Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Gilles Bassière
Le vendredi 29 juin 2012 à 06:21 +0200, Philippe Verdy a écrit :
 Le 28 juin 2012 08:37, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
  http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/status (donne l'état de
  la tuile)
  http://c.tile.openstreetmap.org/18/133039/90247.png/dirty (force le refresh)
 
 Dommage qu'on n'ait pas la même chose (au moins la sous-page
 /status) sur les autres serveurs de tuiles hors ceux ici de Mapnik.

(C'est mod_tile qui fournit ceci. Mapnik est le moteur de rendu, pas le
serveur).

 De même le framework OpenLayers ne tient pas compte de l'état du cache
 web affiche de façon indéfinie des images obsolètes récupérées
 d'anciennes versions stockées dans le cache, même lorsque le
 navigateur a chargé une nouvelle version des tuiles.
[...]

Les tuiles ne sont en fait que des images et OpenLayers les chargent
comme telles. Comme tu le dis, OpenLayers ne tient pas compte de l'état
du cache, il ne s'en occupe effectivement pas du tout. La gestion du
cache que tu critiques est en fait celle du navigateur et concerne
toutes les images, tuiles ou autres.

Note qu'il serait difficile pour OpenLayers d'imposer arbitrairement une
gestion du cache puisque toutes les couches tuilées ne sont pas
identiques. Une couche basée sur des données VMAP ne change jamais alors
qu'une couche basée sur OSM est très régulièrement mise à jour par
exemple.

Il existe des astuces pour éviter la mise en cache des ressources
(images ou autre) mais c'est au développeur de l'application de les
mettre en œuvre en fonction des besoins et des spécificités de ses
tuiles.

 Au moins on n'a pas ce problème de rafraîchissement avec les autres
 frameworks. Mais OpenLayers est une collection de scripts
 particulièrement complexes qui génère du code Javascript effectuant
 apparemment ses requêtes HTTP lui-même sans passer par les fonctions
 de chargement web du navigateur

OpenLayers construit dynamiquement l'URL des tuiles (des images donc) et
ensuite ajoute un element img dans le DOM avec l'URL de la tuile comme
source. C'est la procédure habituelle pour insérer dynamiquement une
image dans une page et c'est, à mon humble connaissance, de cette
manière que les autres framework fonctionnent aussi.

 et gérant d'une façon étrange le
 stockage dans le cache (ou qui ne tient pas compte des dates
 d'obsolescence): il génère alors un cache local absolument énorme
 contenant des tonnes de tuiles obsolètes qui ne sont même pas purgées.

Encore une fois, le cache est géré par le navigateur, pas par
OpenLayers. Si tu penses que la taille du cache devient trop importante,
libre à toi de configurer ton navigateur en réduisant la taille de son
cache.

-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Le 29 juin 2012 10:46, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :
 OpenLayers construit dynamiquement l'URL des tuiles (des images donc) et
 ensuite ajoute un element img dans le DOM avec l'URL de la tuile comme
 source. C'est la procédure habituelle pour insérer dynamiquement une
 image dans une page et c'est, à mon humble connaissance, de cette
 manière que les autres framework fonctionnent aussi.

Visiblement il ne fonctionne pas du tout comme ça, il forme des
requêtes dynamiques en Javascriptn et réimplémente dans ce script même
le protocole HTTP lui-même, et utilise ses propres fonctions pour
inscrire des ressources dans le cache. Ce serait tellement simple s'il
se contentait de créer des balises img dans la page HTML en leur
indiquant la source, mais visiblement il y a toute une usine derrière
et le comportement réseau (tel que vu depuis la console du navigateur)
est finalement extrêmement complexe (au passage il cherche aussi à
utiliser des extensions Google assez récentes et pas encore
normalisées, de fait ce n'est plus du HTTP classique, même si cela
marche avec des serveurs HTTP classiques).
Tout ça pour dire qu'il n'utilise pas la fonction de téléchargement de
resource du navigateur mais la réimplante entièrement (je le vois
créer lui-même des sockets, construire les cookies, les entêtes MIME).
Et en fin de compte je me retrouve avec le cache du navigateur qui
contient toute une série de versions de la même image chargées à
différentes dates, mais dont OpenLayers continue à n'utiliser QUE la
plus ancienne au lieu de prendre la plus récente et nettoyer les
anciennes versions.
A mon avis c'est un paquet de gros bogues dans les javascripts d'OpenLayers.

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Le 29 juin 2012 10:46, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :
 Encore une fois, le cache est géré par le navigateur, pas par
 OpenLayers. Si tu penses que la taille du cache devient trop importante,
 libre à toi de configurer ton navigateur en réduisant la taille de son
 cache.

S'il utilisait le cache du navigateur, ces images en excès seraient
nettoyées. Ce n'est pas le cas du tout, il n'est pas tenu compte du
tout de la taille maxi du cache dans les préférences du navigateur.
OpenLayers remplit...remplit... remplit... dans un dossier du
navigateur mais pas dans son cache normal. Et ne nettoie rien du tout.
En configurant le cache à 1Go les images téléchargées par OpenLayers
arrivent rapidement à des dizaines de gigaoctets, cela grossit sans
aucune limite.
Si je vide le cache du navigateur par sa fonction intégrée, cela ne
supprime pas ces images. Le seul moyen c'est de fermer complètement le
navigateur et ses processus en arrière-plan, puis supprimer
manuellement son dossier de cache d'application. Visiblement
OpenLayers utilise non pas le cache web classique mais un des caches
d'application (il y en a plusieurs maintenant selon les protocoles et
leur persistence: on connait classiquement le cache des cookies, celui
des pages web, il y a celui des bases de données locales, des
préférences, des ressources générées dynamiquement, ces dernières
semblant être bien celles utilisées par les resources téléchargées par
OpenLayers, mais visiblement manipulées avant d'être sauvegardées.)

