Re: [OSM-talk-fr] Iznogoud Kalife : la rue de Verdun imaginée par le GPS

[Philippe Verdy]

ce n'est pas la premiere fois qu'on trouve ces incongruïtés insérées
volontairement par les éditeurs de données protégées juste dans le but de
prouver une utilisation abusive et une violation de leur licence (et pas
que dans la cartographie, les Pages Jaunes françaises en sont bourrées !)
Comme les éditeurs ne veulent pas communiquer là-dessus (secret commercial
et industriel), il n'y a que quand ils reçoivent des plaintes des
utilisaturs qu'il les "corrigent" (mais en en ajoutant d'autres disséminées
statistiquement dans les données...)
En cartographie il est facile d'insérer ces "œufs de Pâques par des tracés
à la géométrie tres improbable ou erratique : il suffit de mettre des
"encoches" en zig-zag par endroit, dans des zones où ce n'est pas trop
gênant pour l'interprétation des cartes).

Même le cadastre le fait pour symboliser aussi visuellement des tracés
imprécis (où un relevé détaillé n'a pas été fait mais juste estimé par
quelques segments peu détaillés entre deux zigzags  : la position de ces
zig-zags sur un tracé permet de repérer justement que le tracé est issu du
cadastre, si on a utilisé le tracé tel quel, seulement notre utilisation du
cadastre est légale et ce n'est pas gênant si on trouve ces tracés
erratiques par endroit, on a une licence valide et la DGFiP ne nous
attaquera pas sur la démonstration de ces tracés, d'autant plus qu'on
indique qu'une partie tres importante de nos données en France en sont
issues en mentionnant la paternité)

D'autres œufs de Pâques sont des bâtiments qui n'ont jamais existé, ajoutés
sur des terrrains vides, des petits chemins piéton qui n'ont jamais été
réellement mis en place et même pas praticables (ou barrés par une clôture
ou un fossé), ou simplement prolongés poru se connecter de façon imaginaire
à un autre chemin proche.

Même dans OSM on fait des tracés imaginaires (par exemple dans les
carrefours traversant une place, on positionne arbitrairment un point
central d'interconnexion quelquepart sur cette place, unoiquement pour
assurer cette interconnexion, même chose sur la position relative des
embranchements de bretelles d'entrée ou de sortie d'une voie à chaussées
séparées : tant qu'on n'a pas réellement tracé les ilots de séparation, ces
décrochages sont assez arbitraires mais cherchent juste à régulariser les
angles) :

Ici joue l'interprétation de celui qui fait le tracé, dans des marges
acceptables qui permettent d'approcher correctement le trajet suivi par un
véhicule roulant à la vitesse limite autorisée, et devant anticiper ses
virages (et c'est pratique justement pour la navigation assistée, mais
aussi pour faciliter le travail de logiciels de routage qui cherchent les
chemins évitant les virages trop serrés afin de prendre les bretelles les
plus pratiques), car dans OSM on se place dans l'optique d'un
réutilisateur, mais pas dans celle de les induire en erreur ou chercher à
les dépister, on élimine donc volontiers les erreurs et approximations (et
même souvent on indique que des données sont approximatives et devraient
être revues)...

Alors que les éditeurs de données protégées eux les taisent et font comme
si de rien n'était et en ajoutent (ils tiennent certainement une base de
données secrete des endroits où ils ont mis ces incongruïtés dans les
données qu'ils distribuent afin de pouvoir en suivre statistiquement le
nombre (y en a-t-il assez pour protéger leurs données ?) et aussi savoir
quoi faire quand ils ont plus tard de nouvelles données utiles à intégrer
qui entreraient en conflit : ils savent instantanément que ce sont des
pseudo-données et qu'avant de les supprimer, ils doivent regarder s'ils ne
devraient pas en recréer d'autres à proximité, afin de protéger justement
les nouvelles données réelles qu'ils veulent ajouter, et mettre à jour
alors leur base de données secrete)

---

De tels œufs de Pâques existent en grand nombre chez Google (pire,
maintenant ils sont insérés de façon imprévisible mais spécifiquement pour
chaque utilisateur profilé, car tout le monde ne voit pas les mêmes cartes
Google depuis mai 2014 où toutes les cartes ont commencé à être
"personnalisées", et elles le sont maintenant de façon systématique pour
tout le monde depuis septembre dernier) : il n'est plus possible même pour
un bot analysant les cartes de Google de débusquer des œufs de Pâques
visibles par d'autres utilisateurs.

