezamos a probarlo para abandonar hangouts y skypes).  Creo que vale la
pena probarlo.


Por otra parte imagino que también conoceréis discourse, un "forum on
steroids" que, aunque no tiene comunicación síncrona, funciona muy bien
para fomentar discusiones y orientarlas a resultados, documentación... y es
opensource y puede ser instalado también en un servidor propio. Yo conozco
los casos de http://forum.fairphone.com y http://discourse.civicwise.org/ y
funcionan bastante bien.

Disclaimer: no tengo ninguna vinculación con ninguno de los dos
servicios/productos mencionados.

Saludos,

Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-25 17:36 GMT+02:00 Moi :

> Buenas Antonio,
>
> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante
> con OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como
> sesiones de importación de datos.
> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
>
> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una
> de las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos
> trabajando.
>
> Un saludo!!!
>
> [1] http://geoinquietos.org
> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
>
> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero 
> escribió:
>
> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis
> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de
> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por
> ejemplo overpass).
> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las
> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y
> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que
> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o
> conversaciones y no entender nada 😔. Para esto estaría bien un canal de
> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como
> existe en muchos foros.
> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica.
> No conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no
> pude subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los
> proyectos y aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo.
> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram
> y por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>
> Enviado desde mi iPhone
>
> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>
>
> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima
> idea de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te
> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera"
> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda
> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo
> necesitas.
>
>
> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi
> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos
> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con
> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con
> asisten

Re: [Talk-es] secciones censales zgz

[Carlos Cámara]

Efectivamente, Santiago

Barcelona tiene introducidos los distritos como relaciones y luego los
barrios que pertenecen a los distritos. Podéis ver un ejemplo del Barrio de
Sant Marti de Provençals (http://www.openstreetmap.org/relation/4161357)
que pertenece (junto a otros barrios) al distrito de Sant Marti (
http://www.openstreetmap.org/relation/3775150)

Saludos

Carlos Cámara
http://carloscamara.es

2016-09-24 13:53 GMT+02:00 Santiago Crespo :

> Hola,
>
> Los admin_level que propone la wiki[1] son:
>
>  9 Distrito
>  10 Barrio
>
> Por ejemplo Barcelona creo que tiene todos sus barrios[2] y distritos[3]
> mapeados.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=administrative
> [2] http://overpass-turbo.eu/s/ixW
> [3] http://overpass-turbo.eu/s/ixX
>
>
> On 09/24/2016 01:00 PM, Miguel Sevilla-Callejo wrote:
> > Hola Carlos,
> >
> > En lo relativo a Zaragoza, no, no hubo avance al respecto, pero entre
> > los editores de estas tierras comentamos que tendríamos que ponernos
> > manos a la obra sobre la cartografía urbanística (que como se comentó
> > estaría libre de usarse) y delimitar, los barrios y distritos (ahora no
> > recuerdo el admin_level de cada uno).
> >
> > Si te animas, podrías hacerlo tú mismo, sería tomar como base la
> > cartografía del PGOU y, habíamos pensado, a través de relaciones (muchos
> > límites son calles), ir marcando los barrios y luego agruparlos en
> > distritos. No estoy seguro que esto vaya a ser extrictamente una
> > importación por lo que no hay que seguir el protocolo de las mismas (que
> > alguien me corrija si me equivoco)
> >
> > Creo que en otras ciudades si que están delimitados. ¿Algún ejemplo a
> > seguir más allá Zaragoza?
> >
> > Un saludo
> >
> > --
> > *Miguel Sevilla-Callejo*
> > Doctor en Geografía
> >
> > 2016-09-22 23:47 GMT+02:00 Carlos Cámara  > >:
> >
> > Hola,
> >
> > ¿Ha habido alguna evolución en este aspecto? Personalmente no he
> > sabido encontrar los límites de los barrios de Zaragoza. Lo máximo
> > que he encontrado es la situación de las juntas municipales y
> > vecinales: http://www.zaragoza.es/ciudad/risp/detalle_Risp?id=278
> >  (que si no
> > estoy equivocado únicamente están marcados como puntos en OSM).
> >
> > Saludos,
> >
> > Carlos Cámara
> > http://carloscamara.es
> >
> > 2016-02-04 14:08 GMT+01:00 Emilio Gómez Fernández
> > mailto:emilio.gomez.f...@gmail.com>>:
> >
> > Los PGOU son aprobados en las comisiones de urbanismo de cada
> > comunidad autónoma, luego no es objeto de propiedad intelectual
> > según el art. 13 de la Ley de Propiedad Intelectual:
> >
> > Artículo 13. Exclusiones No son objeto de propiedad intelectual
> > las disposiciones legales o reglamentarias y sus
> > correspondientes proyectos, las resoluciones de los órganos
> > jurisdiccionales y los actos, acuerdos, deliberaciones y
> > dictámenes de los organismos públicos, así como las traducciones
> > oficiales de todos los textos anteriores.
> >
> > Un saludo.
> >
> >
> > El 4 de febrero de 2016, 13:37, Miguel Sevilla-Callejo
> > mailto:msevill...@gmail.com>> escribió:
> >
> > Alejandro,
> > Por lo que dices, ¿la información del Plan General de
> > Ordenación Urbana de un municipio, al ser información
> > pública, podría usarse en OSM?
> > Lo digo porque en esa información, para Zaragoza, si están
> > los límites de los barrios, por ejemplo.
> > Un saludo
> >
> > *GeoMiguel Sevilla Callejo*
> > *Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
> > /Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant &
> > Researcher/
> > Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC,
> > Zaragoza | Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology -
> > Spanish National Research Council
> > Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698,
> > Spanish Professional Association of Geographers
> > Web: http://bit.ly/sevillacallejo <
> http://bit.ly/sevillacallejo>
> >
> > **
> >
> >
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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> > 
> >
> >
> >
> >
> > 

Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Simó Albert i Beltran]

riot.im, anteriormente vector.im, es un cliente de matrix.org ;)



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Re: [Talk-es] Mensajería instantánea en OSM.es

[Antonio Clavero]

Gracias Moi por la información y la invitación. Os seguiré por Twitter y 
asistiré a alguna reunión.

Gracias!

Enviado desde mi iPhone

> El 25/9/2016, a las 17:36, Moi  escribió:
> 
> Buenas Antonio,
> 
> Por el sur estamos Geoinquietos[1] Sevilla[2], que colaboramos bastante con 
> OSM e intentamos dinamizar y organizar eventos divulgativos, así como 
> sesiones de importación de datos.
> También hay Geoinquietos en Córdoba y Almería.
> 
> Si te viene bien alguna de estas ciudades te recomiendo que acudas a una de 
> las reuniones que hacemos y veas cómo nos organizamos y en que estamos 
> trabajando.
> 
> Un saludo!!!
> 
> [1] http://geoinquietos.org
> [2] http://sevilla.geoinquietos.org/
> 
> El 25 sept 2016, a las 15:42, Antonio Clavero  escribió:
> 
>> Buenas tardes a todos, yo estoy dispuesto a aprender el sistema que veáis 
>> más oportuno para gestionar a comunicación. Pero mis conocimientos de 
>> informática son básico y sé manejar muchas cosas que me gustarían (por 
>> ejemplo overpass).
>> Lo que es cierto, que establecer distintos canales para organizar las 
>> conversaciones sería interesante para  los que no tenemos conocimientos y 
>> nos perdemos entre tanto vocabulario técnico, aunque bien es cierto, que 
>> leyendo algo aprendes, pero se hace bastante duro, leer correos o 
>> conversaciones y no entender nada 😔. Para esto estaría bien un canal de 
>> "cafetería" donde poder hablar todos con todos y de cualquier tema, como 
>> existe en muchos foros.
>> Creo que también sería interesante una canal por delimitación geográfica. No 
>> conozco a nadie por el sur y el finde que se organizó en Zaragoza no pude 
>> subir. Es una motivación compartir con alguien físicamente los proyectos y 
>> aprender Acabo de ser papá y no ando muy sobrado de tiempo. 
>> Mientras se decide algo, seguiré leyendo las conversaciones, por telegram y 
>> por esta lista, de los maestros y lanzado mis dudas al grupo en general.
>> 
>> Enviado desde mi iPhone
>> 
>>> El 25/9/2016, a las 14:21, yo paseopor escribió:
>>> 
>>> No estoy de acuerdo con Iñaki, es cierto que yo puedo tener una mínima idea 
>>> de como funcionan algunas herramientas puesto que ya las uso...pero te 
>>> puedo asegurar que sí yo , que sé poco sé gestionarlas "de aquella manera" 
>>> el participar en ellas no debería ser difícil, a parte de que tienes a toda 
>>> la gente de OSMES que sí sepa a tu disposición para ayudarte si lo 
>>> necesitas.
>>> 
>>> Y por poner un ejemplo de eso de "hacer fácil lo difícil" aunque sea "mi 
>>> libro" el hecho de hacer la parte de etiquetaje del preset de señales (unos 
>>> menús añadidos al programa JOSM) es para hacer un etiquetaje completo con 
>>> solo unos clics. Encontrarás desde autopistas a carreteras y caminos con 
>>> asistentes, en castellano y listos para completar. 
>>> 
>>> Y quien dice eso dice editar una wiki con el editor visual o copiar las 
>>> partes interesantes de una conversación y publicarlas en cualquier lado. Si 
>>> se quiere, hay un sitio para cada persona en OSM en general y en OSMES en 
>>> particular
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>>> Salut i OSMEs
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