Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Xav]

Emmanuel Pacaud a écrit :
> Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
> géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la liste des
> changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?

cf.
http://www.blorgoz.fr/?p=143

Xav

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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Emmanuel Pacaud]

Le vendredi 07 novembre 2008 à 14:00 +0100, Xav a écrit :
> Emmanuel Pacaud a écrit :
> > Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
> > géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la liste des
> > changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?
> 
> cf.
> http://www.blorgoz.fr/?p=143

C'est exactement ce que je recherchais. Merci.

Emmanuel.

-- 
Emmanuel PACAUD
Groupe Virgo
LAPP - Laboratoire d'Annecy-le-Vieux de physique des particules
9, chemin de Bellevue - BP 110
74941 Annecy-le-Vieux CEDEX
France
Tél: (+33)4 50 09 55 92 ou 17 89 - Fax: (+33)4 50 27 94 95


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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Mik Doud]

Idée très intétéressante en effet ! On pourrait avoir une sorte de flux rss
comprenant l'ensemble des choses éditées dans un rectangle configuré par
l'utilisateur
C'est sûrement faisable, mais il faut le faire [?]. Cela demande une bonne
connaissance de la bdd d'OSM

Le 7 novembre 2008 13:56, Emmanuel Pacaud <[EMAIL PROTECTED]> a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je profite d'un point soulevé dans le fil de discussion « cadastre -
> encore - commune et départements » à propos des modifications des
> données OSM :
>
> Le vendredi 07 novembre 2008 à 13:03 +0100, Pieren a écrit :
> > 2008/11/7 Robin Prest <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > J'ai quelques questions :
> > > - est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information
> qu'un autre a mis sur le serveur de l'OSM ?
> >
> > C'est le principe d'un wiki comme wikipedia. Tout est ouvert. La lutte
> > contre le vandalisme est basée sur le principe d'autocontrôle des
> > multiples contributeurs.
>
> Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
> géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la liste des
> changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?
>
> Je jette bien un coup d'œil de temps en temps sur la zone qui
> m'intéresse, mais il n'est franchement pas évident de repérer ce qui a
> bougé depuis ma dernière visite...
>
>Emmanuel.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

[g.d]

Le 7 nov. 08 à 12:01, sylvain letuffe a écrit :
> Mais à part que Napoléon les a constituées, que les ricains les ont  
> peut-être

Hm... américains, Napoléon...

J'ai dû constater que des tracés annotés "CIA" dans osm, de limites  
administratives,
pouvaient différer de plusieurs centaine de mètres,
jusqu'à 1,2 km,
du tracé fait par les italiens, dans les Alpes,
et aussi de mes tracés gpsés.

Les quelques tracés annotés annotés "Cartographes Associés" que j'ai  
pu vérifier in situ,
dans les collines ici, non plus ne sont pas "assez" précis,
ne permettent pas sur le terrain, à pied, de distinguer sur quel  
département on se trouve,
écarts courants dans les 100 à 200 mètres.

Ces tracés me semblent parfaits pour dessiner une carte  
administrative à grande échelle,
mais pas au 1:20'000ème.

Il me paraît donc souhaitable, qu'à la longue on remplace ces tracés  
provisoires
par quelque chose de mieux fiable.

Bien sûr que nous (osmeurs) pouvons ponctuellement rectifier une  
minuscule partie
de ces tracés avec nos gps,
quand nous traversons une limite "évidente" (ruisseau, col, crête,  
borne routière...),
mais nous n'allons pas sillonner tous ces contours,
souvent en plein milieu de rivière,
ou sur des crêtes où jamais encore être humain n'ait mis le pied !

Le souhait/démarche de Robin Priest, de pouvoir se baser sur le  
cadastre,
me semble être la *seule* approche qui permettrait d'obtenir du "à  
peu près fiable",
disons à une douzaine de mètres en plaine,
et entre cinquante et cent mètres en montagne...


Par ailleurs,
le cadastre "napoléonien" souvent n'est pas mauvais,
sur ces limites -
même si dans des contrées reculés ces limites de communes ont pu être  
faites par visée triangulée à la boussole...
Pour les quelques communes que j'ai superposé jusque-là, sur bornes/ 
repères gpxées,
le chevauchement pour la plupart se tenait dans les dix, vingt mètres,
avec quelques "échappés" dans les vingt à trente mètres.

