Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)

2013-05-04 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft 
Le cas d'étude est une ferme c'est bien ça ?
Les fermiers sont probablement tous des entreprises, donc faut-il indiquer
à chaque fois les noms dans OSM ?

J'imagine que c'est plus dérangeant en campagne que le nom de la
boulangerie d'à côté qui sera de toute façon inscrite Boulangerie xyz et
qui ne correspond pas forcément au logement des propriétaires.

Je pense personnellement qu'il ne faut pas indiquer le nom détaillé de
l'entreprise s'il s'agit des noms/prénoms des occupants.
À la limite "Ferme Marteau" dans le cas présent suffirait amplement à
montrer des détails de qualité sur le terrain.
Par contre Philippe, il me semblait que la CNIL a donné un avis défavorable
sur l'ajout systématique des plaques de médecin.

Le lien vers le site "acheteralasource" ne me semble pas un bon exemple,
chercher "CNIL" sur celui-ci ne donne aucun détail.
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 5 mai 2013 01:54, Philippe Verdy  a écrit :

> Tout à fait d'accord. D'abord si le professionnel choisit de faire
> publicité de sa société, il ne choisit pas de faire publicité en même temps
> de son lieu d'habitation privé, même si c'est au même endroit et qui n'est
> en fait pas indiqué.
>
> La protection des personnes physiques ne s'applique pas aux sociétés,
> mêmes artisanales ou EURL, d'autant plus si la loi leur impose aussi
> d'afficher leur nom réel pour des professions réglementées (médecins,
> pharmaciens, infirmiers, avocats, notaires, huissiers, etc.) mais
> uniquement au lieu de leur cabinet ou officine professionel (où ils
> exercent leur métier).
>
> Pour les autres professions non réglementées, il n'y a aucune obligation
> pour ces personnes de mentionner leur nom dans leur activité, et s'ils le
> font c'est leur décision. Mais ils ont obligation de donner, pour la
> facturation ou les devis, leur raison sociale réelle telle qu'elle est
> enregistrée au registre du commerce ou dans une chambre de leur ordre
> professionnel le cas échéant (même si ce n'est pas visible sur l'enseigne
> de leur lieu d'activité). A eux de choisir leur raison sociale qu'il ne
> pourront pas cacher s'il ne veulent pas mentionner ou utiliser leur nom
> privé.
>
>
> Le 4 mai 2013 23:00, PierreV  a écrit :
>
> Je ne voit pas en quoi sous prétexte qu'une "société" reprenant le nom et
>> prénom d'une personne et qui habite au même endroit que son lieu de
>> "vente"
>> ne devrait pas être présent sur une carte comme n'importe quelle autre
>> société?
>>
>> D'ailleurs je ne suis pas le "premier" a avoir repris le nom, mais au
>> moins
>> OSM est plus précis sur la localisation:
>>
>> http://www.acheteralasource.com/vente-directe-producteur/poitou-charente/deux-sevres-79/marteau-didier
>>
>>
>>
>> FrViPofm wrote
>> > Bonsoir,
>> > Ça me semble limite, ça :
>> > http://www.openstreetmap.org/browse/way/73409028
>> > Le fait de mettre des noms propres dans la base. Même s'il y aune
>> > boutique de produites fermiers à  leur nom...
>> > On risque des ennuis avec la CNIL et la protection des données
>> > personnelles.
>> > Il y a peut-être un nom commercial, genre : La fontaine ronde, qui
>> > serait plus adapté.
>> >
>> > De plus, le bâtiment est en deux parties, le tag shop n'est que sur une
>> > partie. Cela correspond-il à une réalité : bâtiment en deux partie ?
>> > L'imagerie aérienne suggère le contraire. Si le bâtiment est d'un seul
>> > tenant et que la boutique n'occupe qu'une partie, il vaut mieux mettre
>> > le tag shop sur un point.
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> View this message in context:
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/Ajout-des-parcelles-de-vignes-dans-OSM-tp5759402p5759654.html
>> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>>
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)

2013-05-04 Par sujet Philippe Verdy 
Tout à fait d'accord. D'abord si le professionnel choisit de faire
publicité de sa société, il ne choisit pas de faire publicité en même temps
de son lieu d'habitation privé, même si c'est au même endroit et qui n'est
en fait pas indiqué.

La protection des personnes physiques ne s'applique pas aux sociétés, mêmes
artisanales ou EURL, d'autant plus si la loi leur impose aussi d'afficher
leur nom réel pour des professions réglementées (médecins, pharmaciens,
infirmiers, avocats, notaires, huissiers, etc.) mais uniquement au lieu de
leur cabinet ou officine professionel (où ils exercent leur métier).