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Marc SIBERT
Le 29 juin 2012 11:24, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 29 juin 2012 10:46, Gilles Bassière gbassi...@gmail.com a écrit :
  OpenLayers construit dynamiquement l'URL des tuiles (des images donc) et
  ensuite ajoute un element img dans le DOM avec l'URL de la tuile comme
  source. C'est la procédure habituelle pour insérer dynamiquement une
  image dans une page et c'est, à mon humble connaissance, de cette
  manière que les autres framework fonctionnent aussi.

 Visiblement il ne fonctionne pas du tout comme ça, il forme des
 requêtes dynamiques en Javascriptn et réimplémente dans ce script même
 le protocole HTTP lui-même, et utilise ses propres fonctions pour
 inscrire des ressources dans le cache. Ce serait tellement simple s'il
 se contentait de créer des balises img dans la page HTML en leur
 indiquant la source, mais visiblement il y a toute une usine derrière
 et le comportement réseau (tel que vu depuis la console du navigateur)
 est finalement extrêmement complexe (au passage il cherche aussi à
 utiliser des extensions Google assez récentes et pas encore
 normalisées, de fait ce n'est plus du HTTP classique, même si cela
 marche avec des serveurs HTTP classiques).
 Tout ça pour dire qu'il n'utilise pas la fonction de téléchargement de
 resource du navigateur mais la réimplante entièrement (je le vois
 créer lui-même des sockets, construire les cookies, les entêtes MIME).
 Et en fin de compte je me retrouve avec le cache du navigateur qui
 contient toute une série de versions de la même image chargées à
 différentes dates, mais dont OpenLayers continue à n'utiliser QUE la
 plus ancienne au lieu de prendre la plus récente et nettoyer les
 anciennes versions.
 A mon avis c'est un paquet de gros bogues dans les javascripts
 d'OpenLayers.

 Bonjour,

Tout ça ne sont que des hypothèses sans aucun fondement technique. Si tu
n'aimes pas OpenLayers et le Javascript n'en dégoutes pas les autres.

Si tu sais comment corriger ce que tu annonces : juste fait le et après
parles-en.

Enfin, passe sur la liste technique vu la nature de l'échange.

A+

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Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-29 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/06/2012 09:44, Nicolas Dumoulin wrote:

je fais une pause sur l'utilisation de la souris, j'ai le bras droit en compote.
Fais comme moi - utilises la main gauche. Après une bonne grosse 
tendinite à la main droite il y a dix ans, due à l'abus de souris, je me 
suis lancé et après deux semaines j'étais à un niveau opérationnel 
suffisant. Aujourd'hui je suis entièrement ambidextre à la souris. Ca 
permet évidemment frimer (essentiel) mais c'est aussi un bon moyen de 
répartir les efforts sur le deux mains et donc de retarder l'apparition 
de tendinite.



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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Christophe Badoit

Le 29/06/2012 11:24, Philippe Verdy a écrit :


 il forme des requêtes dynamiques en Javascriptn et *réimplémente* dans
 ce script même *le protocole HTTP lui-même*,



Waow. Openlayers a bien évolué depuis la dernière fois que je l'ai utilisé.

M'enfin ils auraient pu implémenter un autre protocole que HTTP, genre SPDY.

/ironie

--
Tof

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[OSM-talk-fr] Cartopartie Étape du Tour de France

2012-06-29 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Ce n'est pas annoncé comme étant une cartopartie mais j'y participerai
également dans l'objectif de collecter des données tout au long du parcours
et en particulier pour les voies vertes...
http://www.heureux-cyclage.org/4-6-juillet-2012-Vosges-du-Sud-Une.html

Si certains d'entre vous sont motivés pour se joindre à nous, même pour un
bout de route, vous êtes les bienvenus!

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-29 Par sujet Pieren
2012/6/29 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 Fais comme moi - utilises la main gauche.

Et quand la main gauche flanche à son tour, passe au pied droit, et
ainsi de suite ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] FlyLegacy... simulateur de vol libre qui utilise des données OSM...

2012-06-29 Par sujet Fabien
Le 22 juin 2012 20:26, l...@worldonline.fr l...@worldonline.fr a écrit :
 Le vendredi 22 juin 2012 à 09:13 +0200, Fabien a écrit :
 Ça tourne sous wine ce genre de jeu ?

 Si c'est Open Source, tu as les sources et tu compiles sous Linux.
 En espérant qu'ils ont fait ça avec OpenGL


Je reviens à ce sujet. Bon bah dans le zip c'est un vieux .exe pour
Windows. L'installation avec wine fonctionne par contre sous CentOS
(vieille version de wine) ça marche pas. À voir sur un système qui a
un wine plus évolué.

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
J'en sais rien, j'ai l'impression que SPDY est déjà dedans... Mais
difficile à dire étant donné la forme compressée de ces scripts.

Mon but n'est pas de dégoûter les autres. Il y a bien une anomalie
dedans mais avant de me dire de changer les choses, je ne peux que
constater le problème mais je suis loin de savoir tout ce qu'il y a
dedans. C'est à peine si j'arrive à y retrouver la façon dont il forme
les paramètres de ses requêtes, il y a tout un paquet de classes qui
construisent d'autres classes dynamiquement, et des tonnes
d'optimisations locales qui rendent le code difficile à analyser et
tracer (donc bon nombre de méthodes anonymes). Mais je vois bien dans
le code du javascript pour ouvrir des raw sockets, et du code pour
accéder et transformer les données retournées et stocker les
résultats. L'ajout des images dans la page HTML n'est qu'une dernière
étape.

Je vous très bien que les images ouvertes par un clic doit vers un
autre onglet sont affichées différemment des images qu'on voit dans la
page générée par OpenLayers. Même si ce sont en apparence les mêmes
liens, cet affichage différent signifie qu'elles ne proviennent pas du
même cache.

