[OSM-talk-fr] Re : [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3
"Tout le monde le fait" parce que "tout le monde" est sous Windows qui ne permet pas les majuscules accentuées par défaut. Faut-il transformer l'usage des machines à écrire mécaniques repris par un système d'éxploitation américain en règle? C'est en raisonnant comme ça qu'on utilise fièrement des claviers AZERTY conçus pour ralentir la frappe. - Message d'origine De : Renaud Martinet À : Discussions sur OSM en français Envoyé le : Samedi, 31 Janvier 2009, 8h25mn 32s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3 Thomas, j'ai un exemplaire du Monde Diplo sous les yeux et ils écrivent "ÉVIDENCES" et "Etats-Unis". Bon c'est juste un seul exemple c'est vrai. Mais quand je parlais d'écrire, j'entendais surtout écriture manuscrite en fait, donc que tout le monde le fasse, j'ai de gros doutes. Enfin bon c'était juste un questionnement tout ça... Renaud. 2009/1/31 Mathieu Arnold : > +--On 31 janvier 2009 01:16:38 +0100 Renaud Martinet > wrote: > | Après réflexion, le seul usage qui me parait nécessaire c'est > | lorsqu'une phrase entière est écrite en majuscules, afin d'éviter des > | erreurs de compréhension. Pour les majuscules de début de phrase, ça > | n'est pas forcément nécessaire. Je pense que ça relève plus du > | pédantisme qu'autre chose mais bon... > > Ce n'est pas du pédantisme d'écrire le français sans faire de faute > d'orthographe, on écrira par exemple École ou Église. > > Effectivement, il faut aussi accentuer si la phrase est entièrement en > majuscules, par exemple : > > LES ENFANTS LEGITIMES DU ROI > Lira tu >LÉGITIMES > ou bien >LÉGITIMÉS > car ce n'est pas la même chose du tout. (Moi, je lis legitimes et je ne > comprends pas le mot.) > > -- > Mathieu Arnold > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Thomas, j'ai un exemplaire du Monde Diplo sous les yeux et ils écrivent "ÉVIDENCES" et "Etats-Unis". Bon c'est juste un seul exemple c'est vrai. Mais quand je parlais d'écrire, j'entendais surtout écriture manuscrite en fait, donc que tout le monde le fasse, j'ai de gros doutes. Enfin bon c'était juste un questionnement tout ça... Renaud. 2009/1/31 Mathieu Arnold : > +--On 31 janvier 2009 01:16:38 +0100 Renaud Martinet > wrote: > | Après réflexion, le seul usage qui me parait nécessaire c'est > | lorsqu'une phrase entière est écrite en majuscules, afin d'éviter des > | erreurs de compréhension. Pour les majuscules de début de phrase, ça > | n'est pas forcément nécessaire. Je pense que ça relève plus du > | pédantisme qu'autre chose mais bon... > > Ce n'est pas du pédantisme d'écrire le français sans faire de faute > d'orthographe, on écrira par exemple École ou Église. > > Effectivement, il faut aussi accentuer si la phrase est entièrement en > majuscules, par exemple : > > LES ENFANTS LEGITIMES DU ROI > Lira tu >LÉGITIMES > ou bien >LÉGITIMÉS > car ce n'est pas la même chose du tout. (Moi, je lis legitimes et je ne > comprends pas le mot.) > > -- > Mathieu Arnold > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : [Fwd: press, OSM Cadastre_ Français]
Il est venu me parler sur jabber, ça a l'air urgent son post. j'ai donc répondu à ses questions, en précisant qu'on avait reçu son mail et qu'on préparait une réponse... Ce qui je pense tiens toujours, rien que pour le publier et montrer la voie aux autres pays. Ça fera aussi une référence pour d'autres media ! 