Re: [OSM-talk-fr] Pb aveec osmarender

2008-08-23 Par sujet Vilain Mamuth
ce qui est bizarre, c'est que si j'essaie de les voir via leur url, ca 
fonctionne, les tuiles qui manquent sur la carte existent donc mais pour 
une raison que j'ignore ne s'affichent pas. D'ailleurs ca ne le fait que 
chez moi, au boulot tout s'affiche correctement :(

Pieren a écrit :
 Salut Mamuth,
 c'est parce que les images mapnik et osmarender sont délivrées par des
 serveurs différents. Et osmarender a rencontré des problèmes ces
 derniers jours. Mais ça a l'air d'aller mieux maintenant.
 Pieren

 On 8/22/08, Vilain Mamuth [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Bonjour,

 j'aimerais savoir si je suis le seul dans ce cas,
 lorsque je suis sur la carte , si j'utilise mapnik je n'ai aucun
 problème alors que si je choisi Osmarender, il me manque des tuiles
 aléatoirement

 Sauriez vous d'où ca peut venir?
 ++


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Re: [OSM-talk-fr] Pb aveec osmarender

2008-08-23 Par sujet Vilain Mamuth
Est ce que de votre coté vous voyez tout correctement?

http://www.informationfreeway.org/?lat=48.47151701084096lon=1.4686396940093145zoom=17layers=B000F000F

Vilain Mamuth a écrit :
 ce qui est bizarre, c'est que si j'essaie de les voir via leur url, ca 
 fonctionne, les tuiles qui manquent sur la carte existent donc mais pour 
 une raison que j'ignore ne s'affichent pas. D'ailleurs ca ne le fait que 
 chez moi, au boulot tout s'affiche correctement :(

 Pieren a écrit :
   
 Salut Mamuth,
 c'est parce que les images mapnik et osmarender sont délivrées par des
 serveurs différents. Et osmarender a rencontré des problèmes ces
 derniers jours. Mais ça a l'air d'aller mieux maintenant.
 Pieren

 On 8/22/08, Vilain Mamuth [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 
 Bonjour,

 j'aimerais savoir si je suis le seul dans ce cas,
 lorsque je suis sur la carte , si j'utilise mapnik je n'ai aucun
 problème alors que si je choisi Osmarender, il me manque des tuiles
 aléatoirement

 Sauriez vous d'où ca peut venir?
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Re: [OSM-talk-fr] Pb aveec osmarender

2008-08-23 Par sujet leblatt
Ca s'affiche du premier coup. Idem en dézoomant.

 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-fr-
 [EMAIL PROTECTED] De la part de Vilain Mamuth
 Envoyé : samedi 23 août 2008 10:41
 À : Discussions sur OSM en français
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Pb aveec osmarender
 
 Est ce que de votre coté vous voyez tout correctement?
 
 http://www.informationfreeway.org/?lat=48.47151701084096lon=1.46863969
 40093145zoom=17layers=B000F000F
 
 Vilain Mamuth a écrit :
  ce qui est bizarre, c'est que si j'essaie de les voir via leur url,
 ca
  fonctionne, les tuiles qui manquent sur la carte existent donc mais
 pour
  une raison que j'ignore ne s'affichent pas. D'ailleurs ca ne le fait
 que
  chez moi, au boulot tout s'affiche correctement :(
 
  Pieren a écrit :
 
  Salut Mamuth,
  c'est parce que les images mapnik et osmarender sont délivrées par
 des
  serveurs différents. Et osmarender a rencontré des problèmes ces
  derniers jours. Mais ça a l'air d'aller mieux maintenant.
  Pieren
 
  On 8/22/08, Vilain Mamuth [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
  Bonjour,
 
  j'aimerais savoir si je suis le seul dans ce cas,
  lorsque je suis sur la carte , si j'utilise mapnik je n'ai aucun
  problème alors que si je choisi Osmarender, il me manque des tuiles
  aléatoirement
 
