Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-16 Por tema Pablo Gómez

El 14/09/10 13:59, César Martínez Izquierdo escribió:

Dejando aparte cuestiones de licencia, me gustaría explicar algún
aspecto de la metodología de Corine.

La resolución del ráster es 100 metros, es decir, que una celda
equivale a 1 hectárea. Sin embargo, no se incluyen zonas menores de 25
ha. Esto significa que si en una zona amplia de olivares (2.2.3 Olive
groves) hay un campo de frutales (2.2.2 Fruit trees and berry
plantations) que ocupe (por ejemplo) 10 ha, todas las celdas de esa
zona reflejarán solamente cultivos de olivares. Esto habría que
tenerlo en cuenta en la importación para no perder datos más
detallados que puedan existir ya en OSM.


Sí, está claro que el proyecto tiene aspectos muy importantes de control 
de calidad, probablemente más complicado que la fase técnica de importación.


En Francia, a decir de Laffray, le dieron tanta importancia a este 
aspecto como para decidir finalmente que determinado tipo de polígonos 
(a veces los más grandes) no merecían el esfuerzo de importación.


Al parecer, el proyecto contó con dos importantes factores de éxito:

* Paciencia
* Colaboración de la comunidad (que somos nosotros!)

El esfuerzo importante será el de revisión iterativa de los datos 
importados.




Un saludo,

César





El día 14 de septiembre de 2010 12:39, Manuel García
  escribió:

El 14/09/2010 10:08, Pablo Gómez escribió:

Y como no hay respuesta (una semana después) ... qué hacemos?

Pregunta: los eventuales 'commits' sobre la base de datos, son
'rollback'eables, verdad?



Buenas

Seguir adelante a tenor de lo que dice la propia página de Corine sobre
los derechos de reutilización.

Si tuviera más tiempo ayudaría en la importación, pero lo tengo muy
escaso últimamente.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-15 Por tema sergio sevillano

El 15/09/2010, a las 12:21, Marcial Gómez Martín escribió:

> Como ya comenté, he traducido la página de Nomenclatura hecha por los
> franceses por si pudiera servir de ayuda a alguien, pero no he sido
> capaz de conectarla con el original como una traducción del mismo. 
> Si alguien sabe como hacerlo, agradecería una ayuda 

hecho, 
como los directorios de las pag no son iguales 
(los franceses lo tienen bajo wikiproject france)
tiene un template específico para los idiomas

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:LanguageLinks/CLC-Nomenclature
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-15 Por tema Marcial Gómez Martín
Como ya comenté, he traducido la página de Nomenclatura hecha por los
franceses por si pudiera servir de ayuda a alguien, pero no he sido
capaz de conectarla con el original como una traducción del mismo. 
Si alguien sabe como hacerlo, agradecería una ayuda (he seguido las
instrucciones del wiki sin exito). De todas formas, está aquí:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme


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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema andrzej zaborowski
2010/9/14 César Martínez Izquierdo :
> Dejando aparte cuestiones de licencia, me gustaría explicar algún
> aspecto de la metodología de Corine.
>
> La resolución del ráster es 100 metros, es decir, que una celda
> equivale a 1 hectárea. Sin embargo, no se incluyen zonas menores de 25
> ha. Esto significa que si en una zona amplia de olivares (2.2.3 Olive
> groves) hay un campo de frutales (2.2.2 Fruit trees and berry
> plantations) que ocupe (por ejemplo) 10 ha, todas las celdas de esa
> zona reflejarán solamente cultivos de olivares. Esto habría que
> tenerlo en cuenta en la importación para no perder datos más
> detallados que puedan existir ya en OSM.

El proceso seguido en Francia dejaba todos los datos ya existentes en
su lugar, y evitaba importar cualquier area que solapaba en 3% o mas
con areas pre-existentes.

Respecto a la resolucion, el GMES Urban Atlas tiene unos datos
similares pero la resolucion es de 2.5 metros, a veces incluso mas
detallado, pero tiene datos solamente para algun numero de ciudades
con sus cercanias.  Yo me apunto a intentar unir los datos de Urban
Atlas con los Corine dentro de la tabla postGIS antes de empezar la
importacion, si estais de acuerdo que seria util.