Ce serait tellement compliqué qu'OpenLayers tienne compte de l'action
CTRL+R our CTRL+F5 qui rafraichit une page, pour qu'il rafraichisse
aussi les images chargées dynamiquement, de la même façon qu'in image
peut aussi être affichée statiquement dans un onglet séparé où elle
peut être rafraichie ?

Le 29 juin 2012 11:53, Christophe Badoit openstreet...@tof2k.com a écrit :
 Le 29/06/2012 11:24, Philippe Verdy a écrit :


 il forme des requêtes dynamiques en Javascriptn et réimplémente dans
 ce script même le protocole HTTP lui-même,


 Waow. Openlayers a bien évolué depuis la dernière fois que je l'ai utilisé.

 M'enfin ils auraient pu implémenter un autre protocole que HTTP, genre SPDY.

 /ironie

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 Tof


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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Bonjour,


J'en sais rien, j'ai l'impression que SPDY est déjà dedans... Mais
 difficile à dire étant donné la forme compressée de ces scripts.


Pour info, OpenLayers est disponible en deux versions.
Une première compressée idéale pour la production.
Et une seconde non-compressée pour le développement.
Si tu télécharges cette bibliothèque tu pourras facilement t'en rendre
compte.

Deuxièmement, à ma connaissance il n'y a jusqu'à tout récemment aucune
gestion de cache par OpenLayers.
C'est uniquement ton navigateur qui assurait ce rôle.
Néanmoins, depuis la 2.12 un nouvelle fonctionnalité a été implémentée pour
la gestion du offline.

A mon sens avant de partir dans des conjonctures plus ou moins techniques
d'une bibliothèque, logiciel, etc., il est nécessaire de bien se
renseigner. Sinon on arrive rapidement à des affirmations sans fondements.

Arnaud
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Moi je suis passé au front pour frapper les touches quand je
fatigue... ça me donne une figure signée AZERTYUIOP au bout d'un
moment mais ça fait geek et ça cache les inflammations des derniers
coups de soleil... Et ça permet aussi de dire que j'ai bcp travaillé
avec les mains et que ce n'était pas une sieste que je faisais sur la
tête posée sur le clavier.

Après on peut changer d'interface et passer à la manette de la Wii
pour cartographier sur un grand écran plat 16/9 de TV... ou utiliser
le tapis-balance pour faire ça en dansant... Bientôt on pourra
utiliser aussi un battement de paupière avec les lunettes
communicantes Google (intégré: un projecteur sur un prisme, des
écouteurs dans les branches, un suivi des mouvements de l'oeil par une
micro caméra, une autre caméra pour prendre photos et vidéos.

On a aussi des gants qui font une interface avec chaque doigt... Sinon
avec les sextoys qu'on invente aujourd'hui, je me demande s'il
n'existe pas déjà une interface numérique connectée là aussi pour
suivre les performances et participer dans certains jeux vidéo X et
pourquoi pas dans d'autres applications... Les matériels IHM
commencent à utiliser des tas de nouveaux capteurs originaux dont les
jeux sont les premiers promoteurs. La souris commence à dater.

Le 29 juin 2012 12:19, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/6/29 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 Fais comme moi - utilises la main gauche.

 Et quand la main gauche flanche à son tour, passe au pied droit, et
 ainsi de suite ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Alors pourquoi les requêtes HTTP et resources accédées ne sont pas
listées parmi les resources de la page chargée, et invisibles dans le
moniteur réseau alors qu'on voit bien le chargement des scripts
OpenLayers et du fond de page et éléments statiques dessus ?
Je ne suis pas convaincu que la version compressée ne contienne que ce
que tu as vu dans la version source. OpenLayers a été largement
modifié par Google pour ses besoins, et pour aussi prendre en charge
des transformations et la mise en cache d'images transformées
localement (changement d'échelle, lissage, rotation, rendu 3D, avec
des tas de trucs qu'on n'utilise pas encore comme le WebGL, à voir sur
Google Earth par exemple, ou encore la gestion des couches SVG, et des
tas de trucs concernant les icones visibles avec liens actif affichant
des panneaux d'information contextuels).
OpenLayers avec tous ses plugins est un gros morceau pas simple à
analyser donc pas non plus à modifier.

Le 29 juin 2012 12:40, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit :
 Bonjour,



 J'en sais rien, j'ai l'impression que SPDY est déjà dedans... Mais
 difficile à dire étant donné la forme compressée de ces scripts.


 Pour info, OpenLayers est disponible en deux versions.
 Une première compressée idéale pour la production.
 Et une seconde non-compressée pour le développement.
 Si tu télécharges cette bibliothèque tu pourras facilement t'en rendre
 compte.

 Deuxièmement, à ma connaissance il n'y a jusqu'à tout récemment aucune
 gestion de cache par OpenLayers.
 C'est uniquement ton navigateur qui assurait ce rôle.
 Néanmoins, depuis la 2.12 un nouvelle fonctionnalité a été implémentée pour
 la gestion du offline.

 A mon sens avant de partir dans des conjonctures plus ou moins techniques
 d'une bibliothèque, logiciel, etc., il est nécessaire de bien se renseigner.
 Sinon on arrive rapidement à des affirmations sans fondements.

 Arnaud



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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Arnaud Vandecasteele
 OpenLayers a été largement
 modifié par Google pour ses besoins, et pour aussi prendre en charge
 des transformations et la mise en cache d'images transformées
 localement (changement d'échelle, lissage, rotation, rendu 3D, avec
 des tas de trucs qu'on n'utilise pas encore comme le WebGL, à voir sur
 Google Earth par exemple, ou encore la gestion des couches SVG, et des
 tas de trucs concernant les icones visibles avec liens actif affichant
 des panneaux d'information contextuels).


euhhh, philippe es-tu certain qu'on parle du même sujet ???
OpenLayers (OL) [1], est une bibliothèque cartographique indépendante de
Google.
peut être que ta confusion provient du fait que parfois on utilise
OpenLayers avec un fond Google.
Mais cela provient uniquement du fait qu' OL implémente le protocole de
Google pour les tuiles. Rien de plus.


