Re: [OSM-talk-fr] Openstreetmap sur M6 Lyon

2008-02-29 Par sujet Raphaël Jacquot
Frédéric Bonifas wrote:
> Bonsoir,
> 
> Il y a eu un petit reportage ce soir sur Openstreetmap dans le 6
> minutes de Lyon sur M6.
> Vous pouvez le regarder sur le site de M6 :
> http://www.m6info.fr/html/m6_infos/lesix.php?cp=69000 (en wmv)
> Elle est aussi disponible ici : http://fredericbonifas.free.fr/osm_m6lyon.mpeg
> 
> Frédéric

ca ressemble beaucoup au sujet f3 que j'avais fait

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[OSM-talk-fr] Re : Openstreetmap sur M6 Lyon

2008-02-29 Par sujet Arnaud CORBET
Jolie opération de promotion, félicitations.

- Message d'origine 
De : Frédéric Bonifas <[EMAIL PROTECTED]>
À : Discussions sur OSM en francais 
Envoyé le : Vendredi, 29 Février 2008, 22h28mn 58s
Objet : [OSM-talk-fr] Openstreetmap sur M6 Lyon

Bonsoir,

Il y a eu un petit reportage ce soir sur Openstreetmap dans le 6
minutes de Lyon sur M6.
Vous pouvez le regarder sur le site de M6 :
http://www.m6info.fr/html/m6_infos/lesix.php?cp=69000 (en wmv)
Elle est aussi disponible ici : http://fredericbonifas.free.fr/osm_m6lyon.mpeg

Frédéric

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[OSM-talk-fr] Openstreetmap sur M6 Lyon

2008-02-29 Par sujet Frédéric Bonifas
Bonsoir,

Il y a eu un petit reportage ce soir sur Openstreetmap dans le 6
minutes de Lyon sur M6.
Vous pouvez le regarder sur le site de M6 :
http://www.m6info.fr/html/m6_infos/lesix.php?cp=69000 (en wmv)
Elle est aussi disponible ici : http://fredericbonifas.free.fr/osm_m6lyon.mpeg

Frédéric

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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet Pieren Pieren
2008/2/29 <[EMAIL PROTECTED]>:

> Je ne pense pas que cela soit le cas ici, les noeuds et le way n'ont pas
> les mêmes tags :
> noeud :
> right|country=France
> left|counrty=Italie
> boundary=national
> source=CIA World Database II
>
> way :
> right|country=France
> left|counrty=Italie
> boundary=administrative
> border_type=nation
> admin_level=2
> source=CIA World Database II
>
> Je pense que quelqu'un a dû retoucher les tags du way pour les mettre en
accord avec les conventions récentes alors que les nodes ont conservé
d'anciennes valeurs.
Par exemple, la frontière franco-allemande est taguée de la façon suivante
en Alsace:
left|country=France
right|country=Germany
boundary=administrative
border_type=nation

Je vois d'ailleurs qu'il faudra ajouter l'admin_level...
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet s1057802
Olivier a écrit :

> Ca peut arriver aussi avec JOSM. Exemple classique :
> - le gars a fait la frontière sur plusieurs ways sans la tagguer
> - il veut sélectionner tous les ways d'un coup, donc les prends d'un coup
> en faisant un rectangle de sélection
> - il applique le tag qu'il a besoin
>
> ==> il a bien fait ce qu'il voulait mais a ajouté le tag aussi à tous les
> nodes au passage... Donc cette technique est absolument à éviter !
>
> J'ai souvent vu ca, plein de nodes avec un joli tag highway=secondary qui
> sert à rien.
>

Je ne pense pas que cela soit le cas ici, les noeuds et le way n'ont pas les
mêmes tags :
noeud :
right|country=France
left|counrty=Italie
boundary=national
source=CIA World Database II

way :
right|country=France
left|counrty=Italie
boundary=administrative
border_type=nation
admin_level=2
source=CIA World Database II
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet Pieren Pieren
J'ai aussi souvent trouvé ce genre de node tagué de la même façon que le
way. Problablement la suite à une manip comme le décrit Olivier.
Bug d'éditeur ou mauvaise manipulation ? En tout cas, n'hésitez pas à
nettoyer ce genre de tags qui font doublon avec le way...
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet Olivier Boudet
Ca peut arriver aussi avec JOSM. Exemple classique :
- le gars a fait la frontière sur plusieurs ways sans la tagguer
- il veut sélectionner tous les ways d'un coup, donc les prends d'un coup en
faisant un rectangle de sélection
- il applique le tag qu'il a besoin

==> il a bien fait ce qu'il voulait mais a ajouté le tag aussi à tous les
nodes au passage... Donc cette technique est absolument à éviter !

