Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-09-04 Por tema kapazao 
Buenas noches,

por lo leído de momento estamos más de acuerdo en etiquetarlo con la
etiqueta tram.
Me gustaría leer más opiniones sobre todo de los que están más a favor de
light_rail, por si se nos escapa algo y pudieramos cambiar de opinión.

Si no hay oposición y estamos de acuerdo, en unos días etiquetaré como
'tram' lo que vea que no está puesto como tal.

Un saludo



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Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-27 Por tema manuferSVQ 
Buenas,

yo no soy un experto mapeando, pero voy a tratar de orientar un poco el
debate en base a lo que en mi opinión son los errores habituales en este
ámbito. Primeramente, se suele hablar dedos clasificaciones, según qué
atendamos.

Si hablamos del tipo de infraestructura podemos hablar de metro o tranvía.
Mientras que el primero circula de forma totalmente segregadas al resto de
usuarios de la vía y sin posibilidad de interferencia alguna (ya sea en
subterráneo, mediante viaducto o en trincheras), el segundo lo hace
compartiendo compartiendo el espacio con otros usuarios de la vía
pública...no tiene por qué compartir un carril, pero si estará supeditado a
cruces a interferencia en cruces (tengan o no prioridad semafórica), pasos
de peatones...  

Otro tema es el material móvil que circula por esas infraestructuras. Aquí
podemos distinguir entre metro pesado (o full metro), que es el vemos en las
grandes ciudades y en las redes más antiguas (imagino que habrá un nombre
similar para los tranvías de estas características, como los de las antiguas
redes de muchos países del este de Europa, pero no estoy seguro).
Habitualmente estos comboys tienen mayor tamaño, mayor capacidad, mayor
altura de anden y menos accesibles (por ser antiguos más que nada, pero son
cosas que se van superando poco a poco). En cambio, cuando hablamos de
trenes de piso bajo y andenes prácticamente a nivel de vía, se trata de
metro ligero, como son los casos de los metros más recientes o algunas
líneas nuevas de las redes más veteranas.

El problema es cuando estas unidades de metro ligero se usan indistintamente
tanto en sistemas de metro como de tranvía. ¿Qué clasificación prevalece? 

Y aún lo podemos complicar aún más: qué pasa cuando una infraestructura
tiene tramos con características de metro y tramos tranviarios, como es el
caso de Granada?

No creo que sobre esto haya nada absolutamente establecido como estándar
porque hay demasiadas variables en juego y entre los especialistas en la
materia cada cual tendrá su corriente, pero una web que tiene cierta
autoridad a la hora de hablar de estos temas es urbanrail.net, aunque
desconozco los criterios seguidos y el por qué de cada cosa que aparezca de
tal o cual forma.

Ahí, Granada por ejemplo aparece etiquetada como tranvía. 

Un caso similar que conozco es el de Colonia, donde hay un metro ligero con
líneas que tiene tramos subterráneos y en superficie. Según veo en OSM
(rectificadme, soy muy novato), las líneas están trazadas como de metro
ligero y adicionalmente los tramos subterráneos están marcados como túnel.

Saludos

PD: menos mal que los trenes de metro ligero y metro pesado con
incompatibles entre si...:D




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Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-26 Por tema Carlos Antonio Rivera 
Buenos días,
he estado recopilando datos de OSM y el Metro de Granada.

Las dudas que tenemos están entre tram y light_rail, creo que subway está
más que descartado.
Adjunto 2 documentos con la información recogida.
A continuación destaco algunas de las características del Metro de Granada
que pueden ayudar a diferenciar entre tranvía y metro ligero:

   -

   Mayormente circula en vía por la superficie y junto a la carretera, no
   en vía separada.
   -

   Frecuentemente hay 2 vías cercanas paralelas, una para cada sentido.
   -

   Cruces a nivel sin protección.
   -

   Se conduce a la vista. Desconozco la señalización que hay a lo largo del
   recorrido.
   -

   Velocidad de conducción menor a la de un autobús.
   -

   Vía no elevada sobre el suelo.
   -

   No tiene tercer riel.