 OpenLayers avec tous ses plugins est un gros morceau pas simple à
 analyser donc pas non plus à modifier.


Deuxièmement, l'un des partis pris des développeurs d'OL était justement de
en pas utiliser de plugin.
Cette décision a été prise afin d'être complètement indépendant de tout
cycle de développement annexe.
Enfin concernant l'architecture d'Openlayers. Oui elle n'est pas simple.
C'est un outil complet et qu'il est nécessaire d'apprendre à utiliser.
Néanmoins, je trove l'organisation assez logique et il est facile
rapidement de savoir quelle partie modifier. Dans la version non
compressée, tout est rangé par classe et par fonctionnalités.
Mais comme je le disais pour savoir cela il faut avoir déjà téléchargé et
utilisé Openlayers...

A.

[1] http://openlayers.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau routier du Cantal : c'est fait

2012-06-29 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 29/06/2012 12:19, Pieren wrote:

2012/6/29 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

Fais comme moi - utilises la main gauche.

Et quand la main gauche flanche à son tour, passe au pied droit, et
ainsi de suite ;-)
Sérieusement, l'usage des pieds a un grand potentiel inexploité. Le Vim 
Clutch par exemple - https://github.com/alevchuk/vim-clutch#readme 
pourrait être adapté pour passer des raccourcis clavier fréquemment 
utilisés dans d'autres applications.



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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Vincent Pottier

Le 29/06/2012 11:32, Philippe Verdy a écrit :

S'il utilisait le cache du navigateur, ces images en excès seraient
nettoyées. Ce n'est pas le cas du tout, il n'est pas tenu compte du
tout de la taille maxi du cache dans les préférences du navigateur.
OpenLayers remplit...remplit... remplit... dans un dossier du
navigateur mais pas dans son cache normal. Et ne nettoie rien du tout.
En configurant le cache à 1Go les images téléchargées par OpenLayers
arrivent rapidement à des dizaines de gigaoctets, cela grossit sans
aucune limite.
Si je vide le cache du navigateur par sa fonction intégrée, cela ne
supprime pas ces images. Le seul moyen c'est de fermer complètement le
navigateur et ses processus en arrière-plan, puis supprimer
manuellement son dossier de cache d'application. Visiblement
OpenLayers utilise non pas le cache web classique mais un des caches
d'application (il y en a plusieurs maintenant selon les protocoles et
leur persistence: on connait classiquement le cache des cookies, celui
des pages web, il y a celui des bases de données locales, des
préférences, des ressources générées dynamiquement, ces dernières
semblant être bien celles utilisées par les resources téléchargées par
OpenLayers, mais visiblement manipulées avant d'être sauvegardées.)

C'est marrant, chez moi, ctr+F5 ça marche bien.

D'ailleurs OpenLayer, c'est du javascript et ça ne peut faire que ce que 
le navigateur laisse faire au javascript.
Et c'est du javascript inclus dans la page et non une extension Firefox 
qui peut beaucoup plus...
Et quand je regarde le code d'OpenLayers je ne trouve rien qui ne soit 
conventionnel.

Et les requêtes de tuiles apparaissent bien dans Firebug.

Je pense qu'il y a un mauvais génie dans ton ordinateur.
Ou de la magie noire...
Ou un démon...

S'il te faut de l'eau bénite ou un exorciste, je peux m'arranger...
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] questions de débutants en carto accessible

2012-06-29 Par sujet lclaude
Bonjour Pieren, et bonjour à tous,

Déjà un grand merci pour vos messages qui nous ont bien aidé, avec une
mention spéciale à Pieren qui s'est fendu d'une réponse pour le moins
exhaustive !

Pour ce qui est des tags des trottoirs nous avons choisi l'option la moins
fastidieuse, qui est de rajouter les clés de trottoirs sur les rues déjà
existantes (ex footway:left:surface=).

Nous avons soumis un début de notre travail, c'est visible ici
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.749227lon=4.745205zoom=18layers=M,
notamment la rue des Tourrais, rue des Doc Merieux, rue des lilas, et
d'autres troncons..
Maintenant nous espérons de nous travaillons correctement pour que nos infos
soient utilisables par les moteurs d'itinéraire accessibles. Ca, nous n'en
savons pas encore grand chose

Donc si certains veulent nous aider IRL pour des relevés ou la saisie dans
JOSM : vous seraient les bienvenus à Craponne.
Et si d'autres veulent bien valider le fruit de notre travail en regardant
ce que nous avons livré : merci par avance ;-)

Laurent CLAUDE


--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/questions-de-debutants-en-carto-accessible-tp5711064p5714591.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Article sur la qualité d'OpenStreetMap dans XYZ

2012-06-29 Par sujet THEVENON Julien
 De : rldhont rldh...@gmail.com


 Bonjour,

  Comme indiqué ici http://www.agrotic.org/blog/?p=2722

  L'article est issue d'un travail de fin d'étude. Le dossier complet de 71 
 pages est disponible ici :
 http://opheliepetit.fr/pdf/Dossierqualiteopenstreetmap.pdf



Merci pour le lien. C est vraiment tres interessant !

Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Gilles Bassière
Aaaah Philippe Verdy... Si vous n'existiez pas, il faudrait vous inventer !

J'ai bien aimé le passage sur Google, j'aurais bien vu aussi la CIA et
quelques martiens soumettre des patchs pour pimenter un peu la scène :)

Je n'ai malheureusement pas le temps de répondre à tout ce qui me semble
inexact ou insuffisemment précis dans vos propos. Je vais simplement
m'arrêter sur ce morceau qui a le mérite d'être concret et facilement
vérifiable :

Le 29 juin 2012 12:30, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 je vois bien dans le code du javascript pour ouvrir des raw sockets


Pourriez-vous indiquer à quel endroit du code vous voyez bien ça ?