Le plus gros écart que j'ai vu sur cadastre ancien,
était en montagne corse, avec ponctuellement cent mètres
(Le plan actuel du cadastre du coin était encore plus à côté de la  
plaque,
sans parler des photos aériennes, qui carrément avaient escamoté un  
vallon...).

Je pense que la plupart de ces (rares) grands écarts
venait d'un mélange de relevés au théodolite
et de relevés à la boussole.
Mais par rapport au tracé CIA, c'est encore du "superprécis" :-)
même s'il manquent les échanges de territoire entre communes, depuis.

Je ne sais pas,
comment se situent les "droits" sur ces vieux cadastres de 1818 à 1849,
ni comment les récupérer dans josm afin de les squezer et les caler,  
pour dessiner par-dessus.
La plupart maintenant est dans les Archives Départementales,
qui petit à petit les scannent en haute résolution.

Gerhard.
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[OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[Robin Prest]

Hello,

>>Au fait, au passage je n'ai pas, ou mal, cherché, mais avez vous sur géorézo 
>>une liste des ressources ( un peu à la manière du forumSIG) de contenus 
>>géolocalisé ?
Pas que je sache, mais ça peux se créer sur le wiki s'il y a des contributeurs 
intéressés. Le mieux est encore d'utiliser l'existant pour l'instant :)

 >> je suis une quiche avec les formats complètement inconnus pour moi et que 
 >> je n'arrive pas à manipuler (ARCtruc,shapebidule,...) 
Si ca peut dépanner : http://georezo.net/wiki/main:geomatique:extensions 
N'hésite pas à poser des questions sur les forums si besoin :)

>> OSM dispose des limites de départements (dont je vais être super content de 
>> faire usage sous peu pour un de mes autres projets communautaires) mais d'où 
>> viennent-t-il ces contours ? Je crois que Alban est à l'origine de ça (en 
>> tout cas y'a son pseudo partout !) Ce n'est certes pas parfait, (du moins ce 
>> que je peux en
voir sur les endroits que je connais) mais c'est déjà génial

Les fonds existent côté institutionnel mais ne sont pas libres : 

Droits d'usage :Les fichiers GéoFLA® Départements  peuvent librement être 
téléchargés depuis notre site web 
www.ign.fr. Tous les usages de ces fichiers sont autorisés, à l'exclusion de 
toute exploitation commerciale. Pour l'exploitation commerciale des fichiers, 
une autorisation préalable doit 
être demandée auprès du réseau commercial de l'IGN. Toute reproduction doit 
être accompagnée de la mention IGN-"nom du produit" et 
toute représentation sur un site Internet doit être accompagné de la même 
mention associée à un lien vers l'adresse www.ign.fr.
Si c'est un scan+digit, il faut pouvoir justifier de la possibilité de 
récupérer une information digitalisée pour la publier. Je me fais l'avocat du 
diable, mais c'est pour éviter tout problème ultérieur de copyright. Comme 
expliqué dans le fil sur GeoRezo, la digitalisation peut être libre en perso 
mais son exploitation sous licence et surtout sur un serveur public peut être 
interdite (=récupération et diffusion d'une information copyrightée) . Un peu à 
la manière de Wikipédia, il faut préciser ses sources et ne pas réutiliser des 
images et des textes "sauvagement" (sans vouloir remettre en cause le boulot 
d'Alban).

En gratuit 100% libre, j'ai bien une version des département de 1950 sous le 
coude : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=112285#p112285
Créée par Pierre Dolez sur un fond digitalisé sur un bouquin de plus de 50ans 
(=digit libre). Ca vaut.. ce que ca vaut, mais c'est gratuit et libre.

Pour les départements actuels, il serait facile de les reconstituer (librement) 
si on avait les communes (on pourrait aller même beaucoup plus loin si on avait
ces fichus contours : cantons, statistiques sur la commune, nombre
d'habitant superficie, etc), et je suis assez convaincu qu'OSM pourrait être le 
moteur technique de la constitution de ce fond, mais je ne connais pas encore 
bien les rouages du site pour vous proposer quelque chose. 

