Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb)

2014-11-10 Por tema Roberto geb
Paúl,

el Reglamento General de Conductores (Real Decreto 1428/2003) establece en
su artículo 77 las condiciones de un giro utilizando un carril de
deceleración:

"Para abandonar una autopista, autovía o cualquier otra vía, los
conductores deberán circular con suficiente antelación por el carril más
próximo a la salida y *penetrar lo antes posible en el carril de
deceleración*, si existe."

En el artículo 72 establece cómo entrar en una vía con carril de
aceleración:

"En vías dotadas de un carril de aceleración, el conductor de un vehículo
que pretenda utilizarlo para incorporarse a la calzada deberá cerciorarse,
al principio de dicho carril, de que puede hacerlo sin peligro para los
demás usuarios que transiten por dicha calzada, teniendo en cuenta la
posición, trayectoria y velocidad de éstos, e incluso deteniéndose, en caso
necesario. A continuación, acelerará hasta alcanzar la velocidad adecuada *al
final del carril de aceleración *para incorporarse a la circulación de la
calzada"

En consonancia con estos artículos:

   - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente y
   prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía principal.
   - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente
   que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el carril .


Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge un
problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al
producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones:

   1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de
   deceleración que se cruzarían en un punto intermedio
   2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y utilizar
   turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la primer
   mitad de la vía y turn_right en la segunda
   3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio en
   la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto

Yo opto por la 3.

En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración
finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de
las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno.

Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de
modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir!

Saludos.


El 22 de octubre de 2014, 20:28, Paúl Sanz 
escribió:

> Hola compañeros:
> Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy
> polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien
> Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de
> dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en
> contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre.
>
> Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que
> he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida
> se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones
> a lo que decía Roberto:
> >
> > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto
> (nodo)
> > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En
> > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last
> > point before the splay at which it is still possible to make a smooth
> > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril
> con
> > un giro suave.
> >
> > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una
> autopista
> > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se
> prolonga
> > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente.
> > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados
> de
> > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos
> > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles
> > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden
> > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes,
> > "motorway_link" en este caso.
>
> No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe
> considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la
> línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para
> tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que
> separse también y no he visto ningún caso en que se haga.
> >
> > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de
> > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la
> > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso
> > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera
> en
> > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del
> > carril de deceleración.
>
> La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500
> metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración
> puede estar tan pronto como antes los 

Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb)

2014-10-22 Por tema Paúl Sanz
Hola compañeros:
Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy
polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien
Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de
dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en
contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre.

Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que
he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida
se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones
a lo que decía Roberto:
>
> La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto (nodo)
> en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En
> inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last
> point before the splay at which it is still possible to make a smooth
> turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril con
> un giro suave.
>
> ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una autopista
> como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se prolonga
> durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente.
> Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados de
> la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos
> más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles
> normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden
> considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes,
> "motorway_link" en este caso.

No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe
considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la
línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para
tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que
separse también y no he visto ningún caso en que se haga.
>
> Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de
> deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la
> salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso
> procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera en
> el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del
> carril de deceleración.

La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500
metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración
puede estar tan pronto como antes los 1000 o directamente no existir
más que como un cambio en la línea discontinua, como la salida 26 de
la A-1 (en Bing: http://binged.it/1wkKeiK, supongo que no hay
problemas por usarlo), en la que desaparece un carril.

También me comentaba robertogeb en un privado que "Ponerlo en el punto
final puede conllevar una falta de reacción por parte del conductor".
Pero a mí me parece que avisar con tiempo al conductor no es labor del
mapa sino del software. Osmand, por ejemplo, avisa a 3 km, 600 m y
también en el último momento.

Y otra objeción que se me ocurría es el caso de los carriles
compartidos, como por ejemplo la intersección de la M-40 y la A-42
(http://binged.it/1waANox). ¿En qué momento el carril deja de ser de
aceleración y se convierte en carril de frenado? Si consideramos que
el carril es solo un carril más, no hay que tomar ese tipo de
decisiones.


Me parece que la idea de robertogeb de preguntar en la lista es buena
para que todos hagamos lo mismo, sea cual sea la opinión mayoritaria.


Ah, perdón por el tocho que acabo de escribir

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