Pour information, tout le code de la bibliothèque est consultable en ligne
(en version non-minifiée, c'est plus pratique !) à cette adresse :
http://trac.osgeo.org/openlayers/browser/trunk/openlayers/lib/OpenLayers
Avec cet outil de consultation, quand vous ouvrez un fichier, vous pouvez
cliquer dans la marge sur le numéro de ligne pour obtenir un lien permanent
vers cette ligne. Ça vous sera utile pour indiquer à quel endroit sont les
raw socket (ce que vous appelez comme tel en tout cas).

Je vous avoue que j'ai peu d'espoir de voir ce bout de code dans
OpenLayers. En effet, il n'existe pas à ma connaissance de moyen d'ouvrir
des raw socket en JavaScript depuis le navigateur. Mais ce sera peut-être
l'occasion d'expliquer ce que fait le morceau de code incriminé et de
détendre cette atmosphère injustement suspicieuse.

Bien cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
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Re: [OSM-talk-fr] questions de débutants en carto accessible

2012-06-29 Par sujet kimaidou
Bonsoir

Merci pour cette démonstration de finesse dans OSM :)
Vous avez donc utilisé les tags du style :


   - *footway:left.smoothness*: good
   - *footway:left.surface*: asphalt
   - *footway:left.wheelchair*: yes
   - *footway:left.width*: 1.5
   - *footway:right.smoothness*: 1.5
   - *footway:right.surface*: asphalt
   - *footway:right.wheelchair*: yes
   - *footway:right.width*: 1.5
   - *highway*: residential
   - *name*: Rue des Docteurs Mérieux

Personnellement cela me va bien. Par contre, je me demandais pourquoi avoir
utlisé :

footway:left.smoothness au lieu de footway:left:smoothness ?

Je ne sais pas lequel est le mieux, mais j'aurais eu tendance à utiliser le
2ème.
Par contre, j'aurais une nette préférence pour utliiser le tag sidewalk,
ainsi :
sidewalk:left.width (ou :width) .
Ainsi on peut mettre ce tag sur un highway= footway ou tertiary ou
secondary, etc. Et les robots / applications qui voudront utiliser ce tags
pourront le faire facilement. Pour afficher tous les trottoirs d'une
manière sur une carte, l'application n'aura qu'à regarde le(s) tags
sidewalk, au lieu de regarder d'abord le tag highway pour déterminer le
type, puis chercher les sous tags de ce type.
En outre, si on change le type d'une rue, par exemple de residential à
tertiary, on sera alors obligé de modifier TOUS les sous tags de
description de trottoirs, et la tâche sera herculéenne.

Qu'en pensez vous ?
Michael


Le 29 juin 2012 15:35, lclaude laurent.cla...@arimc-ra.org a écrit :

 Bonjour Pieren, et bonjour à tous,

 Déjà un grand merci pour vos messages qui nous ont bien aidé, avec une
 mention spéciale à Pieren qui s'est fendu d'une réponse pour le moins
 exhaustive !

 Pour ce qui est des tags des trottoirs nous avons choisi l'option la moins
 fastidieuse, qui est de rajouter les clés de trottoirs sur les rues déjà
 existantes (ex footway:left:surface=).

 Nous avons soumis un début de notre travail, c'est visible ici
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.749227lon=4.745205zoom=18layers=M,
 notamment la rue des Tourrais, rue des Doc Merieux, rue des lilas, et
 d'autres troncons..
 Maintenant nous espérons de nous travaillons correctement pour que nos
 infos
 soient utilisables par les moteurs d'itinéraire accessibles. Ca, nous n'en
 savons pas encore grand chose

 Donc si certains veulent nous aider IRL pour des relevés ou la saisie dans
 JOSM : vous seraient les bienvenus à Craponne.
 Et si d'autres veulent bien valider le fruit de notre travail en regardant
 ce que nous avons livré : merci par avance ;-)

 Laurent CLAUDE


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 http://gis.19327.n5.nabble.com/questions-de-debutants-en-carto-accessible-tp5711064p5714591.html
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet arno
Le Friday 29 June 2012, à 16:32:30PM +0200, Gilles a écrit : 

 Je vous avoue que j'ai peu d'espoir de voir ce bout de code dans
 OpenLayers. En effet, il n'existe pas à ma connaissance de moyen d'ouvrir
 des raw socket en JavaScript depuis le navigateur.

C'est vrai que j'ai bien ri aussi.
Cela dit, même si OpenLayers n'utilise pas cette possibilité, on peut ouvrir
des raw sockets en JavaScript. http://en.wikipedia.org/wiki/Websockets
Apparemment, j'ai l'impression philippe croit qu'OpenLayers est utilisé sur
google maps, et ça m'étonnerait pas plus que ça que google maps utilise les
websockets.

a+
arno
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[OSM-talk-fr] Projet EVHAC Volontaires européens d’aide humanitaire open-source - candidatures

2012-06-29 Par sujet Séverin MENARD
Bonjour,

L'union Européenne cherche à développer un Corps Européen de Volontaires
d’Aide Humanitaire et a lancé un programme Volontaires européens d’aide
humanitaire open-source qui s'adresse à de jeunes Européens de moins de 26
ans au 15 septembre 2012, parlant anglais et français, pour un déploiement
de 6 mois dans quatre pays africains.
HOT (Humanitarian OpenStreetMap Team) est l'un des nombreux partenaires de
ce projet, pour la partie mapping. Toute la partie recrutement des
volontaires est effectuée par France Volontaires. Nous avons appris que les
candidatures sont encore ouvertes à tous. La date de clôture est cependant
très proche : lundi 2 juillet à 23h59, mais le dossier de cette phase de
présélection est assez léger et ne nécessite aucune pièce administrative
particulière (à part sans doute d'avoir déjà un passeport).

