Re: [Talk-es] Herramienta para mejorar los procesos de creación de consensos en la comunidad
Hola a todos, La verdad es que yo mismo me había planteado varias veces plantear usar loomio para la toma de decisiones en OSM por razones como las que expone Marcos, siendo la principal de ellas el hecho de que en los años que llevo en OSM me cuesta ver propuestas que se lleven a cabo precisamente porque las herramientas que usamos hacen que la conversación se diluya antes de que se llegue a algún consenso. Sin duda, loomio mejoraría este proceso. En su momento también barajé opciones específicas para la toma de decisiones como https://decidim.org/es/ (pensada para que la ciudadanía pueda proponer iniciativas, desarrollarlas y votarlas para llevarlas a cabo). En aquél momento dejé de buscar porque por motivos personales también disminuyó el tiempo que le puedo dedicar a OSM y porque ambas soluciones eran de pago (al menos entonces -desconozco si ahora hay planes para organizaciones sin ánimo de lucro-). En resumen, que me parece una propuesta genial y estoy convencido de que de llevarse a cabo mejoraría notablemente el proceso de toma de decisiones, haciendo de OSM un mapa mejor, y una comunidad más unida y proactiva (y con menos burn-out). Saludos, Carlos Cámara-Menoyo https://carloscamara.es/en https://carloscamara.es ‐‐‐ Original Message ‐‐‐ On Sunday, 11 de October 2020 a les 18:32, Miguel Sevilla-Callejo wrote: > Estimados Marcos y Hugo, > > Muchas gracias por la iniciativa. > > Siento mucho el retraso en la contestación. > > Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría sernos de > gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM puede tener > esta misma función. > > Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para realizar > consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas de etiquetas > y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos o los debates > resueltos en esta lista. > > Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo de > Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki. > > Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de loomio > que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez tengamos una > asociación (con socios) reactivada y en marcha. > > Saludos > > Miguel > > On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S., wrote: > >> Buenos días, >> Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto es >> importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva >> herramienta para la toma de decisiones? >> >> Saludos, >> Alejandroscf >> >> On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo wrote: >> >>> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido >>> >>> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm >>> >>> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, m...@marcos-martinez.net escribió: >>> Hola todos, Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la comundad ES para insistir en la necesidad de organizarnos con mayor eficiencia, sobre todo ahora que se está planteando constituir oficialmente un chapter nuevo dentro de OSM. Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y entusiasta lo cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas muy diversos. Estos debates son necesarios y sanos pero creo que desperdiciamos energía y tiempo si no somos capazes de traducirlos en consensos tangibles. En mi humilde opinión, las consecuencias que más nos impactan son: 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una decisión u otra y por tanto no se puede actualizar legítimamente la Wiki, la cual debe recoger todas las normas que hemos acordado. 2. El punto anterior implica que los principiantes siguen sin tener pautas claras a medida que vamos afinándolas. Y como tienen dudas todo entran en telegram, sacan el tema – y volvemos a empezar. 3. Hay temas que aparecen con cierta recurrencia y como no podemos construir sobre un debate ya existente todo el mundo tiene que montar su argumentación desde zero cada vez. 4. A falta de números transparentes solo se puede intuir en qué consiste un nueve consenso y a veces parece que los que más ruido crean se llevan el gato al agua. 5. Un debate en Telegram no vale ya que no es un canal oficial y por tanto no llega a todo la comunidad y además no queda constancia de un hilo de debate. 6. Debates en la lista de mail sí llegan a toda la comunidad pero es poco intuitivo a la hora de seguir la discusión sobre un punto específico. Además no permite votar y concretar una resolución. Todos estos puntos ha hecho reflexionar a algunos de la comunidad y con la inestimable ayuda de J. Montesque lo ha instalado en su servidor,hemos empezado a probar una herramienta que nos puede ayudar y que ya
Re: [Talk-es] Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)
Hola Marcos, Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad. Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma. Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas. Saludos Miguel On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , wrote: > Hola a todos, > > debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que > llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego > Cruz ha hecho un proposal: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa > > En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y > me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios > y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se > vote. > > Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry > > Por qué me parece apropriado: > > Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en > una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que > en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto > puede aplicar fuera del mediterraneo. > > También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las > diferentes propuestas: > > > https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa- > > Un saludo, > Contributor= Mar Mar (Marcos) > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Herramienta para mejorar los procesos de creación de consensos en la comunidad
