Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF C'est un overlay pour repérer les zones à mapper, c'est à dire celles où l'INSEE indique qu'il y a des ménages, mais là où il n'y a pas de bâti et/ou de routes dans OSM. gris = présence de bâti et routes cyan = aucun bâtiment (building=*) magenta = aucune route (highway=*) mauve = ni bâti ni route Dispo à partir du zoom 12, et à partir du zoom 14 un cercle est ajouté pour les carreaux qui sont des regroupements statistiques, le cercle étant de plus en plus grand quand le regroupement est de plus en plus grand. Explication sur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr#Couche_.22Zones_.C3.A0_mapper.22 C'est un premier jet, merci pour vos retours. Le 21 novembre 2013 16:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et l'INSEE est à l'heure QGis 2.0.1 ! http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/donnees-carroyees/mode-operatoire-qgis.pdf Le 21 novembre 2013 15:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : données carroyées : j'aurais au moins appris un mot ! Francescu Le 21 novembre 2013 15:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Des statistiques remises sous forme de données géographiques (carreaux de 200m ou plus pour l'anonymisation). http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0ref_id=donnees-carroyeespage=donnees-detaillees/donnees-carroyees/donnees-carroyees-200m.htm Ca donne 698 659 rectangles contenant au minimum 11 ménages (médiane à 21)... donc ça devrait pouvoir servir à repérer des zones landuse=residential manquantes, non ? Un nouveau jouet pour le week-end ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Ex-cel-lent ! Le 23 novembre 2013 12:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF C'est un overlay pour repérer les zones à mapper, c'est à dire celles où l'INSEE indique qu'il y a des ménages, mais là où il n'y a pas de bâti et/ou de routes dans OSM. gris = présence de bâti et routes cyan = aucun bâtiment (building=*) magenta = aucune route (highway=*) mauve = ni bâti ni route Dispo à partir du zoom 12, et à partir du zoom 14 un cercle est ajouté pour les carreaux qui sont des regroupements statistiques, le cercle étant de plus en plus grand quand le regroupement est de plus en plus grand. Explication sur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr#Couche_.22Zones_.C3.A0_mapper.22 C'est un premier jet, merci pour vos retours. Le 21 novembre 2013 16:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et l'INSEE est à l'heure QGis 2.0.1 ! http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/donnees-carroyees/mode-operatoire-qgis.pdf Le 21 novembre 2013 15:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : données carroyées : j'aurais au moins appris un mot ! Francescu Le 21 novembre 2013 15:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Des statistiques remises sous forme de données géographiques (carreaux de 200m ou plus pour l'anonymisation). http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0ref_id=donnees-carroyeespage=donnees-detaillees/donnees-carroyees/donnees-carroyees-200m.htm Ca donne 698 659 rectangles contenant au minimum 11 ménages (médiane à 21)... donc ça devrait pouvoir servir à repérer des zones landuse=residential manquantes, non ? Un nouveau jouet pour le week-end ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Superbe ! Histoire de ne pas réduire mon mail à un seul mot, j'en profite pour glisser une proposition : que les cases mauves (ni bâti ni route) soient en fait hachurées en cyan et magenta, vu qu'il s'agit de la combinaison de ce que représentent ces 2 couleurs. Francescu Le 23 novembre 2013 13:33, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Ex-cel-lent ! Le 23 novembre 2013 12:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF C'est un overlay pour repérer les zones à mapper, c'est à dire celles où l'INSEE indique qu'il y a des ménages, mais là où il n'y a pas de bâti et/ou de routes dans OSM. gris = présence de bâti et routes cyan = aucun bâtiment (building=*) magenta = aucune route (highway=*) mauve = ni bâti ni route Dispo à partir du zoom 12, et à partir du zoom 14 un cercle est ajouté pour les carreaux qui sont des regroupements statistiques, le cercle étant de plus en plus grand quand le regroupement est de plus en plus grand. Explication sur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr#Couche_.22Zones_.C3.A0_mapper.22 