Saludos

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema César Martínez Izquierdo
Dejando aparte cuestiones de licencia, me gustaría explicar algún
aspecto de la metodología de Corine.

La resolución del ráster es 100 metros, es decir, que una celda
equivale a 1 hectárea. Sin embargo, no se incluyen zonas menores de 25
ha. Esto significa que si en una zona amplia de olivares (2.2.3 Olive
groves) hay un campo de frutales (2.2.2 Fruit trees and berry
plantations) que ocupe (por ejemplo) 10 ha, todas las celdas de esa
zona reflejarán solamente cultivos de olivares. Esto habría que
tenerlo en cuenta en la importación para no perder datos más
detallados que puedan existir ya en OSM.

Un saludo,

César





El día 14 de septiembre de 2010 12:39, Manuel García
 escribió:
> El 14/09/2010 10:08, Pablo Gómez escribió:
>> Y como no hay respuesta (una semana después) ... qué hacemos?
>>
>> Pregunta: los eventuales 'commits' sobre la base de datos, son
>> 'rollback'eables, verdad?
>>
>
> Buenas
>
> Seguir adelante a tenor de lo que dice la propia página de Corine sobre
> los derechos de reutilización.
>
> Si tuviera más tiempo ayudaría en la importación, pero lo tengo muy
> escaso últimamente.
>
> Saludos, Manuel.
>
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   GIS developer
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 18:41, sergio sevillano escribió:


Rights:
EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
permitted free of charge, provided that the source is acknowledged
(http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder: European
Environment Agency.


Pues mis informaciones estaban desactualizadas tambien. La fecha de
estos datos es 02/2010 y el cambio de haber sido este. Me alegra,
sobre todo porque hace varios meses, estando en Polonia (es que soy de
Polonia), pedi a la institucion local responsable de CLC2006 el
permiso y no me lo dieron, aunque el problema no era el uso comercial
sino la re-distribucion sin que ellos lo puedan monitorizar.



"Salvo que se especifique lo contrario, la reutilización del contenido
de la página web de la AEMA con fines comerciales o de otro tipo está
autorizada a título gratuito, a condición de que se mencione la fuente."
(http://www.eea.europa.eu/es/legal/copyright)


para mí, está claro que sí se puede usar.
con source=Corine Land Cover 2006 v13 (o lo que se decida) y a correr.

pero bueno, si Pablo les ha puesto un mail a ver que dicen..

· corine project:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover

· datos sobre la importación
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import
estoy dispuesto a ayudar con la importación
aunque después de leer tanto automatismo codificado
no sé muy bien como.

habría que ver como se solapa la info con Francia
y con lo que ya hubiera en España.
también decirles algo a los portugueses
seguro que es menos trabajo importar Portugal a la vez que no separarlo.


algún contacto con OSM-Portugal?

...
igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
http://clc.openstreetmap.fr


· en cuanto a equivalencias de tags está:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme
yo copiaría las decisiones hechas por los franceses por no darle muchas
vueltas.


ejemplos aleatorios de la importación francesa (por ver la pinta de los
tags):

deciduous forest - http://www.openstreetmap.org/browse/way/42053544
grassland - http://www.openstreetmap.org/browse/way/42234680
meadow - http://www.openstreetmap.org/browse/way/41766622
heath - http://www.openstreetmap.org/browse/way/42250145




s



Por cierto, hace pocos dias me entere de otro dataset, el GMES Urban
Atlas que proporciona unos datos similares a CLC pero con mucha mas
precision y solo cubre las ciudades con poblaciones mayores a 10
en Europa. Tiene menos clases de uso de suelo que CLC, pero creo que
se podrian unir los dos recursos (CLC y Urban Atlas) para usar el que
tiene mejor resolucion en cada lugar.

La cobertura se puede ver en
http://dataservice.eea.europa.eu/map/UrbanAtlasBeta/ (requiere flash)
y las ciudades que cubre en
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/urban-atlas/spain


genial!