2009/1/30 Arnaud CORBET : > C'est vrai que les archives de la mailing list tremblent encore des débats > sur la question. Il suffira de dire que certains contributeurs pensaient que > la licence autorisait la réutilisation que l'on souhaitait faire des données > cadastrales, mais que d'autres préférant être à 100% sûr avant d'introduire > des données polluées par une licence incompatible ont souhaité obtenir une > réponse claire de la DGI. > > Après quelques tentatives sans réponse, nous avons obtenu le bon contact qui > n'a pas envoyé le mail aux orties mais l'a au contraire soigneusement traité > et nous a fait la réponse que l'on sait. > > > C'est un point important car nous avons eu en fait une confirmation, et non > décroché de haute lutte une autorisation de libérer des données autrefois > prisonnières. > > Par contre si l'IGN libère un jour quelque chose, là ce sera du sciage de > barreaux en bonne et due forme. > > > - Message d'origine > De : Pieren > À : Discussions sur OSM en français > Envoyé le : Jeudi, 29 Janvier 2009, 23h50mn 26s > Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: press, OSM Cadastre_Français] > > 2009/1/29 Thomas Walraet : >> On peut aussi préciser que la licence du cadastre nous autorisait déjà à >> l'utiliser a priori, mais que nous étions pour la plupart circonspects. > > "circonspects", c'est un euphémisme. > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3
+--On 31 janvier 2009 01:16:38 +0100 Renaud Martinet wrote: | Après réflexion, le seul usage qui me parait nécessaire c'est | lorsqu'une phrase entière est écrite en majuscules, afin d'éviter des | erreurs de compréhension. Pour les majuscules de début de phrase, ça | n'est pas forcément nécessaire. Je pense que ça relève plus du | pédantisme qu'autre chose mais bon... Ce n'est pas du pédantisme d'écrire le français sans faire de faute d'orthographe, on écrira par exemple École ou Église. Effectivement, il faut aussi accentuer si la phrase est entièrement en majuscules, par exemple : LES ENFANTS LEGITIMES DU ROI Lira tu LÉGITIMES ou bien LÉGITIMÉS car ce n'est pas la même chose du tout. (Moi, je lis legitimes et je ne comprends pas le mot.) -- Mathieu Arnold ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Renaud Martinet wrote: > Je veux pas avoir l'air d'insister mais qui mets des accents sur les > majuscules quand il écrit ? Tout le monde. Passe dans un kiosque à journaux ou une librairie demain, tu verras. Ou pour revenir un peu à nos moutons, regarde les plaques des noms de rue (pas toute malheureusement). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Après réflexion, le seul usage qui me parait nécessaire c'est lorsqu'une phrase entière est écrite en majuscules, afin d'éviter des erreurs de compréhension. Pour les majuscules de début de phrase, ça n'est pas forcément nécessaire. Je pense que ça relève plus du pédantisme qu'autre chose mais bon... Renaud. 2009/1/31 Renaud Martinet : > Je veux pas avoir l'air d'insister mais qui mets des accents sur les > majuscules quand il écrit ? > C'est à titre indicatif hein. C'est juste que je connais personne qui > le fait et que j'ai pas d'exemples pratiques qui me viennent à > l'esprit. > > Et en plus je trouve ça moche :) > (et le site de l'académie française qui refuse de fonctionner...) > > > > Renaud. > > > > > > 2009/1/30 Thomas Clavier : >> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >> Hash: SHA1 >> >> sly (sylvain letuffe) a écrit : >>> Je sens que je vais passer pour un con, mais >>> "verrouillage majuscule" + éàçè c'est pas plus simple ? >>> ÉÀÈÇ ? >> >> Attention Troll détecté ... d'un autre côté on est vendredi ... >> >> >> Sous Linux c'est mieux ;-) >> >> - -- >> Thomas Clavierhttp://www.tcweb.org >> +33 (0)6 20 81 81 30 JabberID : t...@jabber.tcweb.org >> -BEGIN PGP SIGNATURE- >> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org >> >> iEYEARECAAYFAkmDG2YACgkQStsfiGuIVENrcACZAVEJQ8sd6fhyChnD6Dmnd4tE >> MNwAn0Rw+O16lk1c9o9IGoPXNcIfsuAR >> =Lnkt >> -END PGP SIGNATURE- >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Je veux pas avoir l'air d'insister mais qui mets des accents sur les majuscules quand il écrit ? C'est à titre indicatif hein. C'est juste que je connais personne qui le fait et que j'ai pas d'exemples pratiques qui me viennent à l'esprit. Et en plus je trouve ça moche :) (et le site de l'académie française qui refuse de fonctionner...) Renaud. 