Toutes les informations sont accessibles à cette adresse :
http://france-volontaires.org/Appel-a-candidature-pour-le-projet

Dans un prochain message, nous en dirons plus sur le rôle de HOT et le
développement d'OSM dans ces pays dans le cadre de ce projet.


Bien cordialement,
  http://img4.hostingpics.net/pics/224326500pxHotlogowithtext.png
* Severin MENARD
Senior Project Lead
France tel (+33) 9 70 46 75 95
Brazil tel1 (+55) 71 82 22 11 45
Brazil tel2 (+55) 71 33 44 55 71
Skype ID severin.menard
*
* *
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Le 29 juin 2012 17:45, arno a...@renevier.net a écrit :
 Cela dit, même si OpenLayers n'utilise pas cette possibilité, on peut ouvrir
 des raw sockets en JavaScript. http://en.wikipedia.org/wiki/Websockets
 Apparemment, j'ai l'impression philippe croit qu'OpenLayers est utilisé sur
 google maps, et ça m'étonnerait pas plus que ça que google maps utilise les
 websockets.

Tu interprètes. Je crois plutôt que Google participe à OpenLayers en
tant que plateforme alternative pour entrer sur des plateformes qu'il
ne contrôle pas encore. L'interface pour Google Maps dans OpenLayers
doit certainement venir de chez lui, et Google a adapté sa propre API
et ses licences afin de rendre cette utilisation dans OpenLayers la
plus facile possible.

Quant aux web sockets elles sont dans tous les navigateurs et outils
de Google qui fournir aussi une bibliothèque Javascript dont il se
sert et qu'il a porté sur différents navigateurs même hors de Chrome
(Google vise aussi maintenant iOS sur lequel il vient de bâtir une
version de Chrome pour les smartphones et tablettes Apple, le but
étant bien d'intégrer son offre de services et consolider sa présence
et sa visibilité même au sein des offres alternatives aux siennes.
Après c'est une question de marketing.

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Philippe,

Encore une fois je crois que tu te trompes.
Google n'a rien à voir avec Openlayers.
Ce sont deux projets indépendants.
Un peu d'histoire :
L'histoire d'OL débute en juin 2005 lors de la Conférence Where 2.0. Face
au succès rencontré par l'API Google Maps une réflexion est amorcée par la
société MetaCarta afin de proposer une alternative Open Source. Le projet
OpenLayers est alors officiellement lancé.

Google n'a pas non plus adapté son api ni ses licences afin de rendre son
utilisation dans OL la plus facile possible.

Je ne sais pas ce que tu as pris aujourd'hui mais c'était de la bonne :D

A.

Tu interprètes. Je crois plutôt que Google participe à OpenLayers en
 tant que plateforme alternative pour entrer sur des plateformes qu'il
 ne contrôle pas encore. L'interface pour Google Maps dans OpenLayers
 doit certainement venir de chez lui, et Google a adapté sa propre API
 et ses licences afin de rendre cette utilisation dans OpenLayers la
 plus facile possible.

 Quant aux web sockets elles sont dans tous les navigateurs et outils
 de Google qui fournir aussi une bibliothèque Javascript dont il se
 sert et qu'il a porté sur différents navigateurs même hors de Chrome
 (Google vise aussi maintenant iOS sur lequel il vient de bâtir une
 version de Chrome pour les smartphones et tablettes Apple, le but
 étant bien d'intégrer son offre de services et consolider sa présence
 et sa visibilité même au sein des offres alternatives aux siennes.
 Après c'est une question de marketing.

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Arnaud Van De Casteele
Mines Paris Tech - CRC
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
Le 29 juin 2012 15:21, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 C'est marrant, chez moi, ctr+F5 ça marche bien.

Oui ça rafraichit la page, mais PAS les tuiles qu'il faut rafraichir
en les sélectionnant une par une dans un onglet séparé où CTRL+F5
effectue effectivement le rafraichissement.

Je ne sais pas trop ce qui se passe mais cela ressemble bien à une
anomalie de compatibilité d'OpenLayers, puisque je note que mon cache
se remplit de centaines de copies de la même tuile, mais il n'affiche
toujours QUE la première téléchargée et ne tient pas compte des autres
et ne purge strictement rien.

Note: je n'utilise PAS Firefox pour des raisons évidentes pour moi :
trop instable, et pas assez sécurisé, c'est une véritable passoire
jamais à jour en plus dont les bogues critiques (et publiés) sont
ouverts trop longtemps sans aucune correction disponible. Donc pas la
console Firebug non plus.

Je n'utilise pas plus IE même s'il est rapide maintenant (impsosible
de gérer et désinstaller cordectement les plugins qui ont beaucoup
trop de droits sur le système.

Ce que je dis est que le portage d'OpenLayers pour d'autres
navigateurs que Firefox n'a pas vraiment été bien testé et qu'il
existe d'autres frameworks pour afficher une slippymap que OpenLayers,
d'une façon également beaucoup plus fluide.

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Arnaud Vandecasteele
 Note: je n'utilise PAS Firefox pour des raisons évidentes pour moi :
 trop instable, et pas assez sécurisé, c'est une véritable passoire
 jamais à jour en plus dont les bogues critiques (et publiés) sont
 ouverts trop longtemps sans aucune correction disponible. Donc pas la
 console Firebug non plus.


Firefox trop instable et pas sécurisé... Ok passons, je n'ai pas de
compétence sur ce sujet.
 Même si je trouve que tu vas un peu fort. Je l'utilise quotidiennement et
je n'ai pas rencontré de souci particulier.
Néanmoins, là n'est pas la question.

Ce que je dis est que le portage d'OpenLayers pour d'autres
 navigateurs que Firefox n'a pas vraiment été bien testé et qu'il
 existe d'autres frameworks pour afficher une slippymap que OpenLayers,
 d'une façon également beaucoup plus fluide.