C'est un premier jet, merci pour vos retours. Le 21 novembre 2013 16:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et l'INSEE est à l'heure QGis 2.0.1 ! http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/donnees-carroyees/mode-operatoire-qgis.pdf Le 21 novembre 2013 15:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : données carroyées : j'aurais au moins appris un mot ! Francescu Le 21 novembre 2013 15:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Des statistiques remises sous forme de données géographiques (carreaux de 200m ou plus pour l'anonymisation). http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0ref_id=donnees-carroyeespage=donnees-detaillees/donnees-carroyees/donnees-carroyees-200m.htm Ca donne 698 659 rectangles contenant au minimum 11 ménages (médiane à 21)... donc ça devrait pouvoir servir à repérer des zones landuse=residential manquantes, non ? Un nouveau jouet pour le week-end ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Centraux téléphoniques
Le 21 nov. 2013 à 13:19, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Pour les amateurs, la traduction télécom consacrée de l'armoire de rue est 'pedestal' telecom=pedestal Qui ajoutera le premier ?Je dirais plus "cabinet" non ?Vous parlez de ces trucs là ?Une recherche surWikimedia commonsmontre l’utilisation du terme "Groundtelephoneexchangecabinet»—YvesPS: Au passage, certaines armoires (téléphoniques, électriques…) de rue sont peintes par des artistes et sont de véritables chefs d’œuvres.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Centraux téléphoniques
Tout à fait. Des sous-répartiteurs de la boucle locale. Ils sont de différents types, entre les équipements du cuivre et ceux du FTTH. http://www.infos-reseaux.com/photos/album/10-sr-sous-repartitions-cuivre http://www.infos-reseaux.com/photos/album/43-gpon-orange On devrait trouver un modèle unique entre les BL cuivre, optique et coax (types principaux qu'on trouve en France). Il ne tiendrait compte que du modèle technique (NRA, SR, PC, PT) sans se pencher sur les contraintes réglementaires (mutualisation, opérateur d'immeuble, etc...) qui sont trop mouvantes en ce moment. Ensuite un tag devrait préciser de quel type de BL il s'agit. Le fait est que c'est une question internationale et qu'il est déjà délicat de déterminer comment appeler un NRA dans le tag telecom=* Au niveau du cuivre, l'identifiant ref:FR:42C peut servir d'identifiant métier sur tous les objets. Dans le FTTH, il faudrait documenter ça pour chaque opérateur, c'est plus fastidieux - en plus de ne pas être prioritaire, l'évocation de ces questions n'est utile que pour proposer des tags cohérents et polyvalents dans le temps. *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com Le 23 novembre 2013 16:19, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit : Le 21 nov. 2013 à 13:19, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Pour les amateurs, la traduction télécom consacrée de l'armoire de rue est 'pedestal' telecom=pedestal Qui ajoutera le premier ? Je dirais plus cabinet non ? Vous parlez de ces trucs là ? [image: Ground_telephone_exchange_cabinet.jpg]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ground_telephone_exchange_cabinet.jpg Une recherche sur Wikimedia commonshttps://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Searchprofile=defaultsearch=telephone+cabinetfulltext=Search montre l’utilisation du terme *Ground telephone exchange cabinet* » — Yves PS: Au passage, certaines armoires (téléphoniques, électriques…) de rue sont peintes par des artistes et sont de véritables chefs d’œuvres. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Il y a un degrés d'incertitude sur les cases parce qu'a priori je me retrouve avec pas mal de case coloré alors qu'il y a un bâtiment ou une route au bord de la case. Sinon est ce normal que les case bleu deviennent grise au zoom 16 et au delà? Le 23 novembre 2013 12:01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Centraux téléphoniques
On 11/23/2013 05:00 PM, François Lacombe wrote:
Une recherche sur Wikimedia commons
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Searchprofile=defaultsearch=telephone+cabinetfulltext=Search
montre
l'utilisation du terme /Ground telephone exchange cabinet/ »
Apparemment cabinet est plus courant que le pedestal des logiciels
que j'utilise... Ou alors il y a une nuance que j'ignore...