2009/1/30 Thomas Clavier : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > sly (sylvain letuffe) a écrit : >> Je sens que je vais passer pour un con, mais >> "verrouillage majuscule" + éàçè c'est pas plus simple ? >> ÉÀÈÇ ? > > Attention Troll détecté ... d'un autre côté on est vendredi ... > > > Sous Linux c'est mieux ;-) > > - -- > Thomas Clavierhttp://www.tcweb.org > +33 (0)6 20 81 81 30 JabberID : t...@jabber.tcweb.org > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAkmDG2YACgkQStsfiGuIVENrcACZAVEJQ8sd6fhyChnD6Dmnd4tE > MNwAn0Rw+O16lk1c9o9IGoPXNcIfsuAR > =Lnkt > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 sly (sylvain letuffe) a écrit : > Je sens que je vais passer pour un con, mais > "verrouillage majuscule" + éàçè c'est pas plus simple ? > ÉÀÈÇ ? Attention Troll détecté ... d'un autre côté on est vendredi ... Sous Linux c'est mieux ;-) - -- Thomas Clavierhttp://www.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 JabberID : t...@jabber.tcweb.org -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkmDG2YACgkQStsfiGuIVENrcACZAVEJQ8sd6fhyChnD6Dmnd4tE MNwAn0Rw+O16lk1c9o9IGoPXNcIfsuAR =Lnkt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] HS [was:Re: [MS BOT V1.3 ] Début des tests de la V1.3]
Le 30/01/2009 15:53, sly (sylvain letuffe) a écrit : >> Pour les gens sous Windows et qui n'utilisent pas le clavier Bépo, il >> faut quand même retenir les combinaisons alt-0201 et alt-0199 (et >> alt-174 et alt-175 temps qu'on y est). > > Je sens que je vais passer pour un con, mais > "verrouillage majuscule" + éàçè c'est pas plus simple ? > ÉÀÈÇ ? Ça ne marche pas sous Windows ça (pas de base en tout cas). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
> Pour les gens sous Windows et qui n'utilisent pas le clavier Bépo, il > faut quand même retenir les combinaisons alt-0201 et alt-0199 (et > alt-174 et alt-175 temps qu'on y est). > > Pour certains, ça reste une bonne excuse (même si elle est mauvaise). Je sens que je vais passer pour un con, mais "verrouillage majuscule" + éàçè c'est pas plus simple ? ÉÀÈÇ ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Le 30/01/2009 14:53, Dominique Rousseau a écrit : > > Dans l'ère moderne, pendant longtemps (machines àécrire mécaniques, > ...), la technique ne permettait pas forcément de retranscrire des > majuscules accentuées, et l'usage s'est beaucoup perdu. > Mais de nos jours, il n'y a plus aucune excuse pour ne pas les mettre. Pour les gens sous Windows et qui n'utilisent pas le clavier Bépo, il faut quand même retenir les combinaisons alt-0201 et alt-0199 (et alt-174 et alt-175 temps qu'on y est). Pour certains, ça reste une bonne excuse (même si elle est mauvaise). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Le Fri, Jan 30, 2009 at 02:35:39PM +0100, Renaud Martinet [kar...@gmail.com] a écrit: > Les majuscules prennent des accents en français ? Ca m'étonne. > Oui. Et ça a toujours été le cas. Dans l'ère moderne, pendant longtemps (machines àécrire mécaniques, ...), la technique ne permettait pas forcément de retranscrire des majuscules accentuées, et l'usage s'est beaucoup perdu. Mais de nos jours, il n'y a plus aucune excuse pour ne pas les mettre. -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3