OpenLayers a été et est toujours sur tous les navigateurs. C'est
aujorud'hui la bibliothèque la plus complète et la plus générique.
Mais, il peut arriver parfois que certaines fonctionnalités spécifiques
soient dégradés en fonction par exemple de normes CSS pas encore
implémentées par le navigateur.
Enfin, oui il existe d'autres frameworks (Leaflet, tile5, etc.) mais, mise
à part LeafLet, il n'y a aucune comparaison possible, OL est loin devant.

A.
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet arno
On Fri, Jun 29, 2012 at 06:31:47PM +0200, Philippe Verdy wrote:

 Je ne sais pas trop ce qui se passe mais cela ressemble bien à une
 anomalie de compatibilité d'OpenLayers, puisque je note que mon cache
 se remplit de centaines de copies de la même tuile, mais il n'affiche
 toujours QUE la première téléchargée et ne tient pas compte des autres
 et ne purge strictement rien.

Apparemment, tu es le seul à avoir le problème. En plus de toutes manières, on
n'y peut rien sur cette liste. La meilleur chose à faire, c'est de te créer un
compte sur le bugtracker d'OpenLayers, et d'expliquer où et comment tu vois le
problème. S'il y a vraiment un bug, il sera probablement corrigé dans la
prochaine version.
http://trac.osgeo.org/openlayers/query

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Re: [OSM-talk-fr] FlyLegacy... simulateur de vol libre qui utilise des données OSM...

2012-06-29 Par sujet l...@worldonline.fr
Le vendredi 29 juin 2012 à 12:25 +0200, Fabien a écrit :
 Je reviens à ce sujet. Bon bah dans le zip c'est un vieux .exe pour
 Windows. L'installation avec wine fonctionne par contre sous CentOS
 (vieille version de wine) ça marche pas. À voir sur un système qui a
 un wine plus évolué. 

Et par rapport à Flightgear, c'est mieux ?


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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Vincent Pottier

Le 29/06/2012 18:31, Philippe Verdy a écrit :

Le 29 juin 2012 15:21, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

C'est marrant, chez moi, ctr+F5 ça marche bien.

Oui ça rafraichit la page, mais PAS les tuiles qu'il faut rafraichir
en les sélectionnant une par une dans un onglet séparé où CTRL+F5
effectue effectivement le rafraichissement.

Si, si. J'insiste. Je l'ai fait tout à l'heure.
Je charge une zone dans Firefox. Je la travaille dans JOSM.
J'enregistre. Je laisse reposer dans un endroit frais. Même pas 
longtemps en fait.
Si je fais F5 dans Firefox, il recharge la page mais sans mise à jour 
des tuiles.

Mais si je fais ctr+F5, j'ai des tuiles toutes fraîches.

Je ne suis pas allé voir dans le cache de Firefox puisque ça marche.
Et j'ai déjà vu que si j'ai une carte à l'écran et que j'affiche une 
tuile dans un onglet puis que je demande la mise à jour, la nouvelle 
tuile s'affiche bien dans la carte de l'onglet précédent.


Firefox a peut-être des failles de sécurités, de stabilité. Mais je ne 
les ai pas vues.
Et pourtant, je le torture le renard... une soixantaine d'onglets 
ouverts et il ne tousse pas.*


Par contre il marche super bien avec OpenLayer, FireBug... et autres 
outils que j'utilise beaucoup.

Je n'utilise pas IE. Ça n'existe pas dans l'univers où j'habite.

Ce que je dis est que le portage d'OpenLayers pour d'autres
navigateurs que Firefox n'a pas vraiment été bien testé et qu'il
existe d'autres frameworks pour afficher une slippymap que OpenLayers,
d'une façon également beaucoup plus fluide.

Autre que Firefox ? Mais quoi ? Le problème est peut-être là...
De l'info précise... Il n'y a que ça de vrai !
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Philippe Verdy
en fouillant un peu les métadonnées des dizaines de copies de la même
tuile je vois en fait que toutes ces copies ont été effectuées avec
des requêtes de type POST en principe non cachables de la façon dont
elles sont formées, et que même les métadonnées retournées sont toutes
différentes. Pourtant elles semblent être interprétées comme
soignifiant l'image n'a pas changé, continuer à utiliser l'ancienne
image encore dans le cache).

En foulliant en mémoire, je vois que toutes ces images s'y accumulent
et y restent référencées (dans un IFRAME invisible non attaché au
document). Il s'agirait donc d'un memory leak empêchant les purges de
données. De plus les cookies de session ne sont pas conservés même si
on reste connecté, il y a a chaque fois création d'une nouvelle
session.

Je voudrait bien pouvoir pister le contenu complet des requêts qui
s'effectuent en arrière plan dans un IFRAME non ataché au document
mais visiblement il n'y a aucun moyen de s'y attacher. J'ai donc
cherché un autre moyen en installant un proxy transparent traceur
externe. Et là je vois les requêtes, qui s'exécutent quand elles
veulent par paquets mais pas au momeent où on fait la demande de
rafraichissement, et dont le résultat est totalement ignoré... jusqu'à
ce que l'onglet soit fermé et réouvert (CTRL+F5 ne ferme pas les
références aux données de la page en cours, apparemment un
intercepteur d'évènement onunload empêche la page en cours d'être
fermée totalement avec les autres documents séparés qui y sont
attachés indirectement par les IFRAME).

Je vois aussi un tas de code en commentaire  avec différentes
solutions de contournement selon quelques navigateurs pour gérer le
cas de la purge supposée des contenus des IFRAMEs quand ils sont
attachés à un autre élément d'un autre document. Ils laissent penser
qu'une purge devrait avoir lieu dans certaines conditions pour fermer
les références en cours sur une instance d'une image qui dès lors
n'est pas transférée d'un IFRAME vers le document principal.