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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema Pablo Gómez

El 14/09/10 12:39, Manuel García escribió:

El 14/09/2010 10:08, Pablo Gómez escribió:

Y como no hay respuesta (una semana después) ... qué hacemos?

Pregunta: los eventuales 'commits' sobre la base de datos, son
'rollback'eables, verdad?



Buenas

Seguir adelante a tenor de lo que dice la propia página de Corine sobre
los derechos de reutilización.



just do it! ;-)


Si tuviera más tiempo ayudaría en la importación, pero lo tengo muy
escaso últimamente.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema Manuel García
El 14/09/2010 10:08, Pablo Gómez escribió:
> Y como no hay respuesta (una semana después) ... qué hacemos?
> 
> Pregunta: los eventuales 'commits' sobre la base de datos, son
> 'rollback'eables, verdad?
> 

Buenas

Seguir adelante a tenor de lo que dice la propia página de Corine sobre
los derechos de reutilización.

Si tuviera más tiempo ayudaría en la importación, pero lo tengo muy
escaso últimamente.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-14 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 19:36, Pablo Gómez escribió:

El 08/09/10 19:17, Jaume Figueras escribió:

Hola,

pues manos a la obra, no?



yo esperaría un poquito a la respuesta oficial de nuestros amigos de
EEA. Un poquiiito.

Hasta el momento, todo parece apuntar a que el camino está libre, pero
no lo tenemos 100% claro. De hecho la información que tenemos es
contradictoria, así que sugiero un poquito de paciencia.

Eso no quita para que nos podamos ir organizando.


Y como no hay respuesta (una semana después) ... qué hacemos?

Pregunta: los eventuales 'commits' sobre la base de datos, son 
'rollback'eables, verdad?





On 09/08/2010 06:41 PM, sergio sevillano wrote:

· datos sobre la importación
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import


estoy dispuesto a ayudar con la importación
aunque después de leer tanto automatismo codificado
no sé muy bien como.


Me he mirado el enlace y no lo veo excesicamente complicado. En esto
puedo ayudar sin problemas. En la Uni tengo un server con PG+PGIS que
nos serviria para compartir las bases de datos. La conexión es RedIRIS
con lo que no tendíamos problemas de velocidad de transferencia. El
server ya tiene sus 2 años, con lo que no es muy potente.


habría que ver como se solapa la info con Francia
y con lo que ya hubiera en España.
también decirles algo a los portugueses
seguro que es menos trabajo importar Portugal a la vez que no separarlo.
...
igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
http://clc.openstreetmap.fr


Emilie es muy amable, nos ayudará en lo que le preguntemos.


· en cuanto a equivalencias de tags está:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme


yo copiaría las decisiones hechas por los franceses por no darle muchas
vueltas.


Miramos si podemos mejorar algo o si nos interesa proponer algun tag
nuevo.

Para la importación yo propondría hacer un equipo de varias personas,
para no saturar a nadie (Iván, que ya importó Girona :P) con el trabajo.
Tendríamos que hacer un planning, estudio de problemáticas, prubas,
saldran más problemas, etc.

Quién se apunta?

+ Los técnicos que están el en FOSS4G?
+ Sergio Sevillano
+ Jaume Figueras

+ Pablo Gómez


Salut!

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-09 Por tema Marcial Gómez Martín

> > Quién se apunta?
> >
> > + Los técnicos que están el en FOSS4G?
> > + Sergio Sevillano
> > + Jaume Figueras
> + Pablo Gómez

Yo me apuntaría, pero no tengo conocimientos técnicos ni equipo. De
momento, como ¿posible ayuda? se me ha ocurrido ir traduciendo la página
francesa. No sé si servirá de mucho, pero creo que no puedo hacer otra
cosa.
Un saludo,
 Marcial


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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-09 Por tema sergio sevillano
>> 
> 
> yo esperaría un poquito a la respuesta oficial de nuestros amigos de EEA. Un 
> poquiiito.
>>> igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
>>> http://clc.openstreetmap.fr
>> Emilie es muy amable, nos ayudará en lo que le preguntemos.

video de ostm 2010 de Emilie sobre Corine (EN)
http://vimeo.com/14789967

>> 
>> + Los técnicos que están el en FOSS4G?
>> + Sergio Sevillano
>> + Jaume Figueras
> + Pablo Gómez
>> 
>> Salut!