Para mí las características se parecen más a las de tram que light_rail.
Me parecen muy interesantes las recomendaciones que aparecen en
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dlight_rail y que he
adjuntado al documento de la parte de OSM.

Gracias por los comentarios anteriores, espero vuestras opiniones sobre
esto, a ver si se va aclarando y se deja en condiciones.

Un saludo

El dom., 26 ago. 2018 a las 9:08, Daniel Callejas Sevilla (<
daniel.callejas.sevi...@gmail.com>) escribió:

> Hola.
>
> El «metro» de Granada circula en todo su recorrido por vías exclusivas, ya
> sea en superficie o en subterráneo, y a excepción únicamente de los lugares
> donde se cruza con otras cosas, en los que tiene prioridad en los
> semáforos. Por este criterio, no debería ser tram, puesto que la definición
> de tram implica que las vías comparten la calzada con otros tipos de
> transporte.
>
> Sin embargo, sus paradas (en superficie) son simples marquesinas con una
> máquina para vender billetes, sin edificación en las pistas de superficie,
> que separe al público de las vías. Se conduce de forma «visual» (sin
> señales de vía libre como las de los trenes). Y, en superficie, circula a
> una velocidad igual o inferior a un autobús urbano dado que el conductor va
> en modo visual y tiene que poder parar en cualquier momento para evitar
> accidentes (peatones, bicicletas, coches, ... atravesando las vías). Por
> estos criterios (especialmente la ausencia de señales ferroviarias y la
> velocidad), no debería ser light rail.
>
> Personalmente yo lo etiquetaría como tram, que es a lo que más se
> aproxima, y sugiero una etiqueta adicional (quizá access=designated?) para
> indicar que las vías no son transitables con ningún otro medio de
> transporte.
>
> Un saludo,
> Daniel.
>
> Ps me he basado en el contenido de la wiki en inglés:
> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram
> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dlight_rail
>
> On Sat, Aug 25, 2018, 20:06  wrote:
>
>>
>> Message: 4
>> Date: Sat, 25 Aug 2018 20:05:45 +0200
>> From: Jorge Sanz Sanfructuoso 
>> To: winfi...@gmail.com,  Discusión en Español de OpenStreetMap
>> 
>> Subject: Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada
>> Message-ID:
>> > we_suzmlr_8zx...@mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Hola.
>>
>> La duda no es con metro sino con metro ligero que no es lo mismo. El metro
>> ligero va tanto por superficie como subterraneo. Como metro creo que no
>> esta etiquetado en ningún momento. Si lo esta estamos tardando en
>> cambiarlo
>> jeje.
>>
>> La duda esta en si usar metro ligero (tren ligero) o tranvía.
>>
>> En sitios como la wikipedia se considera metro ligero
>> https://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Granada pero tampoco esta claro.
>> La
>> distinción entre uno y otro no es muy grande.
>>
>> Saludos.
>>
>> El sáb., 25 ago. 2018 a las 19:55, Jo () escribió:
>>
>> > Hola Carlos,
>> >
>> > Lo he mirado un poco y no entiendo muy bien porqué lo llaman metro. Solo
>> > hay un corto pedazo que es subterraneo.
>> >
>> > Pienso que es mejor utilisar railway=tram en las vias como en las
>> > relaciones.
>> >
>> > Si alguna vez tienes ganas de discutir el mapeo de transporte público en
>> > Granada, o quieres una demonstración como el plugin PT_Assistant de JOSM
>> > puede ser útil para mapearlo, podemos hacer un Google Hangout.
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > Polyglot
>> >
>> > Op za 25 aug. 2018 om 15:26 schreef kapazao :
>> >
>> >> Hola a todos,
>> >> mi proposición es la de corregir toda la estructura del Metro de
>> Granada
>> >> en
>> >> OSM.
>> >>
>> >> Hace unos meses re

Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-26 Por tema Daniel Callejas Sevilla 
Hola.

El «metro» de Granada circula en todo su recorrido por vías exclusivas, ya
sea en superficie o en subterráneo, y a excepción únicamente de los lugares
donde se cruza con otras cosas, en los que tiene prioridad en los
semáforos. Por este criterio, no debería ser tram, puesto que la definición
de tram implica que las vías comparten la calzada con otros tipos de
transporte.