Je n'ai pas ce souscis avec les autres frameworks qui eux affichent
correctement (et bien plus rapidement) les raffraichissements et même
la page complète. Enfin un point d'arrêt sur un handler d'évènement
onload n'est jamais atteint quand il le faut, mais seulement très
tardivement après avoir tenté d'afficher uniquement un nombre
suffisant d'autres tuiles. MAis quand il est atteint l'objet image
passé en paramètre et d'où est sensé venir l'évènement associé n'est
même pas le bon...

Le 29 juin 2012 18:51, arno a...@renevier.net a écrit :
 On Fri, Jun 29, 2012 at 06:31:47PM +0200, Philippe Verdy wrote:

 Je ne sais pas trop ce qui se passe mais cela ressemble bien à une
 anomalie de compatibilité d'OpenLayers, puisque je note que mon cache
 se remplit de centaines de copies de la même tuile, mais il n'affiche
 toujours QUE la première téléchargée et ne tient pas compte des autres
 et ne purge strictement rien.

 Apparemment, tu es le seul à avoir le problème. En plus de toutes manières, on
 n'y peut rien sur cette liste. La meilleur chose à faire, c'est de te créer un
 compte sur le bugtracker d'OpenLayers, et d'expliquer où et comment tu vois le
 problème. S'il y a vraiment un bug, il sera probablement corrigé dans la
 prochaine version.
 http://trac.osgeo.org/openlayers/query

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Marc Sibert

Le 29/06/2012 20:19, Philippe Verdy a écrit :

en fouillant un peu les métadonnées des dizaines de copies de la même
tuile je vois en fait que toutes ces copies ont été effectuées avec
des requêtes de type POST en principe non cachables de la façon dont
elles sont formées, et que même les métadonnées retournées sont toutes
différentes. Pourtant elles semblent être interprétées comme
soignifiant l'image n'a pas changé, continuer à utiliser l'ancienne
image encore dans le cache).

En foulliant en mémoire,



Arrêter le, il fume !

--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr


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[OSM-talk-fr] Dernière mise à jour de l'App iPhiGeNie

2012-06-29 Par sujet Vladimir Vyskocil

Cette mise à jour est assez surprenante ! 
Pour ceux qui ne connaissent pas cette application, c'est l'App officielle 
sur iOS (iPhone/iPad) qui donne accès sur abonnement aux cartes et imagerie 
aérienne de l'IGN. 
Ce qui est étonnant donc est l'apparition d'OSM dans cette application à 
l'occasion de cette mise à jour qui prépare la transition vers l'API v3 du 
geoportail (passage à une projection de Mercator!)
Encore plus étonnant est l'affichage sur demande des tuiles d'OpenCycleMap.
Le changelog est pas mal non plus, on peut y lire qu'OpenStreetMap bien que de 
moins bonne qualité à l'avantage d'une couverture mondiale :)

Vlad. 
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet Vincent Privat
Le 29 juin 2012 06:21, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :


 Mais je me demande dans tout ça à qui demander de revoir la gestion
 défaillante des caches locaux de tuiles dans JOSM ...


Aux développeurs, par exemple ?!!
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr:WikiStart#Bugs

Pour information, il y a déjà plusieurs tickets qui traitent de ce sujet:
http://josm.openstreetmap.de/query?status=assignedstatus=newstatus=reopenedsummary=~cache
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[OSM-talk-fr] Piste de ski, chemin et piste.

2012-06-29 Par sujet Tetsuo Shima
Bonsoir,

Il semble que sur la plupart des cartes, les pistes de ski soient
ignorées. C'est pas bien grave, sur les rendus routier, sauf que
celles-ci, l'été, servent souvent de chemin de randonnée ou de piste.
Résultat quand on lie les pistes de ski avec avec piste ou des chemins
... on se retrouve avec des pointillés sur les rendus.

La question est donc faut-il étiqueter ces ways qui supportent les
pistes de ski avec les tags de chemin ou piste en plus pour expliciter
le fait que ce way sert aussi de chemin  ou de piste? Ou bien est-ce
au système de rendu ou de routage de supposer que ce way sert aussi a
autres chose que les descente a ski?

Cordialement.

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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: zoom sur carte

2012-06-29 Par sujet THEVENON Julien


Le ven. 29 juin 2012 18:31 HAEC, Philippe Verdy a écrit :

Le 29 juin 2012 15:21, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 C'est marrant, chez moi, ctr+F5 ça marche bien.

Oui ça rafraichit la page, mais PAS les tuiles qu'il faut rafraichir
en les sélectionnant une par une dans un onglet séparé où CTRL+F5
effectue effectivement le rafraichissement.

Je ne sais pas trop ce qui se passe mais cela ressemble bien à une
anomalie de compatibilité d'OpenLayers, puisque je note que mon cache
se remplit de centaines de copies de la même tuile, mais il n'affiche
toujours QUE la première téléchargée et ne tient pas compte des autres
et ne purge strictement rien.

Note: je n'utilise PAS Firefox pour des raisons évidentes pour moi :
trop instable, et pas assez sécurisé, c'est une véritable passoire
jamais à jour en plus dont les bogues critiques (et publiés) sont
ouverts trop longtemps sans aucune correction disponible. Donc pas la
console Firebug non plus.

Je n'utilise pas plus IE même s'il est rapide maintenant (impsosible
de gérer et désinstaller cordectement les plugins qui ont beaucoup
trop de droits sur le système.

Ce que je dis est que le portage d'OpenLayers pour d'autres
navigateurs que Firefox n'a pas vraiment été bien testé et qu'il
existe d'autres frameworks pour afficher une slippymap que OpenLayers,
d'une façon également beaucoup plus fluide

C est frustrant tu nous dis pas ce que tu utilises comme alternatives...
quel navigateur?quel autre framework?

Julien

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