J'ai quelques questions : 
- est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information qu'un 
autre a mis sur le serveur de l'OSM ? 
- est-ce possible de garder des informations attributaires liées à une entité 
graphique (ex : auteur, source, année) ?

Pour mes autres questions je vais lire la doc :)

Merci,
Robin.



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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Vilain Mamuth]

on peut l'ajouter sur le wiki?

kimaidou a écrit :
Juste pour dire que je viens de tester, et que cet outil est bien 
conçu et répond parfaitement au besoin ! Hop, dans mes marques-pages


2008/11/7 Xav <[EMAIL PROTECTED] >

Emmanuel Pacaud a écrit :
> Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
> géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la
liste des
> changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?

cf.
http://www.blorgoz.fr/?p=143

Xav

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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Pieren]

On pourrait ajouter une section "monitoring" ou "surveillance" sur la
page principale du wiki en français avec un renvoi sur cet outil
(directement ou indirectement avec une autre page du wiki qui présente
l'outil).
Si personne d'autre ne s'en charge, je le ferais ce w-e.

Pieren

2008/11/7 Vilain Mamuth <[EMAIL PROTECTED]>:
> on peut l'ajouter sur le wiki?
>

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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Steven Le Roux]

C'est un peu moins précis mais il y a aussi osmtoday

http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/osmtoday.png




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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

[sylvain letuffe]

On Friday 07 November 2008 12:29, Pieren wrote:
> Il faut aller un peu plus loin dans les archives de la ML pour trouver
> la réponse complète:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001282.html

Top ! Merci. Google n'avait pas indexé cette page 


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et départements

[sylvain letuffe]

> il en a parlé à l'avant derniere reu sur irc, et sur la liste aussi. tu dois
> pouvoir trouver dans les archives.
> 
> En gros, la source c'est lui, à partir d'un scan d'une carte à lui.

La seule chose que j'ai trouvé c'est ça :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-March/001411.html
Où il dit "la BD Cartographe Associés"

J'ai fouillé tout les logs des réunions IRC sans grand succès (en tout cas je 
sais maintenant pourquoi j'aime pas le mode IRC ;-) pour ça )
J'ai ça dans le compte rendu :
"Il a été dit qu'Alban avait une carte avec toutes les limites en vectoriel"

Celle où vous en avez parlé le plus, c'est la première :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones/1%C3%A8re_R%C3%A9union

Mais à part que Napoléon les a constituées, que les ricains les ont peut-être 
et que l'IGN veut pas les donner, (que bayo sont des chieurs) je n'ai pas 
appris grand chose que je ne savais pas déjà 


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et d épartements

[Robin Prest]

Petit passage rapide. Je rebondis sur la questions des attributs :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FR:Map_Features#Fronti.C3.A8res_.28boundary.29

Pour l'instant, on a les choses suivantes :

1. 
Key : boundary
Value : administrative
Commentaire : État, région, département 
+ border_type=* éventuellement

2. 
Key : boundary  
Value : civil

3. 
Key : boundary  
Value : politicalZone électorale (circonscription ?).  

4. 
Key : boundary  
Value : national_parkParc naturel.  

Ne serait il pas judicieux de rajouter en 1. d'autres types de limites 
administratives (ex : canton, commune)
Sans omettre les attributs possible : source = 
Avec pour valeur "DGFiP – Cadastre ; mise à jour : " 
( = l'année sur 4 chiffres)

Robin.


  

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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

[Pieren]

Il faut aller un peu plus loin dans les archives de la ML pour trouver
la réponse complète:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-February/001282.html

Pieren

2008/11/7 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> il en a parlé à l'avant derniere reu sur irc, et sur la liste aussi. tu dois
>> pouvoir trouver dans les archives.
>>
>> En gros, la source c'est lui, à partir d'un scan d'une carte à lui.
>
> La seule chose que j'ai trouvé c'est ça :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-March/001411.html
> Où il dit "la BD Cartographe Associés"
>
> J'ai fouillé tout les logs des réunions IRC sans grand succès (en tout cas je
> sais maintenant pourquoi j'aime pas le mode IRC ;-) pour ça )
> J'ai ça dans le compte rendu :
> "Il a été dit qu'Alban avait une carte avec toutes les limites en vectoriel"
>
> Celle où vous en avez parlé le plus, c'est la première :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones/1%C3%A8re_R%C3%A9union
>
> Mais à part que Napoléon les a constituées, que les ricains les ont peut-être
> et que l'IGN veut pas les donner, (que bayo sont des chieurs) je n'ai pas
> appris grand chose que je ne savais pas déjà
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et départements