Oh que oui, cf l'Académie Française : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation 2009/1/30 Renaud Martinet > Les majuscules prennent des accents en français ? Ca m'étonne. > > > Renaud. > > > > > 2009/1/30 Yann Coupin : > > Dans ce cas là (et par ce que je suis bien d'accord avec la remarque) > > il faut faire ça : > > > > \bEcole\b => École > > > > Yann > > > > Le 30 janv. 09 à 13:38, sly (sylvain letuffe) a écrit : > > > >> On Friday 30 January 2009 12:46, Pieren wrote: > >>> J'ai trouvé des expressions à améliorer: > >>> > >>> name=* Georges Sand* -> name=* George Sand* > >>> pourrait aussi s'appliquer à "Georges Sanders". > >>> > >>> name=*Ecolier* > >>> corrigera mal "Ecoliere" > >> > >> Très bonne remarque. > >> > >> Essayes d'être un peu plus conservateur et vérifier un espace ou fin > >> de chaine > >> ou début de chaine. > >> > >> Par exemple, je ne sais pas si ça existe mais : > >> name=*Ecole* -> name=*École* > >> > >> va par exemple corriger la "Rue Franck Ecolet" dont on ne sait pas > >> si c'est un > >> oubli du É ou vraiment Ecolet > >> > >> valable pour les autres aussi > >> > >> > >> > >> -- > >> sly > >> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > >> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > >> > >> > >> > >> ___ > >> Talk-fr mailing list > >> Talk-fr@openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Les majuscules prennent des accents en français ? Ca m'étonne. Renaud. 2009/1/30 Yann Coupin : > Dans ce cas là (et par ce que je suis bien d'accord avec la remarque) > il faut faire ça : > > \bEcole\b => École > > Yann > > Le 30 janv. 09 à 13:38, sly (sylvain letuffe) a écrit : > >> On Friday 30 January 2009 12:46, Pieren wrote: >>> J'ai trouvé des expressions à améliorer: >>> >>> name=* Georges Sand* -> name=* George Sand* >>> pourrait aussi s'appliquer à "Georges Sanders". >>> >>> name=*Ecolier* >>> corrigera mal "Ecoliere" >> >> Très bonne remarque. >> >> Essayes d'être un peu plus conservateur et vérifier un espace ou fin >> de chaine >> ou début de chaine. >> >> Par exemple, je ne sais pas si ça existe mais : >> name=*Ecole* -> name=*École* >> >> va par exemple corriger la "Rue Franck Ecolet" dont on ne sait pas >> si c'est un >> oubli du É ou vraiment Ecolet >> >> valable pour les autres aussi >> >> >> >> -- >> sly >> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org >> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org >> >> >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Dans ce cas là (et par ce que je suis bien d'accord avec la remarque) il faut faire ça : \bEcole\b => École Yann Le 30 janv. 09 à 13:38, sly (sylvain letuffe) a écrit : > On Friday 30 January 2009 12:46, Pieren wrote: >> J'ai trouvé des expressions à améliorer: >> >> name=* Georges Sand* -> name=* George Sand* >> pourrait aussi s'appliquer à "Georges Sanders". >> >> name=*Ecolier* >> corrigera mal "Ecoliere" > > Très bonne remarque. > > Essayes d'être un peu plus conservateur et vérifier un espace ou fin > de chaine > ou début de chaine. > > Par exemple, je ne sais pas si ça existe mais : > name=*Ecole* -> name=*École* > > va par exemple corriger la "Rue Franck Ecolet" dont on ne sait pas > si c'est un > oubli du É ou vraiment Ecolet > > valable pour les autres aussi > > > > -- > sly > Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
On Friday 30 January 2009 12:46, Pieren wrote: > J'ai trouvé des expressions à améliorer: > > name=* Georges Sand* -> name=* George Sand* > pourrait aussi s'appliquer à "Georges Sanders". > > name=*Ecolier* > corrigera mal "Ecoliere" Très bonne remarque. Essayes d'être un peu plus conservateur et vérifier un espace ou fin de chaine ou début de chaine. Par exemple, je ne sais pas si ça existe mais : name=*Ecole* -> name=*École* va par exemple corriger la "Rue Franck Ecolet" dont on ne sait pas si c'est un oubli du É ou vraiment Ecolet valable pour les autres aussi -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