Pour les autres professions non réglementées, il n'y a aucune obligation
pour ces personnes de mentionner leur nom dans leur activité, et s'ils le
font c'est leur décision. Mais ils ont obligation de donner, pour la
facturation ou les devis, leur raison sociale réelle telle qu'elle est
enregistrée au registre du commerce ou dans une chambre de leur ordre
professionnel le cas échéant (même si ce n'est pas visible sur l'enseigne
de leur lieu d'activité). A eux de choisir leur raison sociale qu'il ne
pourront pas cacher s'il ne veulent pas mentionner ou utiliser leur nom
privé.


Le 4 mai 2013 23:00, PierreV  a écrit :

> Je ne voit pas en quoi sous prétexte qu'une "société" reprenant le nom et
> prénom d'une personne et qui habite au même endroit que son lieu de "vente"
> ne devrait pas être présent sur une carte comme n'importe quelle autre
> société?
>
> D'ailleurs je ne suis pas le "premier" a avoir repris le nom, mais au moins
> OSM est plus précis sur la localisation:
>
> http://www.acheteralasource.com/vente-directe-producteur/poitou-charente/deux-sevres-79/marteau-didier
>
>
>
> FrViPofm wrote
> > Bonsoir,
> > Ça me semble limite, ça :
> > http://www.openstreetmap.org/browse/way/73409028
> > Le fait de mettre des noms propres dans la base. Même s'il y aune
> > boutique de produites fermiers à  leur nom...
> > On risque des ennuis avec la CNIL et la protection des données
> > personnelles.
> > Il y a peut-être un nom commercial, genre : La fontaine ronde, qui
> > serait plus adapté.
> >
> > De plus, le bâtiment est en deux parties, le tag shop n'est que sur une
> > partie. Cela correspond-il à une réalité : bâtiment en deux partie ?
> > L'imagerie aérienne suggère le contraire. Si le bâtiment est d'un seul
> > tenant et que la boutique n'occupe qu'une partie, il vaut mieux mettre
> > le tag shop sur un point.
>
>
>
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[OSM-talk-fr] Nom d'une boutique avec le nom de famille (etait: Ajout des parcelles de vignes dans OSM)

2013-05-04 Par sujet PierreV 
Je ne voit pas en quoi sous prétexte qu'une "société" reprenant le nom et
prénom d'une personne et qui habite au même endroit que son lieu de "vente"
ne devrait pas être présent sur une carte comme n'importe quelle autre
société?

D'ailleurs je ne suis pas le "premier" a avoir repris le nom, mais au moins
OSM est plus précis sur la localisation:
http://www.acheteralasource.com/vente-directe-producteur/poitou-charente/deux-sevres-79/marteau-didier



FrViPofm wrote
> Bonsoir,
> Ça me semble limite, ça :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/73409028
> Le fait de mettre des noms propres dans la base. Même s'il y aune 
> boutique de produites fermiers à  leur nom...
> On risque des ennuis avec la CNIL et la protection des données
> personnelles.
> Il y a peut-être un nom commercial, genre : La fontaine ronde, qui 
> serait plus adapté.
> 
> De plus, le bâtiment est en deux parties, le tag shop n'est que sur une 
> partie. Cela correspond-il à une réalité : bâtiment en deux partie ? 
> L'imagerie aérienne suggère le contraire. Si le bâtiment est d'un seul 
> tenant et que la boutique n'occupe qu'une partie, il vaut mieux mettre 
> le tag shop sur un point.





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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet Vincent Pottier 

Bonsoir,
Ça me semble limite, ça :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/73409028
Le fait de mettre des noms propres dans la base. Même s'il y aune 
boutique de produites fermiers à  leur nom...

On risque des ennuis avec la CNIL et la protection des données personnelles.
Il y a peut-être un nom commercial, genre : La fontaine ronde, qui 
serait plus adapté.


De plus, le bâtiment est en deux parties, le tag shop n'est que sur une 
partie. Cela correspond-il à une réalité : bâtiment en deux partie ? 
L'imagerie aérienne suggère le contraire. Si le bâtiment est d'un seul 
tenant et que la boutique n'occupe qu'une partie, il vaut mieux mettre 
le tag shop sur un point.




Le 04/05/2013 19:35, PierreV a écrit :

Je serait plutot d'avis de "laisser" les contributeurs qui veulent découper
les parcelles lorsqu'une route "passe en travers" de deux landuse
identiques.