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Manuel García
El 08/09/2010 19:36, Pablo Gómez escribió:
> 
> yo esperaría un poquito a la respuesta oficial de nuestros amigos de
> EEA. Un poquiiito.
> 
> Hasta el momento, todo parece apuntar a que el camino está libre, pero
> no lo tenemos 100% claro. De hecho la información que tenemos es
> contradictoria, así que sugiero un poquito de paciencia.
> 
> Eso no quita para que nos podamos ir organizando.
> 

Pero la contradicción está entre la página oficial que dice que podemos
reusar los datos incluso con fines comerciales citando el origen y una
página no oficial.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 19:17, Jaume Figueras escribió:

Hola,

pues manos a la obra, no?



yo esperaría un poquito a la respuesta oficial de nuestros amigos de 
EEA. Un poquiiito.


Hasta el momento, todo parece apuntar a que el camino está libre, pero 
no lo tenemos 100% claro. De hecho la información que tenemos es 
contradictoria, así que sugiero un poquito de paciencia.


Eso no quita para que nos podamos ir organizando.


On 09/08/2010 06:41 PM, sergio sevillano wrote:

· datos sobre la importación
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import

estoy dispuesto a ayudar con la importación
aunque después de leer tanto automatismo codificado
no sé muy bien como.


Me he mirado el enlace y no lo veo excesicamente complicado. En esto
puedo ayudar sin problemas. En la Uni tengo un server con PG+PGIS que
nos serviria para compartir las bases de datos. La conexión es RedIRIS
con lo que no tendíamos problemas de velocidad de transferencia. El
server ya tiene sus 2 años, con lo que no es muy potente.


habría que ver como se solapa la info con Francia
y con lo que ya hubiera en España.
también decirles algo a los portugueses
seguro que es menos trabajo importar Portugal a la vez que no separarlo.
...
igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
http://clc.openstreetmap.fr


Emilie es muy amable, nos ayudará en lo que le preguntemos.


· en cuanto a equivalencias de tags está:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme

yo copiaría las decisiones hechas por los franceses por no darle muchas
vueltas.


Miramos si podemos mejorar algo o si nos interesa proponer algun tag nuevo.

Para la importación yo propondría hacer un equipo de varias personas,
para no saturar a nadie (Iván, que ya importó Girona :P) con el trabajo.
Tendríamos que hacer un planning, estudio de problemáticas, prubas,
saldran más problemas, etc.

Quién se apunta?

+ Los técnicos que están el en FOSS4G?
+ Sergio Sevillano
+ Jaume Figueras

+ Pablo Gómez


Salut!

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Jaume Figueras

Hola,

pues manos a la obra, no?

On 09/08/2010 06:41 PM, sergio sevillano wrote:

· datos sobre la importación
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import
estoy dispuesto a ayudar con la importación
aunque después de leer tanto automatismo codificado
no sé muy bien como.


Me he mirado el enlace y no lo veo excesicamente complicado. En esto 
puedo ayudar sin problemas. En la Uni tengo un server con PG+PGIS que 
nos serviria para compartir las bases de datos. La conexión es RedIRIS 
con lo que no tendíamos problemas de velocidad de transferencia. El 
server ya tiene sus 2 años, con lo que no es muy potente.



habría que ver como se solapa la info con Francia
y con lo que ya hubiera en España.
también decirles algo a los portugueses
seguro que es menos trabajo importar Portugal a la vez que no separarlo.
...
igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
http://clc.openstreetmap.fr


Emilie es muy amable, nos ayudará en lo que le preguntemos.


· en cuanto a equivalencias de tags está:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme
yo copiaría las decisiones hechas por los franceses por no darle muchas
vueltas.