sly (sylvain letuffe) a écrit : On Friday 30 January 2009 12:10, Marc SIBERT wrote: Bonjour, Je viens de finir d'intégrer la lib PCRE dans mon robot. Cela veut dire que je vais reformater les séquences de détection (on transforme...) en expressions rationnelle et donc intégrer l'existant et les suggestions de la v1.3. Pour m'éviter de courir après les corrections, merci de mettre vos prochaines propositions dans la V1.4. Je vais aussi déplacer la page MS BOT sous son nom (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT) Génial ! Ce sera sans doute bien plus simple avec les expressions régulières/rationnelles En attente du pré-log pour voir si tout semble bien se passer PS: un relancement de l'ancienne version est-elle prévue pour corriger les oubliés de la dernière fois ? Les anciennes substitutions restent actives. -- Marc No virus found in this outgoing message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.14/1918 - Release Date: 27/01/2009 07:26 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
J'ai trouvé des expressions à améliorer: name=* Georges Sand* -> name=* George Sand* pourrait aussi s'appliquer à "Georges Sanders". name=*Ecolier* corrigera mal "Ecoliere" Pieren 2009/1/30 Marc SIBERT : ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des tes ts de la V1.3
On Friday 30 January 2009 12:10, Marc SIBERT wrote: > Bonjour, > > Je viens de finir d'intégrer la lib PCRE dans mon robot. Cela veut dire > que je vais reformater les séquences de détection (on transforme...) en > expressions rationnelle et donc intégrer l'existant et les suggestions > de la v1.3. > > Pour m'éviter de courir après les corrections, merci de mettre vos > prochaines propositions dans la V1.4. Je vais aussi déplacer la page MS > BOT sous son nom (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT) Génial ! Ce sera sans doute bien plus simple avec les expressions régulières/rationnelles En attente du pré-log pour voir si tout semble bien se passer PS: un relancement de l'ancienne version est-elle prévue pour corriger les oubliés de la dernière fois ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des test s de la V1.3
Bonjour, Je viens de finir d'intégrer la lib PCRE dans mon robot. Cela veut dire que je vais reformater les séquences de détection (on transforme...) en expressions rationnelle et donc intégrer l'existant et les suggestions de la v1.3. Pour m'éviter de courir après les corrections, merci de mettre vos prochaines propositions dans la V1.4. Je vais aussi déplacer la page MS BOT sous son nom (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:MS_BOT) A+ -- Marc No virus found in this outgoing message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.14/1918 - Release Date: 27/01/2009 07:26 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)
Est-ce que la présence rapprochée de deux ou plusieurs récepteurs gps influe sur l'erreur de leur tracé ? Gerhard Le 30 janv. 09 à 10:56, Eric Sibert a écrit : > > Disons qu'il y a plusieurs sources d'erreur sur la mesure de > position par GPS: > - la ionosphère qui ralentit les ondes (variable dans la journée, > suivant la saison, l'activité solaire...) > - position réelle des satellites différente de la théorie > - horloge des satellites décalées > - le récepteur (bruit, instabilité de son horloge interne...) > - l'environnement du récepteur (immeubles, montagnes, réflexions sur > le sol...) ... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)