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/OutsidePlant/ensys_BuriedDistribution/DistributionPedestals/Pages/default.aspx
Tout à fait. Des sous-répartiteurs de la boucle locale.
Ils sont de différents types, entre les équipements du cuivre et ceux
du FTTH.
Si c'est du FTTH ce n'est pas un SR - c'est une notion appartenant à la
hiérarchie du réseau cuivre. Si c'est du FTTH ça peut être un point de
mutualisation ou n'importe quoi d'autre - un contenant pour de la
connectivité générique sans rôle topologique particulier.
Pour les sites comme pour ces objets, ne confondons pas le contenu et le
contenant: le contenant est une armoire de rue ('cabinet' ou 'pedestal'
à départager) et le contenu peut-être à peu près n'importe quoi. La
priorité est de localiser et étiqueter le contenant, visible et
géographiquement incontestable... La base d'OSM quoi. Ensuite on peut
sous-typer pour distinguer le rôle en termes télécom - mais c'est une
étape distincte.
___
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Re: [OSM-talk-fr] Centraux téléphoniques
On 11/23/2013 05:22 PM, Jean-Marc Liotier wrote:
On 11/23/2013 05:00 PM, François Lacombe wrote:
Une recherche sur Wikimedia commons
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Searchprofile=defaultsearch=telephone+cabinetfulltext=Search
montre
l'utilisation du terme /Ground telephone exchange cabinet/ »
Apparemment cabinet est plus courant que le pedestal des logiciels
que j'utilise... Ou alors il y a une nuance que j'ignore...
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/OutsidePlant/ensys_BuriedDistribution/DistributionPedestals/Pages/default.aspx
Je crois que je vais me ranger au choix de 'cabinet': il semble que le
'pedestal' est comme son nom le suggère le piédestal de l'armoire
('cabinet') et que l'appellation 'pedestal' est un élargissement à
l'ensemble de l'appellation composant spécifique aux armoires de rue
(les armoires d'intérieur n'en ont pas vu qu'elles sont généralement
murales).
http://www.alibaba.com/showroom/outdoor-cabinet-with-pedestal.html
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Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Le 23/11/2013 12:01, Christian Quest a écrit : Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF C'est un overlay pour repérer les zones à mapper, c'est à dire celles où l'INSEE indique qu'il y a des ménages, mais là où il n'y a pas de bâti et/ou de routes dans OSM. gris = présence de bâti et routes cyan = aucun bâtiment (building=*) magenta = aucune route (highway=*) mauve = ni bâti ni route Dispo à partir du zoom 12, et à partir du zoom 14 un cercle est ajouté pour les carreaux qui sont des regroupements statistiques, le cercle étant de plus en plus grand quand le regroupement est de plus en plus grand. Explication sur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr#Couche_.22Zones_.C3.A0_mapper.22 C'est un premier jet, merci pour vos retours. Le 21 novembre 2013 16:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et l'INSEE est à l'heure QGis 2.0.1 ! http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/donnees-carroyees/mode-operatoire-qgis.pdf Le 21 novembre 2013 15:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : données carroyées : j'aurais au moins appris un mot ! Francescu Le 21 novembre 2013 15:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Des statistiques remises sous forme de données géographiques (carreaux de 200m ou plus pour l'anonymisation). http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0ref_id=donnees-carroyeespage=donnees-detaillees/donnees-carroyees/donnees-carroyees-200m.htm Ca donne 698 659 rectangles contenant au minimum 11 ménages (médiane à 21)... donc ça devrait pouvoir servir à repérer des zones landuse=residential manquantes, non ? Un nouveau jouet pour le week-end ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Super ! Pour rendre le truc compatible avec OSM Monochrome, les hachures se serait bien. Un décalage d'1/2 côté de carré ? Il y a parfois des alertes étranges sur le bâti ? A+ -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. Donc le rendu est en train de se recalculer avec la nouvelle feuille de style. - moins d'opacité sur les carreaux qui sont des regroupements, - seul les carreaux non regroupé ont l'opacité maxi - ceux avec plus de 4 carreaux regroupés ne sont plus pris en compte ni rendus Ajout des zoom 10 et 11 avec uniquement les routes manquantes sous forme de pastilles magenta sur les carreaux non regroupés. Il y en a donc peu, mais ce sont de beaux trous dans la carte? Je suis ainsi tombé sur la banlieue sud de Laval, une ville de 4000 habitants sans bâti et quasiment aucune route à par les départementales qui la traverse. 