[sylvain letuffe]

On Friday 07 November 2008 11:01, Robin Prest wrote:
> 
> Hello Sylvain et la liste !
Bienvenu dans notre (également) merveilleuse communauté ;-)

> Il y a des infos pour le projet de constitution de la base de contours
> de communes que j'aimerais bien voir naître à partir d'une base cadastrale.

ça m'amène d'ailleurs à une question qui me chafouine depuis quelque temps, 
OSM dispose des limites de départements (dont je vais être super content de 
faire usage sous peu pour un de mes autres projets communautaires) mais d'où 
viennent-t-il ces contours ?
Je crois que Alban est à l'origine de ça (en tout cas y'a son pseudo 
partout !) 
Ce n'est certes pas parfait, (du moins ce que je peux en voir sur les endroits 
que je connais) mais c'est déjà génial

Alban, t'as fais comment ? (ou plutôt devrais-je dire, où ?)


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[Pieren]

2008/11/7 Robin Prest <[EMAIL PROTECTED]>:
> Les fonds existent côté institutionnel mais ne sont pas libres :
> vouloir remettre en cause le boulot d'Alban).

Comme le suggère Alban dans son message dont j'ai précédement donné le
lien, ce scan n'est pas issu du geofla. Nous savons aussi que ces
limites sont très approximitives et nous espérons toujours pouvoir les
affiner avec le temps.

> J'ai quelques questions :
> - est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information qu'un 
> autre a mis sur le serveur de l'OSM ?

C'est le principe d'un wiki comme wikipedia. Tout est ouvert. La lutte
contre le vandalisme est basée sur le principe d'autocontrôle des
multiples contributeurs.

> - est-ce possible de garder des informations attributaires liées à une entité 
> graphique (ex : auteur, source, année) ?
>

Certains attributs sont obligatoires et liés aux objets eux-mêmes dans
la base de donnée comme l'auteur (bien qu'au tout début du projet,
l'auteur pouvait être anonyme) et les dates de création et
modifications dans les objets concernés.
Pour l'instant, l'historique d'un objet n'est accessible qu'au travers
de certains outils qui ont accès directement à la base de donnée
(l'éditeur en ligne potlatch ou l'overlay "data" du site principal)
mais pas des applications qui accèdent aux données au travers de l'API
(comme l'éditeur Josm).
La source fait partie des attibuts optionnels qui s'ajoutent de la
même manière que tous les autres attributs qu'on nomme "tag" dans
notre jargon.
Pieren

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[OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Emmanuel Pacaud]

Bonjour,

Je profite d'un point soulevé dans le fil de discussion « cadastre -
encore - commune et départements » à propos des modifications des
données OSM :

Le vendredi 07 novembre 2008 à 13:03 +0100, Pieren a écrit :
> 2008/11/7 Robin Prest <[EMAIL PROTECTED]>:
> > J'ai quelques questions :
> > - est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information qu'un 
> > autre a mis sur le serveur de l'OSM ?
> 
> C'est le principe d'un wiki comme wikipedia. Tout est ouvert. La lutte
> contre le vandalisme est basée sur le principe d'autocontrôle des
> multiples contributeurs.

Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la liste des
changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?

Je jette bien un coup d'œil de temps en temps sur la zone qui
m'intéresse, mais il n'est franchement pas évident de repérer ce qui a
bougé depuis ma dernière visite...

Emmanuel.


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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore

[sylvain letuffe]

Re, j'allais l'écrire en privé, mais je pense que ça peut en intéresser 
d'autres
 
> Hello Sylvain et la liste !

Au fait, au passage je n'ai pas, ou mal, cherché, mais avez vous sur géorézo 
une liste des ressources ( un peu à la manière du forumSIG) de contenus 
géolocalisé ?

( genre libre, pas libre, payants, classés par catégories, classés par pays, 
régions ) ?