Le 29 janv. 09 à 23:15, Eric SIBERT a écrit : > personnaliser les différents affichages. > ... > je remplace l'affichage de la vitesse par l'EPE et là, ça reste. Merci pour l'astuce ! > Il se raconte sur les forums qu'il y aurait 50% de chance que > la mesure soit à moins de +/-EPE de la valeur réelle... et 50% au- > delà :-( Donc EPE est du "+/-", un rayon, et pas un diamètre > En pratique, EGNOS avec un bon récepteur bien dégagé est à moins d'un > mètre dans 95% des cas en horizontal et à 2 m 95% du temps en > vertical. Ça coûte combien, premier prix, un "bon récepteur" ? > D'ailleurs sur les Magellan Mobile Mapper, la dernière génération en > SirfIII annonce 1 m en post-traitement contre 30 cm sur ceux d'avant. C'est encore un peu cher, dans les 1300 €, presque dix mille Francs, il me semble, avec logiciel (?). Oui, par rapport au LeicaGS20, c'est "donné". Mais pas mieux qu'un mètre, et par post-traitement, hm... :-( > qui arrondi au 1/1000 de minute ~ 2m > [...] > Pour doubler la précision, il faut quadrupler le nombre de mesures. Je vais donc changer d'approche, et dans ces cas prendrai trois ou quatre points distincts, et ferai un peu moins de wpts sur chaque point, mais écartés de plusieurs jours (pour déceler des "échappés"). Ça devrait donner un meilleur résultat moyenné, avec le même boulot. Ça diminuera le risque de errer dans le brouillard de l'arrondi : Si plusieurs wpts gps d'une même série ont les mêmes coordonnées, ça ne veut pas pour autant dire que le vrai point se rapproche du centre. A défaut d'un ProMarkRTK ou d'un Leica1200, on se démerde comme on pneut. > Ce n'est pas gagné la carto précise au GPS grand public mais c'est > quand > même un gros progrès par rapport à avant. C'est clair... ;-) Gerhard ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement décalé(~20m sud-est)
Disons qu'il y a plusieurs sources d'erreur sur la mesure de position par GPS: - la ionosphère qui ralentit les ondes (variable dans la journée, suivant la saison, l'activité solaire...) - position réelle des satellites différente de la théorie - horloge des satellites décalées - le récepteur (bruit, instabilité de son horloge interne...) - l'environnement du récepteur (immeubles, montagnes, réflexions sur le sol...) Normalement, le satellite calcule l'EPE en tenant compte des trois premiers éléments et de la répartition des satellites. Si les satellites sont bien distribués dans le ciel autour de toi, ça réduit l'effet des erreurs précédentes sur le calcul de la position. Il est à noter que ces trois sources d'erreur varient lentement dans le temps. Donc, une minute plus tard, tu risques d'avoir la même erreur (5 m au SE par exemple avec EPE annoncé à 4 m). Et on constate des sauts quand il y a un changement de satellites qui apporte/enlève ses propres erreurs. Mieux vaut venir plusieurs fois bien séparées dans le temps que faire une moyenne sur une courte durée. Pour un bon récepteur, l'erreur induite par le récepteur est négligeable par rapport aux trois premières sources d'erreur. Pour un récepteur grand public, c'est plus discutable. Il faudrait que je retrouve mes analyses de mesures brutes sur station fixe et puce sirfIII. Reste l'erreur d'environnement. Les récepteurs pro utilisent des antennes qui bloquent les réflexions venant du sol. Par contre, ils sont toujours sensibles aux réflexions sur les immeubles qu'ils peuvent éventuellement éliminer par calcul à postériori. Pour les récepteurs grand public, rien à faire. Par exemple, une barre d'immeuble va avoir tendance à attirer ta trace. Tu peux faire autant de mesures que tu veux au pied d'une barre, comme c'est une erreur systématique, la moyenne n'apporte rien. WAAS/EGNOS fournissent des corrections pour les trois premières erreurs. Avec un bon récepteur, c'est là qu'on est à +/-1m 95% du temps. Avec mon Meridian (toujours : http://eric.sibert.fr/article78.html), l'écart-type dans de bonnes conditions est de 2m, soit +/-2m 68 % ou +/-4m 95% du temps. Le passage de +/-1m à +/-4m, c'est l'erreur/le bruit de mon récepteur. En faisant une moyenne sur 45 mesures, j'ai 68% de chance que la moyenne soit à moins de 2/racine_carrée(45)=0,3 m de la valeur réelle (et 95% à moins de 0,6m). Il se trouve que ma mesure est à moins de 0,3 m de la valeur réelle de la borne utilisée. Exercice : combien faut-il que je fasses de mesures pour être sûr à 95% d'avoir moins de 1 mètre d'erreur? 2*Sigma/racine_carrée(n)=1. (le 2 pour 95%) => n=(2*Sigma)^2 n=8 Il me fallait huit mesures. C'est n'est pas donné la précision métrique pour les amateurs. Il existe un outil de moyenne des traces? Eric Sibert http://eric.sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] RE: Redéfinition du bounda ry admin_level 7