Miramos si podemos mejorar algo o si nos interesa proponer algun tag nuevo.

Para la importación yo propondría hacer un equipo de varias personas, 
para no saturar a nadie (Iván, que ya importó Girona :P) con el trabajo. 
Tendríamos que hacer un planning, estudio de problemáticas, prubas, 
saldran más problemas, etc.


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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema sergio sevillano
>> 
>> Rights:
>>EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
>> content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
>> permitted free of charge, provided that the source is acknowledged
>> (http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder: European
>> Environment Agency.
> 
> Pues mis informaciones estaban desactualizadas tambien.  La fecha de
> estos datos es 02/2010 y el cambio de haber sido este.  Me alegra,
> sobre todo porque hace varios meses, estando en Polonia (es que soy de
> Polonia), pedi a la institucion local responsable de CLC2006 el
> permiso y no me lo dieron, aunque el problema no era el uso comercial
> sino la re-distribucion sin que ellos lo puedan monitorizar.
> 

"Salvo que se especifique lo contrario, la reutilización del contenido de la 
página web de la AEMA con fines comerciales o de otro tipo está autorizada a 
título gratuito, a condición de que se mencione la fuente."
(http://www.eea.europa.eu/es/legal/copyright)


para mí, está claro que sí se puede usar. 
con source=Corine Land Cover 2006 v13 (o lo que se decida) y a correr.

pero bueno, si Pablo les ha puesto un mail a ver que dicen..

· corine project:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover

· datos sobre la importación
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import
estoy dispuesto a ayudar con la importación 
aunque después de leer tanto automatismo codificado 
no sé muy bien como.

habría que ver como se solapa la info con Francia 
y con lo que ya hubiera en España.
también decirles algo a los portugueses 
seguro que es menos trabajo importar Portugal a la vez que no separarlo.
...
igual Emilie Laffray sabe algo mas de lo que dice en su mail
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· en cuanto a equivalencias de tags está: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Tagging_scheme
yo copiaría las decisiones hechas por los franceses por no darle muchas vueltas.


ejemplos aleatorios de la importación francesa (por ver la pinta de los tags):

deciduous forest  -  http://www.openstreetmap.org/browse/way/42053544
grassland  -  http://www.openstreetmap.org/browse/way/42234680
meadow  -  http://www.openstreetmap.org/browse/way/41766622
heath  -  http://www.openstreetmap.org/browse/way/42250145




s


> Por cierto, hace pocos dias me entere de otro dataset, el GMES Urban
> Atlas que proporciona unos datos similares a CLC pero con mucha mas
> precision y solo cubre las ciudades con poblaciones mayores a 10
> en Europa.  Tiene menos clases de uso de suelo que CLC, pero creo que
> se podrian unir los dos recursos (CLC y Urban Atlas) para usar el que
> tiene mejor resolucion en cada lugar.
> 
> La cobertura se puede ver en
> http://dataservice.eea.europa.eu/map/UrbanAtlasBeta/ (requiere flash)
> y las ciudades que cubre en
> http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/urban-atlas/spain

genial!

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Emilie Laffray
2010/9/8 Manuel García 

> El 08/09/2010 13:39, andrzej zaborowski escribió:
> >
> > Los datos se pueden descargar como shp igual que CLC, y los Eslovakos
> > creen que la licencia es compatible con osm.
> >
>
> Tienen la misma licencia que Corine: permiso con fines comerciales
> siempre que se cite la fuente.
>
> Habrá que darle un buen repaso a todos los datos disponibles y ver qué
> podríamos aprovechar.
>
> Saludos, Manuel.
>
>
Puedo hablar un poco en castellano, pero no puedo hablar muy bien.
The non commercial clause in France was removed before we could do the
import. In addition, it is also believed that the licence that was given to
us in France is compatible with OSM (older and newer).
It took a lot of time in France to decide what we should import. An
automatic import was done of all the polygons that were not overlapping with
existing OSM polygons. The rest of the polygons can be imported using JOSM
remote control at the following url: http://clc.openstreetmap.fr

Emilie Laffray
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Manuel García
El 08/09/2010 13:39, andrzej zaborowski escribió:
> 
> Los datos se pueden descargar como shp igual que CLC, y los Eslovakos
> creen que la licencia es compatible con osm.
> 

Tienen la misma licencia que Corine: permiso con fines comerciales
siempre que se cite la fuente.