  Sauriez vous d'où ca peut venir?
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Re: [OSM-talk-fr] Diverses questions de mapping

2008-08-23 Par sujet David MENTRE
Bonjour,

leblatt [EMAIL PROTECTED] writes:

 - Tu crées d'abord une seule way, tu lui donnes ses attributs (highway,
 name, etc), tu sélectionnes le node de rupture, et tu fais P (split ways.
 Puis tu ajoutes les attributs spécifiques aux 2 parties (maxspeed,
 oneway...)
 - Tu crées 2 ways séparées, avec leurs attributs, tu sélectionnes le node de
 chacune où ça doit faire jonction (logiquement ils doivent être proches), et
 tu fais M (merge nodes).

Merci beaucoup !

Amicalement,
d.
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Re: [OSM-talk-fr] Diverses questions de mapping

2008-08-23 Par sujet Stéphane Brunner
Hello !

On Sat, Aug 23, 2008 at 1:00 PM, David MENTRE [EMAIL PROTECTED]wrote:

 Bonjour,

 Gwenn [EMAIL PROTECTED]https://mail.google.com/mail?view=cmtf=0[EMAIL 
 PROTECTED]
 writes:

  Sur ton exemple, je sépare effectivement en 2 avec un maxspeed à 50
  dans la ville et un maxspeed à 90 en dehors.

 Question pratique : comment on fait pour que les deux ways soient
 connectées dans JOSM ? Parce que si les deux ways ne sont pas
 connectées, ça va être nul pour le routage.

Tu peut développer car il me semble que c'est un cas qui arrive en
permanence (pont, tunnel, changement de vitesse, ...) et je ne comprend pas
en quoi cela poserais un problème au routage ?

CU
Sarge



 Amicalement,
 d.
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

2008-08-23 Par sujet Charlie Echo
La discussion tourne en rond.
Mais cela soulève une bonne question : si on proposait aux commerçants naturels 
(hôtels, boulangeries, supermarchés, ...) de s'ajouter dans la base, ils 
aideraient à créer un mapping local très utile et très rapide à constituer.
Si on proposait aux Postiers de mettre la liste des boîtes aux lettres, ils 
aideraient aussi.
Etc.

Bref, une connexion avec un autre site web n'est pas forcément une bonne chose, 
mais faire savoir à ceux qui participent à un autre site web que OSM existe, 
c'est mieux !


- Mail Original -
De: Stéphane Brunner [EMAIL PROTECTED]
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 20 Août 2008 16:21:56 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr



Sauf que la phrase : La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus 
rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. 
Perdent que le programme parfait est : 
void main(void){} 
La on ne peut vraiment plus rien retirer ;-) 

Et personnellement je ne voudrais pas avoir un programme pour corriger les yeux 
rouges, un autre pour changer le contrats, ... 

Pour moi la diversion est close car a présent je suis également convaincu que 
cette information est non appropriée. 
CU 
Sarge 



2008/8/20 Guilhem Bonnefille  [EMAIL PROTECTED]  


Le 20 août 2008 09:07, Stéphane Brunner  [EMAIL PROTECTED]  a écrit : 

 Hello ! 
 
 2008/8/20 Michael Stilmant  [EMAIL PROTECTED]  
 
 
 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de 
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre. 
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement 
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de 
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas 
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus 
 rien à retirer. 
 
 C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre 
 d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui 
 nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout ! 
 
 C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux: 
 KISS (Keep it simple, stupid!): http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle 
 
 Dans le sens de faire des briques simple mais pas de sabrer dans les 
 fonctionnalités, c'est pour quoi la citation ma fais bondir mais la solution 
 me parais être une bonne direction ;-) 

On commence à être hors sujet, mais ta réaction me surprend. Pour moi, 
une bonne application n'est pas celle qui couvre le plus de 
fonctionnalités d'un coup, mais celle qui, au contraire, se destine à 
adresser un unique problème et s'y cantone. Il ne s'agit pas de 
*sabrer* dans les fonctionnalités, mais plutôt de choisir avec *soin* 
ce que l'on veut faire. 

