Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: Majuscule à l'article défini sur les lieux-dits ?

2016-06-21 Par sujet Christian Rogel 

> Le 20 juin 2016 à 22:58, Francois Gouget  a écrit :
> 
> On Mon, 20 Jun 2016, Christian Rogel wrote:
>> 
>> La question se résume à ceci, vu de ma fenêtre :
>> 
>> 1) Il ne doit être fait mention des pratiques l’IGN ou l’INSEE que 
>> pour information, car, ils ne sont pas compétents pour ce dont il est 
>> parlé, c’est-à-dire, les noms de lieu délibérés par les communes.
> 
> D'accord pour l'IGN puisqu'ils décrivent leur rendu de carte et non des 
> règles typographiques.
> 
> Je ne me souviens pas que l'INSEE ait été mentionnée dans cette discussion.
> 
> Les standard typographiques définis par la Commission Nationale de 
> Toponymie me paraissent par contre tout à fait applicables à 
> OpenStreetMap. Quelle est votre raison pour les rejeter ?

Je n’avais pas noté que c’était la CNIG (que la page du Wiki OSM répercute) qui 
avait « légiféré" sur l’orthograhe des toponymes.
Bien que je tende à estimer qu’il faut se caler sur les normes, je suis enclin 
à rejeter l’utisation du bas-de-casse (minuscule, c’est pour l’écriture 
cursive), 
car il n’y a aucune justification réelle (serait-ce l’usage ? Il a bon dos. 
Quel usage ? Où et quand ?

On aurait une règle pour les noms des villes et villages (ceux qui sacralisés 
par l’INSEE) et un usage pour les manants de la toponymie, ce qui, par hasard,
sans doute, concerne ce sur quoi l’État n’a pas de prise.
Ce genre d’intervertion jacobine m’indispose.
La règle commune, que beaucoup appliquent sans y réfléchir, est celle de la 
typographie.
Cette fantasme/fantôme de « minuscule » est un écho de l’époque où les archives 
administratives étaient écrites à la plume d’oie.


> 
>> 2) On ne peut qu’être prudent avec ce que présente le cadastre : 
>> retranscription = possibilité de déviation
> 
> Oui mais ceci est une autre discussion.
> 
> 
>> 3) Sauf erreur de ma part, les panneaux d’hydronymes (noms de cours 
>> d’eau) avec une minuscule à l’initiale ont été posés par l’État, au 
>> bord de ce qui a été ou est encore une route nationale. Cela me paraît 
>> une relique sans intérêt.
>> 
>> 4) Les communes usent et abusent de leur liberté de dénomination et 
>> aucune normalisation ne peut sortir de constats diversifiés. Si les 
>> petits panneaux ruraux comportent aussi bien des capitales que des 
>> bas-de-casse, ce n’est, me semble-t’il, pas le cas des panneaux 
>> urbains (fond blanc entouré de bleu ou gris) qui comportent toujours 
>> des capitales
> 
> Oui. D'où la nécessité de se tourner vers des sources plus fiables 
> comme le rapport de la CNT.

Si c’est acceptable socialement, discuté à la base et non imposé par des 
fonctionnaires « spécialisés » qui
ne produisent pas de toponymie de proximité.
L’association des maires de France serait plus légitime.

>> Ma conclusion est que l’approche choisie pour Osmose est raisonnable, 
>> qui applique, non pas une règle de l’univers toponymique, mais une 
>> règle cardinale de la typographie française, qui prescrit une capitale 
>> en tête de toute locution (et exclut la présence au milieu d’un mot, 
>> comme dans OpenStreetMap).
> 
> L'approche choisie par Osmose contredit la règle édictée par 
> OpenStreetMap. Tant que ceci n'est pas résolu dans un sens où dans 
> l'autre il y a un problème.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes#Toponymes_officiels_et_non-officiels

Les codeurs d’Osmose ont, ici, bien senti où sont le sens commun et la vraie vie

> 
> 
>> C’est pragmatique et, surtout, efficace. Proposer le bas-de-casse 
>> généralisé serait introduire de l’exotisme.
> 
> Vous êtes donc en faveur de changer le standard OpenStreetMap. Pourquoi 
> pas.
> 
> Cependant si l'option de commencer tous les champs name par une 
> majuscule est pragmatique, les gens ont naturellement tendance à le 
> faire, cela ne me paraît pas efficace du point de vue des utilisations 
> qui pourraient être faites de cette donnée dans un contexte nécessitant 
> une casse différente (que ce soit par un moteur de rendu ou par une 
> application qui voudrait insérer ce nom en milieu de phrase).
> 
> Pourquoi trouvez-vous qu'il est plus efficace de commencer le champ 
> name par une majuscule ?