Habrá que darle un buen repaso a todos los datos disponibles y ver qué
podríamos aprovechar.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Marco Fernández
El 8 de septiembre de 2010 14:50, jynus  escribió:

> El día 8 de septiembre de 2010 14:38, Marco Fernández
>  escribió:
>
> > Lo mejor de ese mapa es el "street map" que usa de fondo, que es , me
> > parece, OSM.
> >
> > Marco.
>
> Creo que no, en mi zona esa capa se parece bastante a TeleAtlas y
> difiere de OpenStreetMap.
>

Cierto, cierto. Al ir haciendo zoom en mi zona las tiles de alguna de las
escalas es clavada a como está en OSM pero al hacer zoom ya caí de la
burra...
1 punto para el ansioso que no mira bien...

Marco.



> --
> Jynus
>
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema jynus
El día 8 de septiembre de 2010 14:38, Marco Fernández
 escribió:

> Lo mejor de ese mapa es el "street map" que usa de fondo, que es , me
> parece, OSM.
>
> Marco.

Creo que no, en mi zona esa capa se parece bastante a TeleAtlas y
difiere de OpenStreetMap.
--
Jynus

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Marco Fernández
>
> La cobertura se puede ver en
> http://dataservice.eea.europa.eu/map/UrbanAtlasBeta/ (requiere flash)
>


Lo mejor de ese mapa es el "street map" que usa de fondo, que es , me
parece, OSM.

Marco.
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema andrzej zaborowski
Buenas,

2010/9/8 Manuel García :
> El 08/09/2010 12:23, Pablo Gómez escribió:
>>
>> Por otra parte, también mencionas el caso de Estonia, que esta página
>> del wiki ignora totalmente. Desactualización?.
>>
>> Bueno, voy a escribir a la EEA a ver si me lo aclaran. No se si les
>> estaré dando más la lata de lo que les gustaría.
>>
>> Pablo Gómez
>>
>
> Parece un caso de desactualización
>
> http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/corine-land-cover-2006-raster
>
> http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version
>
> Ambos con estos derechos de uso
>
> Rights:
>    EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
> content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
> permitted free of charge, provided that the source is acknowledged
> (http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder: European
> Environment Agency.

Pues mis informaciones estaban desactualizadas tambien.  La fecha de
estos datos es 02/2010 y el cambio de haber sido este.  Me alegra,
sobre todo porque hace varios meses, estando en Polonia (es que soy de
Polonia), pedi a la institucion local responsable de CLC2006 el
permiso y no me lo dieron, aunque el problema no era el uso comercial
sino la re-distribucion sin que ellos lo puedan monitorizar.

Por cierto, hace pocos dias me entere de otro dataset, el GMES Urban
Atlas que proporciona unos datos similares a CLC pero con mucha mas
precision y solo cubre las ciudades con poblaciones mayores a 10
en Europa.  Tiene menos clases de uso de suelo que CLC, pero creo que
se podrian unir los dos recursos (CLC y Urban Atlas) para usar el que
tiene mejor resolucion en cada lugar.

La cobertura se puede ver en
http://dataservice.eea.europa.eu/map/UrbanAtlasBeta/ (requiere flash)
y las ciudades que cubre en
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/urban-atlas/spain

y aqui hay una web que usa un WMS con los mismos datos pero solo para
Eslovakia: http://93.184.70.94:21880/data/mapy/mapserver.html (tambien
lo usan en JOSM)

Los datos se pueden descargar como shp igual que CLC, y los Eslovakos
creen que la licencia es compatible con osm.