9 pastilles magenta... mais ça c'était avant, car j'ai complété ;) Le 23 novembre 2013 17:33, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit : Le 23/11/2013 12:01, Christian Quest a écrit : Première expérimentation... http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=13lat=48.53833lon=3.30587layers=B000TF C'est un overlay pour repérer les zones à mapper, c'est à dire celles où l'INSEE indique qu'il y a des ménages, mais là où il n'y a pas de bâti et/ou de routes dans OSM. gris = présence de bâti et routes cyan = aucun bâtiment (building=*) magenta = aucune route (highway=*) mauve = ni bâti ni route Dispo à partir du zoom 12, et à partir du zoom 14 un cercle est ajouté pour les carreaux qui sont des regroupements statistiques, le cercle étant de plus en plus grand quand le regroupement est de plus en plus grand. Explication sur: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/tile.openstreetmap.fr#Couche_.22Zones_.C3.A0_mapper.22 C'est un premier jet, merci pour vos retours. Le 21 novembre 2013 16:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Et l'INSEE est à l'heure QGis 2.0.1 ! http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/donnees-carroyees/mode-operatoire-qgis.pdf Le 21 novembre 2013 15:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : données carroyées : j'aurais au moins appris un mot ! Francescu Le 21 novembre 2013 15:39, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Des statistiques remises sous forme de données géographiques (carreaux de 200m ou plus pour l'anonymisation). http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0ref_id=donnees-carroyeespage=donnees-detaillees/donnees-carroyees/donnees-carroyees-200m.htm Ca donne 698 659 rectangles contenant au minimum 11 ménages (médiane à 21)... donc ça devrait pouvoir servir à repérer des zones landuse=residential manquantes, non ? Un nouveau jouet pour le week-end ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Super ! Pour rendre le truc compatible avec OSM Monochrome, les hachures se serait bien. Un décalage d'1/2 côté de carré ? Il y a parfois des alertes étranges sur le bâti ? A+ -- Marc Sibertmailto:m...@sibert.fr m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Le 23 novembre 2013 17:01, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Il y a un degrés d'incertitude sur les cases parce qu'a priori je me retrouve avec pas mal de case coloré alors qu'il y a un bâtiment ou une route au bord de la case. D'après ce que j'ai compris c'est la taille du cercle le plus proche qui détermine combien de cases sont agrégées. Si la case n'a pas de cercle, il n'y a pas de données statistiques de population à ce niveau et il faut chercher dans les cases voisines. De plus les géolocalistions des données de l'INSEE ont une marge d'incertitude aussi et ne sont pas à 50 mètres près (l'incertitude s'agrandit si l'INSEE a anonymisé les données en regroupant des carreaux en un seul pour atteindre au moins 10 foyers, le point central retenu peut tomber sur une case o il n'y a que des champs agricoles, les résidents étant dans les cases voisines autour). Enfin puisque seule la population résidente est prise en compte, la présence ou pas d'un bâtiment n'est pas toujours synonyme de résidents (ou seulement de résidences secondaires, dont les occuoants sont comptés à part). Et l'INSEE a pu compter des residents à part dans les terrains de camping sans construction. Bref il ne fait pas s'attacher de trop près à une case, mais comparer à la densité des cercles, autrement dit leur écartement relatif (la taille du cercle n'est pas très facile à interpréter). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. De ce que j'ai compris de la doc de l'INSEE, les données sur la population ne sont pas anonymisées. Les carreaux ne sont pas regroupés et donnent tous la population du carreau de 200mx200m, même quand il y a moins de 11 ménages. Dans le fichier de carreaux, tous les carreaux sont diffusés, sans aucun seuil de nombre d'individus ou de ménages, ce qui implique une grande vigilance, en particulier lors d'analyses sur des zones peu denses. Ce sont bien les carreaux que tu utilises (il y en a 2 278 213), et pas les rectangles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Le 23 novembre 2013 19:24, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. De ce que j'ai compris de la doc de l'INSEE, les données sur la population ne sont pas anonymisées. Les carreaux ne sont pas regroupés et donnent tous la population du carreau de 200mx200m, même quand il y a moins de 11 ménages. Dans le fichier de carreaux, tous les carreaux sont diffusés, sans aucun seuil de nombre d'individus ou de ménages, ce qui implique une grande vigilance, en particulier lors d'analyses sur des zones peu denses. Ce sont bien les carreaux que tu utilises (il y en a 2 278 213), et pas les rectangles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Bizarre ces données... la donc indique qu'on a la population comptée dans le carreau et une autre colonne avec la population hors carreau qui a été comptée dedans. Ok. Mais dans ce cas, pourquoi les carreaux avec 25 personnes hors carreaux comptées dans le carreau ont une population inférieure à 25 ? Pas clair leur truc ! Par sécurité je vais garder uniquement les carreaux avec population comptée - population hors carreau pour garde uniquement les zones où l'on est sûr qu'il y a des habitants. Ensuite il y a une petite zone tampon à prendre en compte pour les imprécisions inévitables de position... que j'ai mis à une valeur sûrement trop élevée. Le 23 novembre 2013 19:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Le 23 novembre 2013 19:24, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. De ce que j'ai compris de la doc de l'INSEE, les données sur la population ne sont pas anonymisées. Les carreaux ne sont pas regroupés et donnent tous la population du carreau de 200mx200m, même quand il y a moins de 11 ménages. Dans le fichier de carreaux, tous les carreaux sont diffusés, sans aucun seuil de nombre d'individus ou de ménages, ce qui implique une grande vigilance, en particulier lors d'analyses sur des zones peu denses. Ce sont bien les carreaux que tu utilises (il y en a 2 278 213), et pas les rectangles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Salut Christian, Salut à tous, si j'ai tout bien compris il y a eu un pb au moment où l'insee a sorti ces données carroyées, car des journalistes se sont amusés à chercher des zones avec un seul ménage très riche.. et du coup, on arrivait à identifier certaines fortunes... du coup, l'insee a du revoir sa copie et propose ce système intermédiaire : tu as tous les carreaux où tu as au moins un ménage dans une base sans données (uniquement la pop du carreau et la pop du rectangle auquel ce carreau appartient) une autre base sur laquelle tu as des rectangles qui dépassent le seuil de secret statistique avec les données stat dedans, du coup, si tu veux avoir des infos stats au carreau, tu peux faire ta règle de trois, mais l'insee s'interdit de le faire ;-) et te donne la méthode si jamais tu t'autorises à le faire et que tu mesures le degré d'incertitude que cela engage! Sinon, merci pour cette analyse, c'est très intéressant! je m'en vais de ce pas vérifier les quelques zones nordistes... Bonne soirée Adrien Le 23 novembre 2013 20:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Bizarre ces données... la donc indique qu'on a la population comptée dans le carreau et une autre colonne avec la population hors carreau qui a été comptée dedans. Ok. Mais dans ce cas, pourquoi les carreaux avec 25 personnes hors carreaux comptées dans le carreau ont une population inférieure à 25 ? Pas clair leur truc ! Par sécurité je vais garder uniquement les carreaux avec population comptée - population hors carreau pour garde uniquement les zones où l'on est sûr qu'il y a des habitants. Ensuite il y a une petite zone tampon à prendre en compte pour les imprécisions inévitables de position... que j'ai mis à une valeur sûrement trop élevée. Le 23 novembre 2013 19:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Le 23 novembre 2013 19:24, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. De ce que j'ai compris de la doc de l'INSEE, les données sur la population ne sont pas anonymisées. Les carreaux ne sont pas regroupés et donnent tous la population du carreau de 200mx200m, même quand il y a moins de 11 ménages. Dans le fichier de carreaux, tous les carreaux sont diffusés, sans aucun seuil de nombre d'individus ou de ménages, ce qui implique une grande vigilance, en particulier lors d'analyses sur des zones peu denses. Ce sont bien les carreaux que tu utilises (il y en a 2 278 213), et pas les rectangles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- http://www.virage-energie-npdc.