Grâce à géorézo ou forumSIG, me rappel plus, j'ai fini par trouver ce que je 
cherchais depuis un bon moment :
- les parc nationaux et régionaux de france

Mais outre le fait, que je suis une quiche avec les formats complètement 
inconnus pour moi et que je n'arrive pas à manipuler (ARCtruc, 
shapebidule,...) ce que j'ai trouvé n'est pas libre, gratuit, mais pas libre.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et d épartements

[Jérôme BLUM]

Les arrondissements, communes et groupements de communes sont déjà
spécifiées par les tags admin_level.
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:boundary#admin_level

Pour le reste, il n'y a qu'à faire des propositions pour compléter la
rubrique border_type
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:boundary#border_type

a+

wagner51


Robin Prest a écrit :
> Petit passage rapide. Je rebondis sur la questions des attributs :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FR:Map_Features#Fronti.C3.A8res_.28boundary.29
>
> Pour l'instant, on a les choses suivantes :
>
> 1. 
> Key : boundary
> Value : administrative
> Commentaire : État, région, département 
> + border_type=* éventuellement
>
> 2. 
> Key : boundary  
> Value : civil
>
> 3. 
> Key : boundary  
> Value : politicalZone électorale (circonscription ?).  
>
> 4. 
> Key : boundary  
> Value : national_parkParc naturel.  
>
> Ne serait il pas judicieux de rajouter en 1. d'autres types de limites 
> administratives (ex : canton, commune)
> Sans omettre les attributs possible : source = 
> Avec pour valeur "DGFiP – Cadastre ; mise à jour : " 
> ( = l'année sur 4 chiffres)
>
> Robin.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et d épartements

[Steven Le Roux]

2008/11/7 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>

> On Friday 07 November 2008 11:01, Robin Prest wrote:
> >
> > Hello Sylvain et la liste !
> Bienvenu dans notre (également) merveilleuse communauté ;-)
>
> > Il y a des infos pour le projet de constitution de la base de contours
> > de communes que j'aimerais bien voir naître à partir d'une base
> cadastrale.
>
> ça m'amène d'ailleurs à une question qui me chafouine depuis quelque temps,
> OSM dispose des limites de départements (dont je vais être super content de
> faire usage sous peu pour un de mes autres projets communautaires) mais
> d'où
> viennent-t-il ces contours ?
> Je crois que Alban est à l'origine de ça (en tout cas y'a son pseudo
> partout !)
> Ce n'est certes pas parfait, (du moins ce que je peux en voir sur les
> endroits
> que je connais) mais c'est déjà génial
>
> Alban, t'as fais comment ? (ou plutôt devrais-je dire, où ?)
>
>
il en a parlé à l'avant derniere reu sur irc, et sur la liste aussi. tu dois
pouvoir trouver dans les archives.

En gros, la source c'est lui, à partir d'un scan d'une carte à lui.

>
> --
> Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org
>
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[OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore

[Robin Prest]

 
Hello Sylvain et la liste !
 
C'est un juste retour vu que je me suis permis de te citer sur l'autre
fil :P J'aime bien lire les échanges et comprendre un peu l'esprit d'une
communauté avant de m'y investir, d'où mon silence. Je pense qu'il y a un 
intérêt certains à rapprocher les communautés OSM et géomatique, car elles 
partagent leur gênes "XYZ" avec le cœur du
métier du géomaticien :)

Les présentations tout d'abord : GeoRezo.net, dont je suis secrétaire, c'est 
d'abord une association
loi 1901, depuis 10 ans des forums sur la géomatique (géographie-informatique)
à voir ici : http://georezo.net/. Ce n'est pas
que ça, mais le mieux est de lire cette page : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/GeoRezo qui en dit plus long sur l'aspect 
communautaire de notre démarche. 
 
Pour ma part, je suis surtout curieux de mieux connaître cette "non-profit
organisation" qu'est l'OSM, car ce que fait l'OSM profite aux particuliers,
mais aussi aux professionnels qui sont nombreux sur nos forums. Mais GeoRezo, 
ce n'est pas que pour les professionnels,
même si la plupart des forums sont très techniques ;)
 
Concernant le cadastre, je vais suivre ce fil avec intérêt, et j'essaierai
de mettre mon grain de sel si je peux aider.