Lo que me impresiona es que se ven todas las calles de las ciudades
marcadas como un tipo de uso de suelo, y los rieles de trenes como
otro, aunque los metadatos dicen que las informationes se han obtenido
de satelite con la resolucion de 2.5 metros.  Me parece muy poco
probable, estoy casi seguro que la fuente eran datos vectoriales.
Sobre todo porque algunas calles no van exactamente donde deberian ir,
pero parece que ninguna calle falta por completo (mirando Madrid por
ejemplo)

Saludos

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Manuel García
El 08/09/2010 13:04, Pablo Gómez escribió:
> Justo por ahí ha ido mi pregunta al EEA:
> 
> "Probably your licence has recently changed and our websites are simply
> out of sync. Can you please confirm when has this new licence been
> released?"
> 
> Esperemos.
> 
> La otra alternativa obligaría a pasar por la lista de ministerios /
> agencias de MA...
> 
> Y seguro que va a ser más largo.
> 

Supongo (y espero) que confirmará que se pueden usar, lo que dicen ambas
páginas es bastante claro respecto a que se puede usar con fines
comerciales.

Algún experto en importaciones? jejeje

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 12:48, Manuel García escribió:

El 08/09/2010 12:23, Pablo Gómez escribió:


Por otra parte, también mencionas el caso de Estonia, que esta página
del wiki ignora totalmente. Desactualización?.

Bueno, voy a escribir a la EEA a ver si me lo aclaran. No se si les
estaré dando más la lata de lo que les gustaría.

Pablo Gómez



Parece un caso de desactualización

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/corine-land-cover-2006-raster

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version

Ambos con estos derechos de uso

Rights:
 EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
permitted free of charge, provided that the source is acknowledged
(http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder: European
Environment Agency.



Justo por ahí ha ido mi pregunta al EEA:

"Probably your licence has recently changed and our websites are simply 
out of sync. Can you please confirm when has this new licence been 
released?"


Esperemos.

La otra alternativa obligaría a pasar por la lista de ministerios / 
agencias de MA...


Y seguro que va a ser más largo.


Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Manuel García
El 08/09/2010 12:23, Pablo Gómez escribió:
> 
> Por otra parte, también mencionas el caso de Estonia, que esta página
> del wiki ignora totalmente. Desactualización?.
> 
> Bueno, voy a escribir a la EEA a ver si me lo aclaran. No se si les
> estaré dando más la lata de lo que les gustaría.
> 
> Pablo Gómez
> 

Parece un caso de desactualización

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/corine-land-cover-2006-raster

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version

Ambos con estos derechos de uso

Rights:
EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
permitted free of charge, provided that the source is acknowledged
(http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder: European
Environment Agency.

Saludos, Manuel.

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 10:27, andrzej zaborowski escribió:

2010/9/8 Pablo Gómez:

Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006.


CLC 2006 se ha podido importar en Francia y en Estonia porque las
instituciones nacionales de estos paises responsables de Corine lo han
permitido.  EEA (la agencia de la UE) publica los datos de todos los
paises con una licencia que no es compatible con osm (ya no recuerdo
por que razon), pero si publica los datos parecidos del 2000 con una
licencia compatible y se esta considerando importar la version 2000 en
muchos lugares.  Supuestamente las versiones de 2000 y 2006 solo
difieren en un medio por ciento del area.

Saludos

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Muchas gracias por la info!

Después de leer los enlaces que Sergio ha aportado (y que parecen 
bastante clarificadores en principio) he encontrado este otro:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover

en el que se habla del asunto en OSM.

Andrzej, parece que la cosa es (casi) tal como tú describías. Estas 
conclusiones vienen de la wiki de OSM:


* Los datos son originalmente producidos por la EEA (Agencia 
medioambiental europea), a partir del programa IMAGE2000. Sus términos 
de uso impiden el uso comercial a no ser que las agencias nacionales 
determinen lo contrario.


* En 2009, la IFEN (Agencia medioambiental francesa) publica CLC2006, 
que es el dataset de ese año, expresamente permitiendo su utilización 
comercial y su importación en OSM.


* La EEA se reune ex-profeso en Q1/2009 con el fin de abrir el acceso a 
los datos y aprueba unos nuevos términos de uso que "... harán 
[determinados datos*] libres de cargo tanto para su uso no comercial 
como comercial".