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Je pense avoir démélé le truc: pour chaque carreau on a la population du carreau et... le nombre de carreaux regroupés dans le rectangle auquel il est rattaché. La doc se contredit quelque part, mais au moins ça c'est cohérent. Donc en théorie dans chacun des 700 000 carreaux il y a au moins un individu résidant dans le carreau... aux erreurs près. (erreur dans la collecte ou dans les infos géographiques lors de la collecte). La doc fait référence au RGE et à la vectorisation du cadastre... ce qui peut laisser penser que sur les zones non vectorisées il doit y avoir un peu de doigt mouillé pour localiser les ménages à 200m. Je vais revoir mon filtrage et rajouter l'indication de la population dans le carreau, voire un ratio population/bâti mais sur quelle valeur ? la surface au sol ? le nombre de polygones ? le type de bâtiment, la hauteur ou le nombre d'étage étant si peu renseigné que ça ne peut pas vraiment servir. On eut aussi imaginer une détection des zones commerciale ou industrielle, car on y trouve des bâtiments mais pas d'habitants ou un ratio surface de bâti/habitant très élevée... à croiser avec nos landuse pour vérifier la cohérence. Intéressant aussi de faire des dataviz des données plus détaillées sur les rectangles mais c'est un autre sujet. Le 23 novembre 2013 20:20, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a écrit : Salut Christian, Salut à tous, si j'ai tout bien compris il y a eu un pb au moment où l'insee a sorti ces données carroyées, car des journalistes se sont amusés à chercher des zones avec un seul ménage très riche.. et du coup, on arrivait à identifier certaines fortunes... du coup, l'insee a du revoir sa copie et propose ce système intermédiaire : tu as tous les carreaux où tu as au moins un ménage dans une base sans données (uniquement la pop du carreau et la pop du rectangle auquel ce carreau appartient) une autre base sur laquelle tu as des rectangles qui dépassent le seuil de secret statistique avec les données stat dedans, du coup, si tu veux avoir des infos stats au carreau, tu peux faire ta règle de trois, mais l'insee s'interdit de le faire ;-) et te donne la méthode si jamais tu t'autorises à le faire et que tu mesures le degré d'incertitude que cela engage! Sinon, merci pour cette analyse, c'est très intéressant! je m'en vais de ce pas vérifier les quelques zones nordistes... Bonne soirée Adrien Le 23 novembre 2013 20:11, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Bizarre ces données... la donc indique qu'on a la population comptée dans le carreau et une autre colonne avec la population hors carreau qui a été comptée dedans. Ok. Mais dans ce cas, pourquoi les carreaux avec 25 personnes hors carreaux comptées dans le carreau ont une population inférieure à 25 ? Pas clair leur truc ! Par sécurité je vais garder uniquement les carreaux avec population comptée - population hors carreau pour garde uniquement les zones où l'on est sûr qu'il y a des habitants. Ensuite il y a une petite zone tampon à prendre en compte pour les imprécisions inévitables de position... que j'ai mis à une valeur sûrement trop élevée. Le 23 novembre 2013 19:28, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Le 23 novembre 2013 19:24, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : J'ai réduit un peu le niveau de détection... en fait ces carreaux sont souvent regroupés pour les besoins de l'anonymat statistique. De ce que j'ai compris de la doc de l'INSEE, les données sur la population ne sont pas anonymisées. Les carreaux ne sont pas regroupés et donnent tous la population du carreau de 200mx200m, même quand il y a moins de 11 ménages. Dans le fichier de carreaux, tous les carreaux sont diffusés, sans aucun seuil de nombre d'individus ou de ménages, ce qui implique une grande vigilance, en particulier lors d'analyses sur des zones peu denses. Ce sont bien les carreaux que tu utilises (il y en a 2 278 213), et pas les rectangles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- http://www.virage-energie-npdc.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM...