Ce n'est que la réalité du terrain... c'est le modèle de OSM qui est faux:
de représenter les routes par une ligne "filaire" au lieu d'une surface
telle que c'est sur le terrain?

Certes c'est plus pratique pour OSM d'avoir du filaire pour les routes, mais
dans la réalité les routes ont des largeurs plus ou moins différentes?

J'ai  tenté de faire du micro mapping sur ma commune, et c'est vrai que
d'avoir les routes en "filaire" est assez génant... car cela crée des
"trou":
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=46.3526&lon=-0.55654&layers=B0F

Mais bon, actuellement il y a bien trop de travail pour essayer d'avoir une
cartographie assez égale sur l'ensemble du territoire francais pour vouloir
supprimer du "travail" que l'on fera quand même dans quelques années quand
on aura comblé tout les trous en france des routes en filaire, et du bati...
;-)

bref, on en reparlera dans quelques années? ;-)



--
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet Vincent Pottier 

Le 04/05/2013 19:35, PierreV a écrit :

Ce n'est que la réalité du terrain... c'est le modèle de OSM qui est faux:
de représenter les routes par une ligne "filaire" au lieu d'une surface
telle que c'est sur le terrain?

Pas faux mais partiel.
Le filaire représente la route comme voie de circulation entre des 
points. Le surfacique représente l'emprise.
Comme pour les rivières qui sont représentées sous deux modes : filaire 
et surfacique, le cours d'eau et le plan d'eau.

Certes c'est plus pratique pour OSM d'avoir du filaire pour les routes, mais
dans la réalité les routes ont des largeurs plus ou moins différentes?
Ce n'est pas seulement plus pratique. C'est indispensable pour le 
routage et pour porter des indications de circulation : sens unique...

J'ai  tenté de faire du micro mapping sur ma commune, et c'est vrai que
d'avoir les routes en "filaire" est assez génant... car cela crée des
"trou":
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=46.3526&lon=-0.55654&layers=B0F
Ce n'est pas d'avoir les routes en filaire qui crée des trous, c'est de 
ne pas avoir de représentation surfacique..

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
PierreV  wrote:

> Je serait plutot d'avis de "laisser" les contributeurs qui veulent découper
> les parcelles lorsqu'une route "passe en travers" de deux landuse
> identiques.

Je serais aussi plutot de cet avis.

> Ce n'est que la réalité du terrain... c'est le modèle de OSM qui est faux:
> de représenter les routes par une ligne "filaire" au lieu d'une surface
> telle que c'est sur le terrain?

Sujet déjà évoqué il y quelques temps et pas simple.
On peut aussi estimer qu'un landuse désigne une zone de même nature et
que la traversée d'une voie au travers ne change pas la nature/usage de
la zone.
De plus une route est souvent bordée d'espace autre : fossée, bordure
herbeuse, voir arbre, haie, muret... toute sorte de chose que l'on ne
tagge pas toujours (surtout les fossés).

En fait les 2 on du sens (landuse unitaire ou landuse large) et en fait
c'est surtout suivant le niveau de détail que l'pon adapte le modèle.
Au départ on désigne des larges landuse a partir de photos satellite de
qualité diverses (ou import type corinne), puis en affinant les détails
on finit par découper en élément de plus en plus petit.
C'est la nature du système probablement d'évoluer vers le micro-mapping.

> Certes c'est plus pratique pour OSM d'avoir du filaire pour les routes, mais
> dans la réalité les routes ont des largeurs plus ou moins différentes?

Y'a un tag pour ça (même si il est peu usité).

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet PierreV 
Je serait plutot d'avis de "laisser" les contributeurs qui veulent découper
les parcelles lorsqu'une route "passe en travers" de deux landuse
identiques.

Ce n'est que la réalité du terrain... c'est le modèle de OSM qui est faux:
de représenter les routes par une ligne "filaire" au lieu d'une surface
telle que c'est sur le terrain?

Certes c'est plus pratique pour OSM d'avoir du filaire pour les routes, mais
dans la réalité les routes ont des largeurs plus ou moins différentes?