J'ai souvent vu ca, plein de nodes avec un joli tag highway=secondary qui
sert à rien.

2008/2/29 Philippe Piquer <[EMAIL PROTECTED]>:

> J'ai deja eu ce genre de résultat en faisant des modifs dans Potlach, mais
> je ne sais plus dans quelles conditions ...
> Ce sont certainement des doublons
>
> Le 29/02/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >
> > Salut à tous,
> > Alors que j'étais en train de regarder le travail qu'a fait le user POHB
> > pour mapper les pistes de la station Isola 2000 (suite à un post dans le
> > user diary), j'ai constaté deux choses surprenantes sur le la frontière
> > Franco-Italienne dans cette zone :
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=44.1953&lon=7.2095&zoom=13&layers=B0FT
> > - Tous les noeuds du way matérialisant la frontière sont doublés de
> > noeuds indépendants portant entre autres un tag boundary. Je ne comprends
> > pas l'interêt de cela. S'agit il d'une erreur de script lors de l'import des
> > données (source CIA World database II) ?
> > - Ayant fait le GR5 et le GR52 l'année dernière, j'ai pu constaté que la
> > frontière suit la ligne de crête dans le secteur, ce qui n'est manifestement
> > pas le cas pour ce tracé. Savez vous d'où viennent ces données ?
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet Philippe Piquer
J'ai deja eu ce genre de résultat en faisant des modifs dans Potlach, mais
je ne sais plus dans quelles conditions ...
Ce sont certainement des doublons

Le 29/02/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Salut à tous,
> Alors que j'étais en train de regarder le travail qu'a fait le user POHB
> pour mapper les pistes de la station Isola 2000 (suite à un post dans le
> user diary), j'ai constaté deux choses surprenantes sur le la frontière
> Franco-Italienne dans cette zone :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=44.1953&lon=7.2095&zoom=13&layers=B0FT
> - Tous les noeuds du way matérialisant la frontière sont doublés de noeuds
> indépendants portant entre autres un tag boundary. Je ne comprends pas
> l'interêt de cela. S'agit il d'une erreur de script lors de l'import des
> données (source CIA World database II) ?
> - Ayant fait le GR5 et le GR52 l'année dernière, j'ai pu constaté que la
> frontière suit la ligne de crête dans le secteur, ce qui n'est manifestement
> pas le cas pour ce tracé. Savez vous d'où viennent ces données ?
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[OSM-talk-fr] Frontière France-Italie

2008-02-29 Par sujet s1057802
Salut à tous,
Alors que j'étais en train de regarder le travail qu'a fait le user POHB
pour mapper les pistes de la station Isola 2000 (suite à un post dans le
user diary), j'ai constaté deux choses surprenantes sur le la frontière
Franco-Italienne dans cette zone :
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.1953&lon=7.2095&zoom=13&layers=B0FT
- Tous les noeuds du way matérialisant la frontière sont doublés de noeuds
indépendants portant entre autres un tag boundary. Je ne comprends pas
l'interêt de cela. S'agit il d'une erreur de script lors de l'import des
données (source CIA World database II) ?
- Ayant fait le GR5 et le GR52 l'année dernière, j'ai pu constaté que la
frontière suit la ligne de crête dans le secteur, ce qui n'est manifestement
pas le cas pour ce tracé. Savez vous d'où viennent ces données ?

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-29 Par sujet g . d

Un essai de réponse à Pieren Pieren,
pour le moins partiel... et sans garantie, aucune...

"""- toutefois le cadastre en lui-meme est consultable en mairie  
(en Alsace en tout cas) et pas au centre des impôts."""



Je ne sais pas, comment ça se passe en Alsace, Moselle et/ou Lorraine  
- il se peut, qu'ils aient "hérité" d'une partie des dispositions  
allemandes,

comme c'est le cas dans d'autres domaines.

En France, sinon, le Cadastre est aux Bureaux du Cadastre. C'est  
celui-là, qui vaut.
Leurs bureaux ne sont pas forcément à la Préfecture ou aux Impôts,  
leur "découpage" administratif peut être différent -
'faut se renseigner, où est le Bureau du Cadastre en charge. A la  
Mairie, ils le savent.
Ces Bureaux font des copies de feuilles entières avec tampon, sur  
demande, moyennant frais.
Ça porte une date de mise-à-jour : tout ce qui est intervenu depuis,  
n'est pas encore reporté sur ce plan.