Sin embargo, sus paradas (en superficie) son simples marquesinas con una
máquina para vender billetes, sin edificación en las pistas de superficie,
que separe al público de las vías. Se conduce de forma «visual» (sin
señales de vía libre como las de los trenes). Y, en superficie, circula a
una velocidad igual o inferior a un autobús urbano dado que el conductor va
en modo visual y tiene que poder parar en cualquier momento para evitar
accidentes (peatones, bicicletas, coches, ... atravesando las vías). Por
estos criterios (especialmente la ausencia de señales ferroviarias y la
velocidad), no debería ser light rail.

Personalmente yo lo etiquetaría como tram, que es a lo que más se aproxima,
y sugiero una etiqueta adicional (quizá access=designated?) para indicar
que las vías no son transitables con ningún otro medio de transporte.

Un saludo,
Daniel.

Ps me he basado en el contenido de la wiki en inglés:
- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dtram
- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dlight_rail

On Sat, Aug 25, 2018, 20:06  wrote:

>
> Message: 4
> Date: Sat, 25 Aug 2018 20:05:45 +0200
> From: Jorge Sanz Sanfructuoso 
> To: winfi...@gmail.com,  Discusión en Español de OpenStreetMap
> 
> Subject: Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada
> Message-ID:
>  we_suzmlr_8zx...@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hola.
>
> La duda no es con metro sino con metro ligero que no es lo mismo. El metro
> ligero va tanto por superficie como subterraneo. Como metro creo que no
> esta etiquetado en ningún momento. Si lo esta estamos tardando en cambiarlo
> jeje.
>
> La duda esta en si usar metro ligero (tren ligero) o tranvía.
>
> En sitios como la wikipedia se considera metro ligero
> https://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Granada pero tampoco esta claro. La
> distinción entre uno y otro no es muy grande.
>
> Saludos.
>
> El sáb., 25 ago. 2018 a las 19:55, Jo () escribió:
>
> > Hola Carlos,
> >
> > Lo he mirado un poco y no entiendo muy bien porqué lo llaman metro. Solo
> > hay un corto pedazo que es subterraneo.
> >
> > Pienso que es mejor utilisar railway=tram en las vias como en las
> > relaciones.
> >
> > Si alguna vez tienes ganas de discutir el mapeo de transporte público en
> > Granada, o quieres una demonstración como el plugin PT_Assistant de JOSM
> > puede ser útil para mapearlo, podemos hacer un Google Hangout.
> >
> > Saludos,
> >
> > Polyglot
> >
> > Op za 25 aug. 2018 om 15:26 schreef kapazao :
> >
> >> Hola a todos,
> >> mi proposición es la de corregir toda la estructura del Metro de Granada
> >> en
> >> OSM.
> >>
> >> Hace unos meses realicé algunas ediciones en este al ver que algunos
> >> tramos
> >> de vía estaban establecidos como light_rail y otros como tram.
> >> Los establecí todos a tram para unificar, tras estudiar las diferencias
> >> entre las etiquetas de transporte ferroviario.
> >> Puede verse en el conjunto de cambios
> >> https://www.openstreetmap.org/changeset/58554501
> >> <https://www.openstreetmap.org/changeset/58554501>  , donde hablé con
> el
> >> usuario /sanchi/ del tema, pero quedó la cosa en el aire.
> >>
> >> No hay por ahora una especificación clara del tipo de transporte que
> >> habría
> >> que poner y por el momento en las vías hay una cosa y en la relación
> otra.
> >>
> >> Pido ayuda para establecer cuál sería el tipo correcto de este
> transporte
> >> y
> >> corregirlo por completo.
> >>
> >>
> >>
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Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-25 Por tema Jorge Sanz Sanfructuoso 
Hola.

La duda no es con metro sino con metro ligero que no es lo mismo. El metro
ligero va tanto por superficie como subterraneo. Como metro creo que no
esta etiquetado en ningún momento. Si lo esta estamos tardando en cambiarlo
jeje.