D'autres œufs de Pâques sont visibles par tout le monde  ou presque (par
exemple Google se permet d'ajouter ou supprimer des accents ou ajouter des
mots parasites dans les noms de rues, ou modifier des masculins et
féminins, ou remplacer "avenue" par "boulevard", changer des prénoms,
ajouter ou remplacer des titres comme "commandant". même signalés à Google,
les corrections mettent des mois à être prises en compte (mais peuvent
revenir "aléatoirement" plus tard, car Google utilise ces erreurs comme
source possible pour ses œufs de Pâques "personnalisés" : il conserve les
versions historiques avant corrections et les réinjectent q

Re: [OSM-talk-fr] Iznogoud Kalife : la rue de Verdun imaginée par le GPS

[Pierre-Yves Berrard]

Le 28 mars 2015 18:52, Donat ROBAUX  a écrit :

> Petite lecture distrayante en ce WE de printemps.
>
>
> http://www.estrepublicain.fr//edition-de-verdun/2015/03/27/verdun-le-gps-indique-une-rue
>
Le fameux "Oeuf de Pâques".
La période tombe bien.

PY
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

[Eric SIBERT]

L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de
soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant
celle où l'œuvre a été publiée. »


Il est question d'harmoniser le droit d'auteur au niveau européen à 50 ans.



d'après la FFRP : http://www.ffrandonnee.fr/_13/historique.aspx
"le 31 août 1947, on inaugure symboliquement, à Orléans, le premier
tronçon du GR®3 d’Orléans à Beaugency sur 28 km"

la très grande majorité des GR sont donc encore couvert par le droit
d'auteur, ça va ce libéraliser progressivement (le GR20 est tracé en
1970 ... il va falloir être patient)


Donc on espère surtout que ça va harmoniser dans le bon sens au niveau 
européen :-p



--
Éric

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
http://www.avast.com


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[OSM-talk-fr] Iznogoud Kalife : la rue de Verdun imaginée par le GPS

[Donat ROBAUX]

Petite lecture distrayante en ce WE de printemps.

http://www.estrepublicain.fr//edition-de-verdun/2015/03/27/verdun-le-gps-indique-une-rue
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Re: [OSM-talk-fr] fonds mapnik diffusés dans la presse sans créditation

[Richard Hitier]

Le 28/03/2015 13:46, Frédéric Rodrigo a écrit :
> Bonjour,
>
Salut Frédéric,

> Tout le monde peut le faire. Tu peux pointer cette page :
> http://www.openstreetmap.org/copyright
> 
> Il faut juste le faire avec courtoisie et ne pas décourager l'usage d'OSM.
> 
ok, merci pour ta réponse.


je prendrai contact avec les correspondants locaux la semaine prochaine.

à bientôt.


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Re: [OSM-talk-fr] fonds mapnik diffusés dans la presse sans créditation

[Frédéric Rodrigo]

Bonjour,

Tout le monde peut le faire. Tu peux pointer cette page :
http://www.openstreetmap.org/copyright

Il faut juste le faire avec courtoisie et ne pas décourager l'usage d'OSM.

Frédéric.


Le 28/03/2015 13:27, Richard Hitier a écrit :

Bonjour,

habitant Limoux dans l'aude, je  cherche des infos sur un gros évènemnet
local, Toques et Clocher, qui va bloquer la ville ce we.

Je viens donc de lire deux articles sur le sujet, mais ceux ci utilisant
des fonds osm (mapnik semble-t-il), mais sans la mention légale habituelle.

celui de la dépêche http://tiny.cc/kgi7vx interdit la reproduction
(click droit sur la photo aggrandie)

celui de l'indépendant http://tiny.cc/wii7vx appose son propre copyrigth
('D.R').

J'ai bien conscience que ce sont des mécanismes automatiques des site
web de ces journaux, et il est aussi possible que l'auteur de ces copies
d'écran soit simplement un agent de l'office du tourisme que le journal
a rediffusé sans y regarder de plus près.

Mais c'est peut-être l'occasion de mieux faire connaitre notre projet
auprés d'acteurs locaux.

D'où ma question:

quel est selon vous la meilleure approche pour rappeler les conditions
de réutilisation des données OSM ?

Par ailleurs,

est-ce qu'un simple quidam (contributeurs locaux) peut s'en charger,

ou bien est-ce du ressort d'un officiel de la fondation ?


merci pour vos éclaircissements.