Je vous invite aussi a lire ce fil : 
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=56371
Il y a des infos pour le projet de constitution de la base de contours
de communes que j'aimerais bien voir naître à partir d'une base cadastrale. Je 
remonte des pistes pour voir ce
qui est possible techniquement mais comme j'ai beaucoup de choses sur le feu,
c'est quand j'ai le temps ;)
 
Geomatiquement,
Robin.



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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[kimaidou]

Juste pour dire que je viens de tester, et que cet outil est bien conçu et
répond parfaitement au besoin ! Hop, dans mes marques-pages

2008/11/7 Xav <[EMAIL PROTECTED]>

> Emmanuel Pacaud a écrit :
> > Y-a-t-il un moyen d'être averti des modifications d'une zone
> > géographique donnée, par exemple en recevant par courriel la liste des
> > changements, ou mieux, une image indiquant ces changements ?
>
> cf.
> http://www.blorgoz.fr/?p=143
>
> Xav
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune e t départements

[Denis]

sylvain letuffe a écrit :

> 
> Top ! Merci. Google n'avait pas indexé cette page
> 
Comment cela, on ne peut pas se fier à Google sur son coeur de métier ???
P

Bienvenu à Robin, ravi du rapprochement entre le citoyen entre le monde
de la géomatique "libérée". Beaucoup de boulot nous attend et tout n'est
pas encore visible dans ce qui est en train de se tramer. Patience.

Denis



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[OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et départements

[Arnaud CORBET]

>J'ai quelques questions : 
>- est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information qu'un 
>autre a mis sur le serveur de l'OSM ? 

Oui, tout a fait. Le manque de protection contre le vandalisme n'est pas sans 
nous poser souci.

>- est-ce possible de garder des informations attributaires liées à une entité 
>graphique (ex : auteur, source, année) ?

Oui. OSM les garde pour chaque élément, et JOSM permet de les visualiser.

>Pour mes autres questions je vais lire la doc :) 
>
>Merci,
>Robin.


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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Aurelien Jacobs]

Pieren wrote:

> 2008/11/7 Vilain Mamuth <[EMAIL PROTECTED]>:
> > on peut l'ajouter sur le wiki?
> 
> On pourrait ajouter une section "monitoring" ou "surveillance" sur la
> page principale du wiki en français avec un renvoi sur cet outil
> (directement ou indirectement avec une autre page du wiki qui présente
> l'outil).

Un peu comme cette page ?
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Feeds

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[Denis]

Robin Prest a écrit :
> Les fonds existent côté institutionnel mais ne sont pas libres :

C'est bien ce qui nous motive, hélas.

> 
> Pour les départements actuels, il serait facile de les reconstituer
> (librement) si on avait les communes (on pourrait aller même beaucoup
> plus loin si on avait ces fichus contours : cantons, statistiques sur
> la commune, nombre d'habitant superficie, etc), et je suis assez
> convaincu qu'OSM pourrait être le moteur technique de la constitution
> de ce fond, mais je ne connais pas encore bien les rouages du site
> pour vous proposer quelque chose.

Je crois aussi qu'OSM peut être ce moteur (la technique vient en 
façonnant). La technologie n'est pas le problème, c'est la force de 
travail (le nombre de bras géolocalisés entre le terrain, le clavier et 
la souris -c'est dire si on est extensibles ;-) qui manque encore.
L'approche technologique et méthodologique d'OSM est empirique. Elle 
peut s'enrichir de l'expérience d'autres communautés plus "pointues". 
Personne n'aura à y perdre.
Concernant plus particulièrement les limites communales, le besoin est 
avéré, les possibilités de réalisation probables, la tâche gigantesque.
Personnellement, j'ai bien envie de travailler sur les parties non 
vectorielles du cadastre, dans un premier temps sur la partie 
méthodologique, pour être prêt le jour J pour la production. Pourquoi 
pas démarrer des réflexions sur le wiki OSM (il va falloir préciser 
maintenant ;-) ?

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Surveillance d'une zone

[Denis]

Aurelien Jacobs a écrit :

> Un peu comme cette page ?
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Feeds
> 
> Aurel

A ce propos, quelqu'un a-t-il déjà testé le RSS de l'osmxapi évoqué dans 
le page ci-dessus ? Je trouve le concept super, mais je n'ai pas encore 
eu le temps de voir ce que cela peut donner. Des retours d'expérience ?