La duda esta en si usar metro ligero (tren ligero) o tranvía.

En sitios como la wikipedia se considera metro ligero
https://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Granada pero tampoco esta claro. La
distinción entre uno y otro no es muy grande.

Saludos.

El sáb., 25 ago. 2018 a las 19:55, Jo () escribió:

> Hola Carlos,
>
> Lo he mirado un poco y no entiendo muy bien porqué lo llaman metro. Solo
> hay un corto pedazo que es subterraneo.
>
> Pienso que es mejor utilisar railway=tram en las vias como en las
> relaciones.
>
> Si alguna vez tienes ganas de discutir el mapeo de transporte público en
> Granada, o quieres una demonstración como el plugin PT_Assistant de JOSM
> puede ser útil para mapearlo, podemos hacer un Google Hangout.
>
> Saludos,
>
> Polyglot
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> Op za 25 aug. 2018 om 15:26 schreef kapazao :
>
>> Hola a todos,
>> mi proposición es la de corregir toda la estructura del Metro de Granada
>> en
>> OSM.
>>
>> Hace unos meses realicé algunas ediciones en este al ver que algunos
>> tramos
>> de vía estaban establecidos como light_rail y otros como tram.
>> Los establecí todos a tram para unificar, tras estudiar las diferencias
>> entre las etiquetas de transporte ferroviario.
>> Puede verse en el conjunto de cambios
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/58554501
>>   , donde hablé con el
>> usuario /sanchi/ del tema, pero quedó la cosa en el aire.
>>
>> No hay por ahora una especificación clara del tipo de transporte que
>> habría
>> que poner y por el momento en las vías hay una cosa y en la relación otra.
>>
>> Pido ayuda para establecer cuál sería el tipo correcto de este transporte
>> y
>> corregirlo por completo.
>>
>>
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Re: [Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-25 Por tema Jo 
Hola Carlos,

Lo he mirado un poco y no entiendo muy bien porqué lo llaman metro. Solo
hay un corto pedazo que es subterraneo.

Pienso que es mejor utilisar railway=tram en las vias como en las
relaciones.

Si alguna vez tienes ganas de discutir el mapeo de transporte público en
Granada, o quieres una demonstración como el plugin PT_Assistant de JOSM
puede ser útil para mapearlo, podemos hacer un Google Hangout.

Saludos,

Polyglot

Op za 25 aug. 2018 om 15:26 schreef kapazao :

> Hola a todos,
> mi proposición es la de corregir toda la estructura del Metro de Granada en
> OSM.
>
> Hace unos meses realicé algunas ediciones en este al ver que algunos tramos
> de vía estaban establecidos como light_rail y otros como tram.
> Los establecí todos a tram para unificar, tras estudiar las diferencias
> entre las etiquetas de transporte ferroviario.
> Puede verse en el conjunto de cambios
> https://www.openstreetmap.org/changeset/58554501
>   , donde hablé con el
> usuario /sanchi/ del tema, pero quedó la cosa en el aire.
>
> No hay por ahora una especificación clara del tipo de transporte que habría
> que poner y por el momento en las vías hay una cosa y en la relación otra.
>
> Pido ayuda para establecer cuál sería el tipo correcto de este transporte y
> corregirlo por completo.
>
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[Talk-es] Corregir Metro de Granada

2018-08-25 Por tema kapazao 
Hola a todos,
mi proposición es la de corregir toda la estructura del Metro de Granada en
OSM.

Hace unos meses realicé algunas ediciones en este al ver que algunos tramos
de vía estaban establecidos como light_rail y otros como tram.
Los establecí todos a tram para unificar, tras estudiar las diferencias
entre las etiquetas de transporte ferroviario.
Puede verse en el conjunto de cambios 
https://www.openstreetmap.org/changeset/58554501
  , donde hablé con el
usuario /sanchi/ del tema, pero quedó la cosa en el aire.

No hay por ahora una especificación clara del tipo de transporte que habría
que poner y por el momento en las vías hay una cosa y en la relación otra.

Pido ayuda para establecer cuál sería el tipo correcto de este transporte y
corregirlo por completo.



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