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[OSM-talk-fr] fonds mapnik diffusés dans la presse sans créditation

[Richard Hitier]

Bonjour,

habitant Limoux dans l'aude, je  cherche des infos sur un gros évènemnet
local, Toques et Clocher, qui va bloquer la ville ce we.

Je viens donc de lire deux articles sur le sujet, mais ceux ci utilisant
des fonds osm (mapnik semble-t-il), mais sans la mention légale habituelle.

celui de la dépêche http://tiny.cc/kgi7vx interdit la reproduction
(click droit sur la photo aggrandie)

celui de l'indépendant http://tiny.cc/wii7vx appose son propre copyrigth
('D.R').

J'ai bien conscience que ce sont des mécanismes automatiques des site
web de ces journaux, et il est aussi possible que l'auteur de ces copies
d'écran soit simplement un agent de l'office du tourisme que le journal
a rediffusé sans y regarder de plus près.

Mais c'est peut-être l'occasion de mieux faire connaitre notre projet
auprés d'acteurs locaux.

D'où ma question:

quel est selon vous la meilleure approche pour rappeler les conditions
de réutilisation des données OSM ?

Par ailleurs,

est-ce qu'un simple quidam (contributeurs locaux) peut s'en charger,

ou bien est-ce du ressort d'un officiel de la fondation ?


merci pour vos éclaircissements.



-- 
Richard Hitier
06 44 26 75 82
http://www.co-libri.org/

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Re: [OSM-talk-fr] Calvaire

[Eric Debeau]

Salut

Intéressant, j'espère que ca va relancer mon projet d'aide à la saisie du
petit patrimoine (appel sur la liste osm-bzh le 6 janvier)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Petit_Patrimoine

Pour infos, je suis en contact avec une association de patrimoine locale
qui a recensé toutes les croix dans la commune de Rospez et qui a réalisé
son intégration dans OSM avec les 7 croix existantres.
Il ya 67 croix recensées dans OSM pour la communauté LTC.

Ensuite, il y a une source de données phénoménale sur le site
http://patrimoine.region-bretagne.fr/

Les communes sont 'cartographiées' une à une pour recenser le patrimoine
existant (une personne passe plusieurs semaines à arpenter la commune).

Exemple de requete sur les croix à Ploubezre (commune 'cartographiée'
récemment):
http://patrimoine.region-bretagne.fr/gertrude-diffusion/recherche/globale?quoi=croix+de+chemin&type=&texte=ploubezre

J'ai demandé plusieurs fois si les données pouvaient être ouvertes (au
moins les données sur les terrains publics avec juste les méta-data et
localisation), mais je n'ai pas eu de réponses. Le site a été financé par
la région et le département...Comment avoir plus de poids ?

Globalement, OSM est mal connu des associations de sauvegarde de patrimoine
alors que OSM et tous les outils associés peuvent aider ces associations.

Eric

2015-03-27 22:34 GMT+01:00 nono :

> Salut
> >
> > Je l'aurais bien envoyé un mail pour lui signaler les possibilités
> > offertes avec Openstreetmap, mais je ne vois aucune couche de carte
> > visualisant les croix et calvaires. (Pour exemple)
> >
> > En connaissez-vous ?
>
> Je pense qu'OSM devrait contacter cette personne et lui expliquer le
> projet OSM. Ce serait gagnant/gagnant.
> Son site pointe vers des liens wikipédia. Cette personne n'est peut-être
> pas insensible aux projets collaboratifs.
>
> a+
>
> nono
>
> --
> Chuck Norris peut manger du potage avec des baguettes chinoises
>
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Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée ? de quoi rire encore un moment (jaune ?)

[erwan salomon]

s'il s'agit bien d'œuvre collective comme définit dans le droit d'auteur 
français
selon wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Œuvre_collective
L’article L. 123-3 précise que « la durée du droit exclusif est de soixante-dix 
années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'œuvre a 
été publiée. »2
d'après la FFRP : http://www.ffrandonnee.fr/_13/historique.aspx
"le 31 août 1947, on inaugure symboliquement, à Orléans, le premier tronçon du 
GR®3 d’Orléans à Beaugency sur 28 km"

la très grande majorité des GR sont donc encore couvert par le droit d'auteur, 
ça va ce libéraliser progressivement (le GR20 est tracé en 1970 ... il va 
falloir être patient)
il reste la question de la paternité réel des parcours, mais ça ce gère au cas 
par cas

erwan [glyo]

Le 28 mars 2015 à 02:59, Philippe Verdy a écrit :