Histoire de bien illustrer mon propos, je vais donner un exemple. Les 
appareils photos sont souvent livrés avec un logiciel qui : 
- permet de récupérer les photos (parce que le protocole de 
communication est fermé) 
- permet de corriger les yeux rouges et recadrer (mais pas plus de fonctions) 
- de préparer des cartes de voeux 
- d'imprimer 
-... 
Moi je préfère avoir plusieurs logiciels pour ces différentes tâches, 
et un format de stockage ouvert qui permmette aux différentes 
applications de communiquer, c'est à dire travailler sur le même 
document. 

Le risque, quand on aggrège trop de fonctionnalités dans un unique 
logiciel, c'est qu'on perde de vue l'essentiel. Dans l'exemple 
précédent, on va rencontrer des logiciels qui offrent de plus en plus 
d'assistant pour faire des cartes de voeux, des calendriers, des 
posters, des animations... mais la partie retouche va être oubliée, 
restant pauvre, alors que c'est un point très important dans une 
chaîne de traitement d'image numérique. 


Voilà, j'espère que mon discours est plus clair maintenant. 

PS : je bosse dans un SSII, et des logiciels gigantesques, qui 
adressent des tas de fonctionnalités (et donc qui coutent cher) et qui 
finalement ne sont utilisés qu'à 20%, ben je dois dire que j'en ai 
fait et j'en fait encore. 
-- 

Guilhem BONNEFILLE 
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[OSM-talk-fr] Connectivité des nodes et routage

2008-08-23 Par sujet David MENTRE
Salut,

Stéphane Brunner [EMAIL PROTECTED] writes:

 Tu peut développer car il me semble que c'est un cas qui arrive en
 permanence (pont, tunnel, changement de vitesse, ...) et je ne comprend pas
 en quoi cela poserais un problème au routage ?

Ben le logiciel de routage est très bête : si deux /ways/ ne sont pas
connectées par un /node/ commun, alors le logiciel ne peut pas savoir
qu'il y a un passage possible entre les deux.

Donc s'il y a une connectivité physique entre deux ways (un chemin et
une route par exemple), il faut qu'ils partagent un node commun.

J'espère que je suis clair,
Amicalement,
d.
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Re: [OSM-talk-fr] Pb aveec osmarender

2008-08-23 Par sujet Vilain Mamuth
j'ai oublié de préciser que je suis sous Ubuntu 8.04 et Firefox 3
j'ai fait une VM avec un winXP, testé avec IE et FF3 et je n'ai pas ce 
pb, tout s'affiche nickel
il doit y avoir un truc dans ma config d'ubuntu qui ne va pas, je ne 
vois que ca

Pieren a écrit :
 Salut Mamuth,
 c'est parce que les images mapnik et osmarender sont délivrées par des
 serveurs différents. Et osmarender a rencontré des problèmes ces
 derniers jours. Mais ça a l'air d'aller mieux maintenant.
 Pieren

 On 8/22/08, Vilain Mamuth [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Bonjour,

 j'aimerais savoir si je suis le seul dans ce cas,
 lorsque je suis sur la carte , si j'utilise mapnik je n'ai aucun
 problème alors que si je choisi Osmarender, il me manque des tuiles
 aléatoirement

 Sauriez vous d'où ca peut venir?
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Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives ?

2008-08-23 Par sujet Denis
Charlie Echo a écrit :
 Je reprends ce sujet pour soulever un point précis : quelles sont les limites 
 d'une agglomération ?

Une  agglomération n'est pas une entité administrative, difficile d'en 
tracer des limites incontestables.
 
 En général, d'après ce que j'ai noté, dans une commune (boundary level = 8), 
 il y a un village principal (du nom de la commune ; c'est une agglomération), 
 des lieux-dits (hameaux, ...), et parfois d'autres petits villages.
 Par village / agglomération, j'entends que :
 - il y a un panneau à l'entrée encadré en rouge
 - la limite de vitesse est de 50 km/h.
 - parfois (souvent ?), les routes sont refaites jusqu'à l'entrée du village 
 (panneau). La limite est très claire sur le terrain.