Estimados Marcos y Hugo, Muchas gracias por la iniciativa. Siento mucho el retraso en la contestación. Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría sernos de gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM puede tener esta misma función. Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para realizar consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas de etiquetas y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos o los debates resueltos en esta lista. Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo de Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki. Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de loomio que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez tengamos una asociación (con socios) reactivada y en marcha. Saludos Miguel On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S., wrote: > Buenos días, > Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto es > importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva > herramienta para la toma de decisiones? > > Saludos, > Alejandroscf > > > On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo wrote: > >> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido >> >> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm >> >> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, m...@marcos-martinez.net escribió: >> >> Hola todos, >> >> >> >> Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la comundad ES >> para insistir en la necesidad de organizarnos con mayor eficiencia, sobre >> todo ahora que se está planteando constituir oficialmente un chapter nuevo >> dentro de OSM. >> >> >> >> Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y >> entusiasta lo cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas muy >> diversos. Estos debates son necesarios y sanos pero creo que desperdiciamos >> energía y tiempo si no somos capazes de traducirlos en consensos tangibles. >> En mi humilde opinión, las consecuencias que más nos impactan son: >> >> >> >> 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una decisión u >> otra y por tanto no se puede actualizar legítimamente la Wiki, la cual debe >> recoger todas las normas que hemos acordado. >> >> >> >> 2. El punto anterior implica que los principiantes siguen sin tener >> pautas claras a medida que vamos afinándolas. Y como tienen dudas todo >> entran en telegram, sacan el tema – y volvemos a empezar. >> >> >> >> 3. Hay temas que aparecen con cierta recurrencia y como no podemos >> construir sobre un debate ya existente todo el mundo tiene que montar su >> argumentación desde zero cada vez. >> >> >> >> 4. A falta de números transparentes solo se puede intuir en qué consiste >> un nueve consenso y a veces parece que los que más ruido crean se llevan el >> gato al agua. >> >> >> >> 5. Un debate en Telegram no vale ya que no es un canal oficial y por >> tanto no llega a todo la comunidad y además no queda constancia de un hilo >> de debate. >> >> >> >> 6. Debates en la lista de mail sí llegan a toda la comunidad pero es poco >> intuitivo a la hora de seguir la discusión sobre un punto específico. >> Además no permite votar y concretar una resolución. >> >> >> >> Todos estos puntos ha hecho reflexionar a algunos de la comunidad y con >> la inestimable ayuda de J. Montes que lo ha instalado en su servidor, hemos >> empezado a probar una herramienta que nos puede ayudar y que ya está siendo >> utilizada tanto en la comunidad OSM de UK como enl a misma OSMF: LOOMIO >> >> >> >> https://loomio.yourcityracing.com/osm-es-talk/ >> >> >> >> En LOOMIO se pueden crear “Threads” sobre cualquier tema permitiendo >> responder y crear un hilo espécifico sobre un aspecto dentro del thread, >> añadir documentos/fotos/etc. para documentar una opinión, hacer >> encuestas para sondear un tema y sobre todo: hacer una votación final. >> Los threas son públicos pero hay que crear un usuario para participar en el >> debate. >> >> >> >> Quiero invitar a todo el mundo a crear un usuario y probar las opciones, >> responder a hilos que ya hemos creado y/o crear nuevos. Se trata de que >> la máxima cantidad de gente participe, sobre todo los veteranos con más >> conocimientos y con más presencia en los debates de Telegram. >> >> Animo a crear hilos sobre temas que hemos discutido recientemente de >> forma controversa, como por ejemplo lo de los „name:es“ – que por cierto es >> representativo de los puntos criticados: en qué hemos quedado al final? Se >> ha debatido pero ha quedado el mal cuerpo de que cada uno lo haga como >> quiera sin resolver el problema de fondo. >> >> Gracias por leer este tostón >> >> Marcos (Mar Mar) >> >> ___ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > ___ > Talk-es mailing list >
[Talk-es] semanarioOSM Nº 533 2020-09-29-2020-10-05
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