> Le 27 mars 2015 10:40, Pieren  a écrit :
> 2015-03-27 6:36 GMT+01:00 Philippe Verdy :
> > Aucun probleme si on cartographie ces itiinéraires sans y mettre la
> > labellisation "GR" ou "Grande Randonnée" (marques de la FRPP dont on n'a pas
> > besoin).
> > Appelons-les "Circuits Nationaux de Randonnée" et abrégeons en "CNR" ou "NR"
> > (comme aussi "nouvelle randonnée"). On pourra même reprendre leur numéro :
> > le GR20 devient NR20...
> 
> Bien sûr qu'il y a un problème. Il ne faut pas mélanger deux choses :
> d'une part, le droit des marques, l'usage du "GR"; d'autre part, la
> propriété intellectuelle sur l'itinéraire.
> 
> Non, j'insiste, aucun probleme car je n'ai PAS fait cette confusion. Je n'ai 
> parlé que du nom (le droit des marques justement).
> 
> Quant au droit d'auteur du l'itinéraire dont je ne parlais pas, il n'est même 
> pas démontré par la FFRP, en tout cas pas sur les itinéraires les plus 
> anciens où ce droit d'auteur (collectif) est limité dans le temps (ce n'est 
> pas un droit individuel ; mais s'il existe réellement, la FFRP l'a violé 
> impunément en le cachant pendant des décennies et en s'attribuant la 
> paternité collective du droit d'auteur individuel sans le citer ; et puisque 
> c'est un droit d'auteur collectif, il n'est PAS lié à la durée de vie totale 
> de l'auteur +70 ans, mais à la date de premiere publication par la FFRP)
> 
> Je suis convaincu maintenant que ce prétendu droit d'auteur exclusif n'est 
> pas démontré par la FFRP et c'est pour ça qu'elle ne veut pas répondre à ce 
> sujet, et s'en tient en fait au seul droit des marques, à nous donc de 
> changer de marque, on n'a pas besoin de la mention "GR" et Hendrik a tres 
> justement montré qu'il pouvait remplacer "GR" dans le circuit de 
> nouvelle-Calédonie pour éviter totalement le droit des marques !
> 
> Et il serait bon d'insister aupres de la FFRP sur le fait que ses marques 
> exclusives il risque fort de la perdre si les collectivités veulent s'en 
> libérer : elles rebaptiseront les itinéraires (et certaines l'ont déjà fait). 
> La marque sert à une chose : établir une confiance aurps des utilisateurs et 
> pour sa promotion mais la FFRP ne fait maintenant que démontrer qu'elle en 
> fait mauvais usage et qu'au lieu de servir à la renommée de ces itinéraires, 
> la FFRP est aujourd'hui beaucoup plus un frein qui empêche toute 
> communication aussi bien de la part des utilisateurs commerciaux que de la 
> part des autres assos et des collectivités publiques.
> 
> La FFRP en continuant comme ça, va voir cette "marque" de plus en plus 
> dénigrée et naturellement les collectivités (ou autres groupements de 
> collectivités ou paritaires comme les chambres de commerce, ou encore les 
> agences publiques de l'Etat) voudront s'en passer et changer de marque ou 
> développer leur propre label commun (et communautaire). Et de toute façon 
> cette marque lui échappe déjà faute d'un usage suffisant et de l'absence 
> "tonitruante" de réelle promotion, en dehors des procès qu'elle mène de temps 
> en temps (et qui coûtent cher à tout le monde, y compris elle-même). Les 
> assos locales ont maintenant aussi d'autres moyens que de sacrifier leur 
> liberté à la FFRP qui prétend défendre leurs intérêts mais en fait est 
> totalement dépassée et ne les aide plus.
> 
> Au temps où la FFRP était presque toute seule à pouvoir obtenir des aides de 
> l'Etat, ce n'est plus vrai (et la source des subsides de l'Etat est 
> aujourd'hui quasiment tarie, alors que les assos locales peuvent encore 
> chercher des partenariats locaux avec les collectivités, ou avec les 
> entreprises de leur région ou concernée par ce secteur du tourisme, ou avec 
> l'Europe, ou encore se fédérer différemment entre elles et développer leur 
> propre communication avec les moyens d'aujourd'hui). La marque "GR" au fil du 
> temps acquiere une mauvaise réputation uniquement du fait de la FFRP 
> elle-même et son incapacité à s'adapter et répondre aux besoins actuels, mais 
> aussi du seul fait de son manque maintenant avéré de communication (volonté 
> de se taire, de ne pas répondre quand on l'interroge, et vivre sur ses