Une commune est une entité administrative gérée par un élu (le maire). 
Son périmètre, le plus généralement, est établi par consensus avec les 
données cadastrales (en clair : la commune est constituée d'un ensemble 
de parcelles cadastrales). Il y a possibilité de constestation à la 
limite, car ces données n'ont pas de valeur juridique. Et donc, il 
arrive que des commmunes s'échangent des hectares entiers de domaine 
communal (quand bien même aucune des communes ne serait propriétaire du 
territoire contesté)
 
 Mais je n'ai trouvé nulle part de définition de l'agglomération. Je n'ai pas 
 précisément regardé les limites cadastrales, il y a peut-être un truc de ce 
 côté.
 C'est important, à mon avis, de marquer les agglomérations, et ça mérite un 
 boundary level = 9 ou 10.
 Sur les cartes, l'agglomération apparaît dans une couleur différente.

La seule notion d'agglomération que je connaisse est celle qu'en donne 
l'INSEE pour définir les unités urbaines (entités potentiellement 
supra-communales). C'est ici : 
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/unite-urbaine.htm


 
 A propos des noms de rues : imaginons que je cherche la  Rue de la Mairie 
 dans un village : les agglomérations ont des noms de rues uniques ; les 
 lieux-dits sont uniques pour la commune ; mais je pense que deux villages 
 d'une même commune peuvent avoir les mêmes noms de rues. A fortiori, les 
 Rues de la Mairie se comptent par millier en France.
 
 Il faut donc que la rue soit identifiée de façon unique.
 Deux possibilités :
 - soit définir les noms de villages en même temps que les rues (Name=Rue de 
 la Mairie ; City=Brie-Comte-Robert), soit précisément les limites des 
 communes et des agglomérations.
 - soit tracer la limite de la commune, et celle de l'agglomération ; puis il 
 faudra qu'un logiciel prenne les rues les unes après les autres et cherche 
 dans quelle zone elles sont, pour différentier les milliers de rues de la 
 mairie en France.
 
 Encore un mot : on pourrait songer à tracer les Agglomérations comme des 
 Zones (Area) avec un landuse = village. Mais dans ce cas, il faudrait 
 superposer les landuse pour que le cimetière apparaisse au-dessus du tracé 
 du village, etc.
 
 Bref, il faut :
 - définir une boudary_level pour les agglomérations
 - définir un moyen de préciser les rues / villes.

Non, il faut définir une limite communale (à l'aide de données 
cadastrales quand c'est possible - je pense, entre autres,  au plug-in 
JOSM de Pieren). La toponymie de la voirie est du ressort du maire (on 
parle des voies communales, mais aussi des voies départementales ou 
nationales qui traversent le ban communal).
Le tracage de l'agglomération de zones bâties est une autre chose, utile 
aussi (tag landuse=residential).
Pour distinguer 2 rues de la Mairie (ou de la république), seule la 
limite communale fera foi.
Dans le même temps, voici un exemple réel pour présenter la complexité 
du problème de toponymie des voies (ce n'est pas l'exmple le + complexe, 
mais, c'est juste à côté de chez moi ;-) :
- sur le ban communal de Strasbourg, la Route Départementale D 31 
(attention à l'espace ;-) se nomme Route de Mittelhausbergen sur toute 
sa longueur ;

- sur le ban communal d'Oberhausbergen (dont le continuum bâti échappe 
aux règles d'agglomération de l'INSEE au niveau de cette voie), cette 
même voie se nomme Route de Strasbourg (toujours D 31, par contre) ;

- sur le ban communal de Mittelhausbergen (commune mitoyenne de la 
précédente), cette RD 31 se nomme Route de Strasbourg sur une partie 
et Rue de la Côte sur une autre.