Petit rectificatif de mon précédent mail pour les DOM, Pieren on aurait un admin_level=4 et 6 Gaël > Date: Fri, 30 Jan 2009 01:07:42 +0100 > From: pier...@gmail.com > To: talk-fr@openstreetmap.org > Subject: Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_level 7 > > Ouhlala, je vois des choses dans ce fil qui commencent à m'inquiéter. > > Jusqu'ä maintenant, toutes les régions sont présentes avec > admin_level=4. Tous les départements de la métropole sont présentes > avec admin_level=6 (mais avec des limites très approximatives qu'il > faudra ajuster au fur et à mesure que les communes seront ajoutées). > Les régions et départements ont été créés à partir d'une source qui a > probablement utiliser de vieilles cartes aux limites très, très > approximatives. > Il n'y a aucune source libre et récente de limites communales pour la > France. Donc nous utilisons le cadastre pour créer ce qui n'existe nul > part (sauf à l'IGN et c'est payant). Et je vous invite d'ailleurs > aussi à ajuste les limites de départements/régions et à supprimer au > fur et à mesure l'ancienne source. Ceux qui ont déjà commencé dans > leur coin en suivant le schéma définit depuis plus d'un an > apprécieront que ce travail soit respecté. Le projet OSM sera le > premier à fournir cette base de limites administratives françaises > totalement gratuite et libre grâce au cadastre et au travail de tous > ceux qui ajouteront ces limites, commune par commune. > Alors c'est vrai que l'on peut réinventer la roue tous les ans mais il > est important que nous utilisions un schéma unique et stable pour > toute la France parce que de nombreuses personnes comptes sur OSM pour > fournir ce résultat. > Pour moi, les niveaux 2,4,6,8 et 10 tels que définis dans le wiki > doivent rester tels qu'ils sont déjà dans la base de données. S'il y a > des trous, c'était volontaire et justement fait pour avoir une > certaine flexibilité entre les pays. Ma question ne concernait que le > niveau 7. On peut utiliser ce niveau pour plusieurs types d'entités > administratives entre le département et la commune. Si un niveau n'est > pas suffisant, on peut aussi utiliser des relations avec > "admin_level=communauté de communes" ou ce que vous voulez. > Mais amha, il faut garder une certaine stabilité, au moins pour les > entités de base > "pays"/"région"/"département"/"commune"/"arrondissement de commune". > > Pieren > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundary > 2009/1/30 GAEL MUSQUET : > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _ Windows Live™ Hotmail®:…more than just e-mail. http://windowslive.com/explore?ocid=TXT_TAGLM_WL_t2_hm_justgotbetter_explore_012009 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] fond de carte yahoo légèrement d écalé(~20m sud-est)