Pour toutes les raisons susdites et pour ne pas, encore une fois, susciter 
l’hilarité internationale.

> 
> [...]
>> Je n’ai jamais vu l’article breton initial ne pas recevoir de capitale 
>> : Ar Pouilhod (échangeur de Châteaulin, sur la RN 165).
> 
> Je vous rappelle "qu'aucune normalisation ne peut sortir de constats 
> diversifiés". Pourquoi ce panneau échappe-t-il au status de "relique 
> sans intérêt" ?
> ;-)

La réponse est simple : il y a si peu d’exemples de « toponymes officiels en 
breton normalisé » 
commençant par l’article qu’un seul peut servir d’exemple-type. Pas d’exemples 
diversifiés à se mettre sous la dent.
Comme toute affaire de langue passagère clandestine (ma 2ème langue n’est pas 
officielle), 
il y a des à-côtés pittoresques : ce nom de lieu borde une nationale pour 
laquelle le

Re: [OSM-talk-fr] Circuits électriques et routage sur le réseau de transport

2016-06-21 Par sujet Philippe Verdy 
A noter que les PDF régionaux contiennent des cartes sommaires permettant
de repérer les lignes qui manquent dans OSM.

Cependant toutes les lignes ne sont pas aériennes (par exemple la section
reliant l'Île de Noirmoutier au continent disparait brutalement sous terre
à proximité de la côte, au pied d'un pylone. Difficile de tracer le reste
car on ne voit pas ce qui est enterré (et ces PDF ne précisent pas où sont
ces sections enterrées qui ne sont pas distinguées).

Les cartes publiées dans les PDF sont incomplètes, cependant elles
simplifient un peu le tracé, et il est difficle de repérer les stations à
proximité des plus grandes villes.

Au delà de ça, la classification des réseaux de transport est assez
secondaire. Pour le voyageur ce qui compte c'est qu'il voit des pylones de
loin (même s'il est plus difficile de voir les cables) et que ce sont des
points de repère très précis, qui donnent aussi des idées exactes des
distances. De plsu les pylones sont d'excellent points géodésiques pour
aligner les cartes. On fera donc attention à être le plus précis possible
sur leur positionnement : attention en vue aérienne il faut bien se caler
au centre du pied et non au milieu des porteurs aériens (attention à la
parallaxe des prises de vues).

On a deux repères visuels qui situent bien le pied sur l'orthophoto: ce
n'est pas le tracé du câble qui doit guider, dont la hauteur varie et a une
forte parallaxe, mais la structure du porteur vertical dont on voit aussi
son ombre: l'intersection situe bien le centre et on voit alors facilement
les 4 pieds sans les confondre avec les porteurs aériens. Si on fait
attention à ça on aura des points localisés avec une précision d'au plus un
demi-mètre. Pour le reste on peut caler avec des sources plus précises. Ces
lignes électriques qui quadrillent le terrioire forment un maillage
géofésique complémentaire dans les zones rurales où on a peu de repère
visuels (chateaux d'eau, et autre batiments remarquables).

L'alignement quasi parfait des pylones est également un repère (en dehors
des angles qui sont soutenus par des pylones de taille plus importante), et
ils sont assez régulièrement espacés (sauf les deux pylones de chaque côté
d'un angle qui sont souvent moins éloignés du pylone d'angle pour limiter
les forces de traction sur le pylone d'angle : on peut savoir où on a du en
oublier un.

Bref avoir les lignes électriques sur la carte est très utile (même si on
se fiche de savoir l'opérateur qui le gère, ou la tension...). Et si on
peut il serait utile de préciser le nombre de câbles et la hauteur des
porteurs. Sur le cable il y a souvent aussi des balises lumineuses visibles
de nuit (très utile pour la navigation aérienne). Avoir une cartographie
précise et complète des lignes est aussi indispensable pour certains sports
aériens (parachutisme, parapente, vol libre...), même si la pratique
nécessite un repérage au sol préalable et une assistance motorisée au sol
pour trouver des points de pose alternatifs en cas de pépin, car il n'y a
pas que les lignes électriques qui soient dangereuses, mais aussi les
clôtures et cables des réseaux de distribution ou téléphoniques, très
difficile à voir quand on est en hauteur et qui peuvent blesser lors de la
pose (ce n'est pas toujours évident de trouver un champ assez dégagé).