J'ai  tenté de faire du micro mapping sur ma commune, et c'est vrai que
d'avoir les routes en "filaire" est assez génant... car cela crée des
"trou":
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&lat=46.3526&lon=-0.55654&layers=B0F

Mais bon, actuellement il y a bien trop de travail pour essayer d'avoir une
cartographie assez égale sur l'ensemble du territoire francais pour vouloir
supprimer du "travail" que l'on fera quand même dans quelques années quand
on aura comblé tout les trous en france des routes en filaire, et du bati...
;-)

bref, on en reparlera dans quelques années? ;-)



--
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Re: [OSM-talk-fr] Un LizPoi pour les vélos

2013-05-04 Par sujet PierreV 
Bonsoir,

Je me suis "penché" sur le beau démonstrateur de voies cyclables... en
reprenant la carte "papier" que j'avais réalisé il y a quelques années...

Je n'ai pas réussi a trouver des "voies partagées avec bus" sur la région
Niortaise, alors que je pense que je les ais taggués de la bonne manière:
http://lizpoi.3liz.com/demo/index.php/lizpoi/map/?tree_id=8&selected=340,339,341&bbox=-58432.537742,5828486.847927,-43899.947741,5835719.701727&zoom=14

http://www.openstreetmap.org/browse/way/39622950

Par contre comment est pris en compte une voie partagée "sur un trottoir"?
qui pourrait etre l'un des deux autres type de "voie partagée" sur le
demonstrateur 3liz?



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Un-LizPoi-pour-les-velos-tp5756922p5759633.html
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion "talk-fr"

2013-05-04 Par sujet Lucas Nussbaum 
On 03/05/13 at 19:24 +0200, ades_...@orange.fr wrote:
> Certains  propos tenus ici son INADMISSIBLES (oui je gueule !) on se croirait 
> dans un groupuscule stalinien post soixantehuitard. 
> Tout y est, dans le ton et dans les attaques ad nomine, dans la dénonciation 
> d'un coupable… si seulement on pouvait le coller au mur et lui foutre une 
> balle dans la tête…
> Il me semble que l'on est un peu loin du "libre"…

"libre" ne veut pas dire "libre de faire n'importe quoi et de laisser
les autres en supporter les conséquences".

Il y a de nombreux comportements déviants dans les communautés du
(logiciel) libre. D'ailleurs plusieurs personnes travaillent à les
référencer, et à identifier les recettes pour y remédier (voir
http://communitymgt.wikia.com/wiki/Category:Anti-patterns pour quelques
pointeurs.)

Lucas

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion "talk-fr"

2013-05-04 Par sujet Jo. 
Bonjour est ce que vous pouvez poursuivre votre débat en privé ???

Il y a une grosse dérive et il serait temps d'ouvrir les yeux sur le mal
qui est en train d'être fait...

J'ai mon point de vu mais je pour le coup je ne souhaite pas participer à
ce débat houleux... prenez du recul et clarifiez la situation à tête
reposée

Un contributeur qui s'inquiète de la tournure des événement, si certains
estime être aller trop loin en public, présentez un geste d'excuse en
public également
Le 4 mai 2013 00:23, "Jean-Marc Liotier"  a écrit :

>  On 03/05/2013 23:44, OpenSourceWay wrote:
>
> *[Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM On]*
> Si tu connaît une webmail (libre) gérant les filtres, j'en suis preneur,
> ma seule solution est Thunderbird, mais malheureusement je n'ai pas mon
> ordinateur en permanence sous la main et quand c'est le cas, le port IMAP
> est fréquemment bloqué par les réseaux Wi-Fi™ d'entreprises.
> * [Mode Rien_À_Faire_Sur_OSM Off]
> *
>
>
> Pas tout à fait offtopic vu que l'utilisateur d'entoilage de messagerie
> sans filtre est souvent présenté comme la victime justifiant les appels à
> l'auto-censure...
>
> Pour Squirrelmail, je n'ai jamais rien vu fonctionner à un niveau digne de
> la production.
>
> Pour Imp il y a une solution différente pour chaque version majeure - la
> dernière étant http://www.horde.org/apps/ingo
>
> Roundcube gère SIEVE :
> https://github.com/JohnDoh/Roundcube-Plugin-SieveRules-Managesieve - pas
> de bol pour les utilisateurs de Courier.
>
> Mais nul besoin d'avoir un client IMAP capable de filtrage : les filtres
> dans mon ~/.mailfilter sont exécutés par Maildrop à chaque réception de
> message et atterrissent directement dans le bon répertoire IMAP... Mes
> messages sont donc correctement filtrés, que j'accède à mes messages avec
> Thunderbird, Squirrelmail, Roundcube ou Mutt...
>
> Evidemment, la barrière à l'entrée n'est pas négligeable : utilisateur
> confirmé si l'entoilage de messagerie offre une IHM de gestion des filtres,
> utilisateur expert s'il est nécessaire d'éditer directement le .mailfilter
> ou équivalent. Or Openstreetmap s'adresse à tous, quel que soit leur niveau
> technique... Éternel débat.
>
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet Jo. 
Sans oublié que cela permettrai de définir les AOC au niveau parcellaire
comme ce que propose l' INAO mais dont le travail est sous licence.