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Il y a pourtant 2 278 213 carreaux carrés non vides en France metro, présents dans les fichiers car_m.* :) Les 700 000 ce sont les rectangles, présents dans les fichiers rect_m.*, qui ne nous intéressent pas ici. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Fwd: Centraux téléphoniques
Le 23 novembre 2013 17:22, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :
Apparemment cabinet est plus courant que le pedestal des logiciels que
j'utilise... Ou alors il y a une nuance que j'ignore...
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/OutsidePlant/ensys_BuriedDistribution/DistributionPedestals/Pages/default.aspx
Ah oui je comprends mieux :
- Cabinet = Armoire de rue
- Pedestal = Socle
Le socle, on peut se retrouver sur des armoires, sur des bornes de
distribution, etc...
Si c'est du FTTH ce n'est pas un SR - c'est une notion appartenant à la
hiérarchie du réseau cuivre. Si c'est du FTTH ça peut être un point de
mutualisation ou n'importe quoi d'autre - un contenant pour de la
connectivité générique sans rôle topologique particulier.
Dans l'esprit de l'ARCEP ou dans l'esprit d'un Pujol ?
Mon point de vue :
Un sous-répartiteur c'est indépendant de la technologie, c'est conçu pour
répartir.
Un point de mutualisation par contre, c'est relatif à la réglementation et
ne doit pas figurer dans OSM sinon on va faire des tours de girouette.
Un SR PTT comme un PMZ FTTH sont tous les deux des sous-répartiteurs
dans le sens où ils marquent la limite entre transport et distribution.
Qu'on se serve de ce point ou d'un autre pour faire de la mutualisation n'a
pas d'importance, c'est juste une commodité pour garantir accès et
maintenabilité.
Pour les sites comme pour ces objets, ne confondons pas le contenu et le
contenant: le contenant est une armoire de rue ('cabinet' ou 'pedestal' à
départager) et le contenu peut-être à peu près n'importe quoi. La priorité
est de localiser et étiqueter le contenant, visible et géographiquement
incontestable... La base d'OSM quoi. Ensuite on peut sous-typer pour
distinguer le rôle en termes télécom - mais c'est une étape distincte.
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
C'est ce qui se préfigure pour les NRA : building=yes (le contenant) +
telecom=central_office (le contenu).
Pour une armoire de rue, siège de sous-répartition : man_made=cabinet +
telecom=cross_connection_point (+ ref:FR:42C=* ...)
man_made=cabinet regroupe toutes les armoires de rue, pour la distribution
électrique (+ power=cable_distribution_cabinet), pour la signalisation
tricolore (on a un tag pour ca ?) ou pour l'éclairage public.
telecom=cross_connection_point car en Grande Bretagne, British Telecom
utilise le terme PCP pour Primary Cross-connection Point pour parler de
ses SR cuivre https://www.google.fr/search?q=BT+PCP
On va finir par devoir mettre tout ça dans une belle nouvelle proposition
pour le faire voter :'(
*François Lacombe*
francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Encore des data... de l'INSEE cette fois !
Oups... un peu fatigué (le mapping aux philippines jusqu'à tard dans la nuit laisse de traces). Oui, select count(*) from insee_menages me donne bien 2 278 213 Le 23 novembre 2013 21:17, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : Christian Quest a exposé le 23/11/2013 : Oui, les carreaux non vides, un peu moins de 700 000. Il faut que je relise tout, je mélange entre carreaux et rectangles... retour à la maternelle ! Il y a pourtant 2 278 213 carreaux carrés non vides en France metro, présents dans les fichiers car_m.* :) Les 700 000 ce sont les rectangles, présents dans les fichiers rect_m.*, qui ne nous intéressent pas ici. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