Le 21 juin 2016 à 22:48, François Lacombe  a
écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Depuis quelques temps, un nouveau champ de perversion cartographique s'est
> ouvert.
> Après le routier, le ferroviaire, parlons du routage sur le réseau
> électrique.
>
> J'ai écrit un petit passage là-dessus sur la page du wikiproject France.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau
>
> Ces relations facilitent l'exploitation des données d'OSM sur l'énergie
> dans différents modèles, notamment celui de Scigrid.
> http://scigrid.de/
>
> C'est du concret.
> Les postes électriques membres de ces relations entrent plus directement
> que les autres en visibilité puisqu'il est possible d'assimiler leur
> position aux nœuds du graphe des flux d'énergie.
>
> A votre dispo pour plus d'infos, bonne carto !
>
> François
>
> --
> *François Lacombe*
>
> fl dot infosreseaux At gmail dot com
> www.infos-reseaux.com
> @InfosReseaux 
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[OSM-talk-fr] Circuits électriques et routage sur le réseau de transport

2016-06-21 Par sujet François Lacombe 
Bonsoir à tous,

Depuis quelques temps, un nouveau champ de perversion cartographique s'est
ouvert.
Après le routier, le ferroviaire, parlons du routage sur le réseau
électrique.

J'ai écrit un petit passage là-dessus sur la page du wikiproject France.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau

Ces relations facilitent l'exploitation des données d'OSM sur l'énergie
dans différents modèles, notamment celui de Scigrid.
http://scigrid.de/

C'est du concret.
Les postes électriques membres de ces relations entrent plus directement
que les autres en visibilité puisqu'il est possible d'assimiler leur
position aux nœuds du graphe des flux d'énergie.

A votre dispo pour plus d'infos, bonne carto !

François

--
*François Lacombe*

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www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux 
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Re: [OSM-talk-fr] Erreurs Osmose à l'édition

2016-06-21 Par sujet Francois Gouget 
On Sat, 18 Jun 2016, Philippe Verdy wrote:

> Osmose ne permet pas cliquer sur les liens de modification, on obtient un
> panel tout blanc affichant:
> 
> readyState: 4 status: 500

Pareil ici mais par intermittence.


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
War doesn't determine who's right.  War determines who's left.

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Re: [OSM-talk-fr] [osmose] fix josm ne fonctionne pas

2016-06-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Ok Merci Lenny

Le 21 juin 2016 à 14:41, lenny.libre  a écrit :

> Ne fonctionnait pas ce matin, maintenant c'est ok
>
> cordialement
>
> Lenny
>
> Le 21/06/2016 à 11:12, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'essai d'ajouter des références sur les boites postales déjà saisieq dont
> la référence est manquante.
>
> J'utilise le bouton fix josm. Une fenêtre sous JOSM s'ouvre (pour
> télécharger les données) se qui est normal mais rien n'est ajouté au calque
> courant.
>
> Avez vous le même problème? Est-ce un bug connu?
>
> Merci
>
> Jérôme
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [osmose] fix josm ne fonctionne pas

2016-06-21 Par sujet lenny.libre 

Ne fonctionnait pas ce matin, maintenant c'est ok

cordialement

Lenny


Le 21/06/2016 à 11:12, Jérôme Seigneuret a écrit :

Bonjour,

J'essai d'ajouter des références sur les boites postales déjà saisieq 
dont la référence est manquante.


J'utilise le bouton fix josm. Une fenêtre sous JOSM s'ouvre (pour 
télécharger les données) se qui est normal mais rien n'est ajouté au 
calque courant.


Avez vous le même problème? Est-ce un bug connu?

Merci

Jérôme


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[OSM-talk-fr] [osmose] fix josm ne fonctionne pas

2016-06-21 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

J'essai d'ajouter des références sur les boites postales déjà saisieq dont
la référence est manquante.

J'utilise le bouton fix josm. Une fenêtre sous JOSM s'ouvre (pour
télécharger les données) se qui est normal mais rien n'est ajouté au calque
courant.

Avez vous le même problème? Est-ce un bug connu?

Merci

Jérôme
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