De mon côté il y a trop de parcelles et il y a d'autre élément à intégrer
qui m'intéresse plus...
Le 3 mai 2013 14:18, "Ab_fab"  a écrit :

> Je n'ai pas d'avis définitif sur la question.
> Sur l'imagerie, la césure est bien franche entre les parcelles, donc
> pourquoi pas.
>
> Quelques avantages :
> _ C'est clair que là, on n'a plus les inconvénients des polygones géants
> de landuse.
> _ On peut préciser le cépage, qui peut varier d'une parcelle à une autre
> _ On peut préciser l'orientation des rangs ^^
>
> Santé !
>
>
> Le 3 mai 2013 11:45, Nicolas Moyroud  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Dimanche dernier j'ai participé à l'animation d'une carto-partie à côté
>> de de Nîmes. Depuis un participant s'est mis à contribuer à OSM et il est
>> en train de faire ceci :
>> http://www.openstreetmap.org/?**lat=43.81604&lon=4.20662&zoom=**
>> 16&layers=M
>> Il représente chaque vigne individuellement plutôt qu'une couverture
>> globale du sol. Il me semble que ça va trop loin et que ça revient à du
>> parcellaire qui ne devrait pas figurer dans OSM. Je conseillerai plutôt de
>> faire des multipolygones et de faire passer les chemins dessus, sans
>> découper en se basant sur les chemins. En tout cas c'est comme ça que je
>> fais habituellement. Qu'est ce que vous en pensez ?
>>
>> a+
>> Nicolas
>>
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
>
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> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>
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Re: [OSM-talk-fr] [HS] Usage de talk-fr via usenet

2013-05-04 Par sujet Philippe Verdy 
Note que les newsgroups sont incompatibles avec les accès Internet mobiles,
qui en interdisent complètement l'accès (protocole NNTP filtré par le
fournisseur d'accès ou bien empêché par une clause contractuelle) autrement
que par un service web pour les stocker et les relayer (en HTTP).

Tout bonnement car il est impossible d'en remonter correctement l'origine
(aucune sécurité dans ce protocole). NNTPS en revanche n'est pas bloqué,
tant que les envois sont tous authentifiés à l'origine (si
l'authentification du seul proxy intermédiaire n'est pas suffisante, c'est
le titulaire du proxy qui est responsable de ce qui transite par lui,
renforcé par les lois LCEN/HADOPI en France). Les newsgroups ont été encore
plus massivement abusés par le spam et les publications de fichiers violant
les droits d'auteur, sans compter que maintenir un serveur newsgroup
demande une bande passante énorme et totalement incontrôlable, alors que
les mails sont encore sous contrôle.

NNTP c'est un protocole virtuellement mort, banni par énormément de monde
aujourd'hui.

Le 4 mai 2013 12:38, Pierre-Alain Dorange  a écrit :

> (en aparté du sujet principal, rappel technique)
> Je tiens a préciser sur ce sujet sur notre liste "talk-fr" qui est
> originellement une liste de diffusion par email, elle est *aussi*
> compatible "usenet" (forum).
>
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[OSM-talk-fr] [HS] Usage de talk-fr via usenet

2013-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Sylvain Naudin  wrote:

> Je pense que le mail n'est pas l'outil adapté à vos usages. Nos boîtes sont
> déjà tellement submergées, que vos contributions peuvent être qualifiées de
> spam au sens propre du terme.

(en aparté du sujet principal, rappel technique)

Je tiens a préciser sur ce sujet sur notre liste "talk-fr" qui est
originellement une liste de diffusion par email, elle est *aussi*
compatible "usenet" (forum). 

De mon coté j'utilise la liste avec mon client usenet habituel (MacSoup)
en utilisant le serveur "news.gmane.org" (les services de gmane donc).
Cela fonctionne parfaitement et présente tout les avantages des forums
(présentation par enfilade et hiérarchique) et éventuellement les
possibilités standard de filtrage pour ceux qui en aurait besoin.
Ca permet aussi de suivre pluseurs forums OSM en même temps.

Je comprend d'ailleurs pas comment on peut suivre raisonnablement une
telle liste avec un service email classique.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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