En résumé, aucun salut hors de la visite terrain (éventuellement et 
préalablement anticipée par la lecture de documents officiels - plans 
de la commune, plans cadastraux, etc.)

Les lieux sont tout sauf communs.
Denis

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[OSM-talk-fr] Salle des fetes, salle polyvalente

2008-08-23 Par sujet Ulrich Rousseau
Bonjour,
Le mapping de saint sulpice la foret avance a grand pas, les sentiers et 
lignes forestieres de la foret progressent.Je suis également allé faire 
un tour du coté de chevaigné, betton et chasné...Je dois avouer que 
cette activité est limite addictive!
Je suis passé à la mairie pour recuperer un plan du village afin d'etre 
exhaustif dans le nom des rues... bref ca avance. Je reprend le boulot 
lundi et vais donc passer un peu moins de temps sur mon vélo et devant 
mon PC. Bon ca c'était 3615 my life passons maintenant aux questions:

* comment tagger une salle polyvalente, salle des fetes?
* existe t il des tag particuliers pour les lignes de pedibus,
  carapates...(ramassage scolaire pedestre)
* peux t on utiliser les données osm pour sortir des plans et cartes
  (question du conseiller municipal que j'ai rencontré aujourd'hui
  qui voudrait mettre a jour le plan de son village a moindre
  cout... )Il faut sortir des images de grandes taille en resolution
  elevée.
* Existe t il un tutorial ou un exemple d'utilisation des relations
  (pour une randonnée pedestre)
* Finalement, quelqu'un a t il contacté la federation francaise de
  randonnée pour l'utilisation de l'appelation GR? sinon je m'en
  occupe la semaine prochaine.

ulrich

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Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives ?

2008-08-23 Par sujet Pieren
2008/8/23 Charlie Echo [EMAIL PROTECTED]:
 mais je pense que deux villages d'une même commune peuvent avoir les mêmes 
 noms de rues.

Je ne crois pas. C'était le cas par le passé mais je connais un
exemple concret où le nom d'une rue en double sur une agglomération
comme tu dis, a été changé il y a 20 ans, parce qu'il y avait trop de
problèmes d'erreurs d'adresses (routage poste, impôts, etc).


 Il faut donc que la rue soit identifiée de façon unique.
 Deux possibilités :
 - soit définir les noms de villages en même temps que les rues (Name=Rue de 
 la Mairie ; City=Brie-Comte-Robert),
aïe aïe, il y a le tag is_in qui a été créé dans cette idée là

 soit précisément les limites des communes et des agglomérations.
 - soit tracer la limite de la commune, et celle de l'agglomération ; puis il 
 faudra qu'un logiciel prenne les rues les unes après les autres et cherche 
 dans quelle zone elles sont, pour différentier les milliers de rues de la 
 mairie en France.


Je crois que c'est la meilleure solution.
Moi je distingue l'administratif (le tag boudary=administrative) avec
comme unique source possible pour nous (pour l'instant, et encore,
peut-être plus pour longtemps), le cadastre qui fixe les limites de la
commune sur la planche vue d'ensemble par exemple.
Et la limite physique avec un polygone fermé tagué landuse=residential
et name=nom_de_la_ville quand c'est effectivement la zone
résidentielle. Sinon landuse=industrial, commercial, etc... pour les
autres types de zones.
Il sera alors possible qu'à l'intérieur d'un polygone
boudary=administrative, il y ait plusieurs zones marquées en
residential, une pour le village principal, et d'autres pour chaque
lieu-dit important ou sous-commune rattachée (pour ceux-là, il
m'arrive d'utiliser le tag place=suburb).
Pour le cimetière, c'est un cas particulier. En fait, il y a eu des
plaintes de gens qui trouvaient qu'utiliser landuse pour un cimetière
était inapproprié. Heureusement, les renderers tiennent compte de ce
cas particulier et le cimetière apparait normalement à l'intérieur
d'un autre landuse même s'il n'y a pas de tag layer.
Pieren

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