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[g.d]

Le 7 nov. 08 à 20:33, Denis a écrit :

> Concernant plus particulièrement les limites communales, le besoin est
> avéré, les possibilités de réalisation probables, la tâche  
> gigantesque.
> Personnellement, j'ai bien envie de travailler sur les parties non
> vectorielles du cadastre

Il me semblait que le cadastre ancien (dit "napoléonien")
était libre, maintenant ?
On pourrait penser que 97 % ou 98 %
des limites de communes qu'il représente
soient encore valables aujourd'hui... (?)
___
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[sylvain letuffe]

> Il me semblait que le cadastre ancien (dit "napoléonien")
> était libre, maintenant ?
> On pourrait penser que 97 % ou 98 %
> des limites de communes qu'il représente
> soient encore valables aujourd'hui... (?)

S'il s'avère que cette opération est légale, que quelqu'un nous retrouve ce 
document et le scan, je suis prêt à faire le "larbin" (en tout cas pour une 
partie) pour mener ce projet à la victoire et rajouter les communes sur 
OSM...

Bien entendu, étant informaticien, j'aurais d'abord passé 30h au minimum à 
tenter de faire de la reconnaissance de forme avant de faire le larbin ;-)


-- 
Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements

[g.d]

Euhm...
ces "vieux cadastres" ne sont pas un seul document,
mais sont p'tèt cent mille dessins format 'grand aigle'
environ équivalent à du DIN A1 chacun, non orientés pour la plupart,
(Trente-six mille communes avec entre six à soixante feuilles couleur  
chacune)
non géoréférencés dans notre sens actuel,

dessins à l'origine conservés dans les Mairies concernées,
puis centralisés dans les Bureaux des Cadastres,
puis dépassés par les événements et oubliés...

Depuis environ 2002 ils ont obligé les Communes
de remettre ces plans originaux
aux Archives Départementales respectives,
où la plupart joyeusement pourrit dans les caves
sans être recensés, sans cotes ni références aucunes,
donc impossibles à consulter
perdus à jamais... :-(

Heureusement certains se rendent compte de la valeur inestimable
de ces documents et les font scanner - mais c'est rare.
La résolution souvent laisse à désirer.

Mais bon,
c'est déjà mieux que les anciens punched cards avec microfiches n/b,
ou les premiers scans pour lesquels ils n'ont plus d'engin pour les  
lire,
et qui maintenant sont perdus à jamais...  :-(

Si on voulait exploiter ces vieux cadastres
pour en tirer les contours des communes,

merci à toi, que tu proposes que tu le fasses,

mais je crains que ce serait un travail tellement vaste et large,
qu'il faudrait un travail communautaire d'envergure.

Ce deviendrait une "chasse" aux documents,
laquelle ni Cadastre ni Hypothèques ni IGN ni DGI
ni comms de coms ou agglos ou municipalités
jamais n'ont réussis à bien mener à bout,
à ce jour !

Peut-être la démarche communautaire d'osm,
si chacun y participe et fait du sien,
pourrait devenir une réponse à ce dilemme,
qui sait... ?

'Faudrait qu'on s'y mette
à ouvrir plus
vers l'exploitation de documents anciens,
libres de tous droits, eux -

ça pourrait aider, sacrement...
---
Trop long, encore
:-(
---


Le 7 nov. 08 à 21:38, sylvain letuffe a écrit :
>
>> Il me semblait que le cadastre ancien (dit "napoléonien")
>> était libre, maintenant ?
>> On pourrait penser que 97 % ou 98 %
>> des limites de communes qu'il représente
>> soient encore valables aujourd'hui... (?)
>
> S'il s'avère que cette opération est légale, que quelqu'un nous  
> retrouve ce
> document et le scan, je suis prêt à faire le "larbin" (en tout cas  
> pour une
> partie) pour mener ce projet à la victoire et rajouter les communes  
> sur
> OSM...
>
> Bien entendu, étant informaticien, j'aurais d'abord passé 30h au  
> minimum à
> tenter de faire de la reconnaissance de forme avant de faire le  
> larbin ;-)

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