Determinados datos son muchos datos (All core land cover data (national 
and European CLC 2000-2006 changes, national and European CLC2006 and 
related metadata, high resolution built-up areas, including degree of 
soil sealing, 2006 and high resolution forest areas, 2006))


El problema, según el wiki de OSM, es el tiempo del verbo "harán". 
Mientras EEA no se pronuncie oficialmente o las agencias nacionales 
(Ministerio del Medio Ambiente?, Consellerías, etc?) no se decidan 
estaremos en ese impass.


Ahora bien, y este es mi "casi": no es suficiente la declaración de la 
web de la EEA?. Es que es posterior a la escritura de la web de OSM? Es 
esta:


"Salvo que se especifique lo contrario, la reutilización del contenido 
de la página web de la AEMA con fines comerciales o de otro tipo está 
autorizada a título gratuito, a condición de que se mencione la fuente."


Aunque queda como interpretable aquello de "mencionar la fuente", en 
Francia lo han salvado mediante la utilización del campo "source".


Por otra parte, también mencionas el caso de Estonia, que esta página 
del wiki ignora totalmente. Desactualización?.


Bueno, voy a escribir a la EEA a ver si me lo aclaran. No se si les 
estaré dando más la lata de lo que les gustaría.


Pablo Gómez


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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Pablo Gómez

El 08/09/10 10:01, sergio sevillano escribió:

que casualidad !
estos días he estado echando un vistazo a lo mismo



:-)

Sergio, es que estamos en la misma onda! :-)


http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version
http://www.eea.europa.eu/es/legal/copyright


muchas gracias!


y claro me he hecho la misma pregunta.

los datos de ríos son incompletos
pero bosques, viñedos, olivares... y áreas naturales seria fantástico poderlos 
importar.


son impresionantes!


sergio


El 08/09/2010, a las 09:08, Pablo Gómez escribió:


Hola!

He estado de viaje por Francia y me he traido unas pocas trazas. Cuando he ido 
a josm'izarlas, me he encontrado con un nivel de detalle bestial. Gran parte de 
ese detalle parece provenir de una fuente que me parece debería estar accesible 
para nosotros también:

Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006.

Alguien la conoce?

Pablo

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema andrzej zaborowski
2010/9/8 Pablo Gómez :
> Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006.

CLC 2006 se ha podido importar en Francia y en Estonia porque las
instituciones nacionales de estos paises responsables de Corine lo han
permitido.  EEA (la agencia de la UE) publica los datos de todos los
paises con una licencia que no es compatible con osm (ya no recuerdo
por que razon), pero si publica los datos parecidos del 2000 con una
licencia compatible y se esta considerando importar la version 2000 en
muchos lugares.  Supuestamente las versiones de 2000 y 2006 solo
difieren en un medio por ciento del area.

Saludos

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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema sergio sevillano
que casualidad !
estos días he estado echando un vistazo a lo mismo

http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version
http://www.eea.europa.eu/es/legal/copyright

y claro me he hecho la misma pregunta.

los datos de ríos son incompletos 
pero bosques, viñedos, olivares... y áreas naturales seria fantástico poderlos 
importar.

sergio


El 08/09/2010, a las 09:08, Pablo Gómez escribió:

> Hola!
> 
> He estado de viaje por Francia y me he traido unas pocas trazas. Cuando he 
> ido a josm'izarlas, me he encontrado con un nivel de detalle bestial. Gran 
> parte de ese detalle parece provenir de una fuente que me parece debería 
> estar accesible para nosotros también:
> 
> Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006.
> 
> Alguien la conoce?
> 
> Pablo
> 
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[Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Por tema Pablo Gómez

Hola!

He estado de viaje por Francia y me he traido unas pocas trazas. Cuando 
he ido a josm'izarlas, me he encontrado con un nivel de detalle bestial. 
Gran parte de ese detalle parece provenir de una fuente que me parece 
debería estar accesible para nosotros también:


Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006.

Alguien la conoce?

Pablo

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