Si j'ai bien compris, les systèmes "d'augmentation" (WAAS ou EGNOS) servent à compenser des décalages entre position réelle et position mesurée, indépendamment de la précision intrinsèque du récepteur GPS. Si le récepteur GPS a une précision de 5m seul, et une précision de 1m avec WAAS (source: http://en.wikipedia.org/wiki/Waas), cela signifie pour moi qu'il peut être systématiquement à 5m disons au SE de la position réel, si la ionosphère est dans une mauvaise configuration ce jour là, et cela indépendamment du sigma ou de l'EPE. Un GPS sans EGNOS peut donc présenter un décalage systématique pendant un certain temps (oui .. comme dans le sketch) , et cela même si l'on attend 30s qu'il fasse sa moyenne. P.S.: les valeurs de précision venant de Wikipedia sont probablement pour des GPS "de course"... 2009/1/29 Eric SIBERT > > Pour mon vieux Magellan Sprotrak ça marche pareil, > > sauf quand il a les WAAS, il n'affiche plus l'EPE. > > Ils m'ont dit, > > que ça signifie qu'il est à mieux que +/- 6 mètres. > > Sur mon Magellan, on peut personnaliser les différents affichages. C'est > vrai qu'il affiche à un endroit waas à la place d'EPE quand il a capté > waas/egnos mais sur le même écran, je remplace l'affichage de la vitesse > par l'EPE et là, ça reste. Et je peux avoir WAAS et EPE=25 m comme > dimanche dernier... > > > Je ne suis pas certain, mais il me semble que > > l'EPE ne soit qu'une une estimation, peu fiable. > > L'EPE, c'est à relier à l'écart-type (Sigma) de la statistique. > > Tu fais 100 mesures de la même chose (poids, volume...). Tu trouves une > moyenne m et un écart-type sigma. Tu constates que (loi normale) : > - 68% des mesures sont entre m-sigma et m+sigma > - 95% des mesures sont entre m-2*sigma et m+3*sigma > - 99% des mesures sont entre m-3*sigma et m+3*sigma > > Pris à l'envers, il y a 68% de chance que ta mesure soit à +/-sigma de > la valeur réelle... et 32% de chance qu'elle soit plus loin de la valeur > réelle. Ou 95% de chance d'être à +/-2*sigma et 5% au-delà. Il y a > toujours un risque d'être au-delà d'une limite. > > L'EPE est déduis de sigma qui est évalué d'après la répartition des > satellites mais on ne connait pas la relation exacte, certainement pas > EPE=Sigma. Il se raconte sur les forums qu'il y aurait 50% de chance que > la mesure soit à moins de +/-EPE de la valeur réelle... et 50% au-delà :-( > > En pratique, EGNOS avec un bon récepteur bien dégagé est à moins d'un > mètre dans 95% des cas en horizontal et à 2 m 95% du temps en vertical. > Application pour l'aviation civile où il ne faut pas planter les avions. > Vol à 50 m au GPS: s'il y a un risque supérieur à 1/1.000.000 d'erreur > supérieur à 50 m, il faut prévenir le pilote et désactiver le système. A > chaque instant, Sigma est évalué et si 5*Sigma>50 m, on "débranche". > > > (Là où mon gps IGN de rando, quasi neuf, est pire. > > Bon, il a d'autres avantages, > > comme les cartes au 25oooème pour la rando. > > Mais pour "mesurer", je préfère le vieux Magellan, > > même s'il a peu de mémoire). > > Maintenant, tout le monde utilise des puces SirfIII. J'ai essayé de > traiter les données brutes de ces puces pour faire du post-traitement. > C'est extrêmement bruité et seuls de puissants algorithmes de lissage > permettent de sortir un résultat possible en déplacement. Dit autrement, > réduction au max sur le hardware, compensation par le software. > D'ailleurs sur les Magellan Mobile Mapper, la dernière génération en > SirfIII annonce 1 m en post-traitement contre 30 cm sur ceux d'avant. En > résumé, quand on arrive au mètre, la limite, c'est nos récepteurs grand > public (et les immeubles autour, et mon GPS qui arrondi au 1/1000 de > minute ~ 2m quand il transfère sur la carte SD). > > > Ma méthode brico > [...] > > Toujours la loi normale, quand on fait la moyenne de n mesures (n grand, > au moins 10). Si on a un écart-type sigma sur les mesures, pour > l'incertitude sur la moyenne, on a sigma/racine_carré(n). Il y a 68% de > chance que la valeur réelle soit à +/-sigma/racine_carré(n). Pour > doubler la précision, il faut quadrupler le nombre de mesures. > > Ce n'est pas gagné la carto précise au GPS grand public mais c'est quand > même un gros progrès par rapport à avant. > > Éric > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