Si on leur demande un "extrait" (A4 ou A3) sur telle et telle  
parcelle précise,
ils vont chercher dans les archives les compléments de ce qu'est  
intervenu, depuis, pour les joindre.

C'est ça qu'on demande, quand on vend ou achète un immobilier.

Les Communes, eux aussi, ont un exemplaire des plans, consultable,
mais ils n'ont pas forcément la dernière mise-à-jour
(Les communes doivent les payer, les plans,
un peu moins cher que nous...).
Ils ne sont nullement obligés de nous en faire des copies,
et s'ils le font tout de même, ces copies n'ont aucune "force".
De toute façon,
ils ont dans les tiroirs les demandes de permis de construire,
aux Services Techniques les plans des aménagements des espaces  
publiques,

à la DDE a les plans des aménagements routiers et autres,
donc ils savent ce qui se passe sur leur territoire,
même s'il n'y ait pas un seul plan, qui réunirait toutes ces données.

Ce n'est que depuis peu, qu'à l'aide de SIG, des communes et/ou  
Collectivités (Comm d'Agglo, Comm de Comm, ou similaires) sont en  
train d'en réunir et superposer le plus de données possibles dans une  
même base de données...
car il y a aussi les plans d'assainissement, d'alimentation d'eau,  
d'électricité, de téléphone, de gaz, de signalisation et son câblage,  
de POS, de zonages divers, et je ne sais quoi encore.

Ces SIG des Comm, il n'y en a que peu,
et ceux que je connaisse, ne sont pas vraiment consultables par le  
public : ce sont surtout des outils de gestion pour eux.





""" et responsables de leur mise à jour ?"""


Je ne pense pas, qu'une Commune puisse être responsable de la mise à  
jour (?) :

Les Municipalités sont dirigées par des Elus Locaux,
là où le Cadastre, ça relève du territoire - c'est pas au même niveau.

Au passage, je voudrais parler des anciens plans cadastraux,  
communément dits "Napoléoniens".

Ceux-là étaient en couleur,
et souvent portaient bien plus d'informations sur le terrain lui-même  
et ses incidences, que les plans actuels.
Ils montrent des dispositions aujourd'hui disparues, et sont d'un  
intérêt majeur pour la recherche historique :
Par exemple ai-je pu identifier et retrouver deux châteaux-mottes  
féodaux, une installation romaine,
et nombreux routes/chemins médiévaux, disparus sans laisser trace en  
surface,

grâce aux indications de ces plans...
Depuis, des remembrements, des zones commerciales, résidentielles, et  
des routes ont modifié le cadastre,
de façon que sur les plans actuels, rien ne laisse plus présumer des  
installations anciennes...


Les cadastres actuels ne reprennent plus les nombreuses incidences de  
terrain, c'est passé à la trappe :-(
Certains des premiers "cadastres" du tout début ne s'occupaient pas  
vraiment du découpage en parcelles, non !
Leur but était, de relever le bâti, et - surtout - l'utilisation des  
terres (bois, champs, pré et tout ça),
puis les voies de communication sur le territoire...  le tout en  
couleur, très détaillé.
Seulement ensuite, ils ont ajouté la "précision" et les limites entre  
parcelles, lors de l'opération titanesque, je ne sais pas exactement,  
de 1805 à 1850 environ.


On pouvait encore trouver et consulter de ces plans (et parfois même  
leurs brouillons) dans des Mairies, et aux Cadastres,

mais je ne sais pas ce qui a pu se passer,
il semble que ça ait été "centralisé" et "archivé" - même aux Bureaux  
du Cadastre, souvent ils ne les ont plus, ces vieux plans :-(
Beaucoup, me dit-on, seraient dans des Archives Départementales voire  
Régionales maintenant,

où ils attendraient d'être recensés, de recevoir une "cote" d'archive.
Et que de toute façon, on ne pourra plus les consulter, trop fragiles,
on aura peut-être des scans, un jour (dans de rares coins, on en a  
déjà, du scan couleur, ouff, sauvés, au moins ceux-là !)

Mais comme ça manque de personnel,
il y a peu de chances, que pour la grande partie du territoire, ça  
soit fait de notre vivant :-(

Aussi me dit-on, que certains archives manquent cruellement de place,
et qu'on craint sérieusement, que ces documents ne soient  
irrémédiable