Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet rainerU
Am 25.02.2017 um 19:53 schrieb Shohreh:
> Donc, comment gérer proprement la partie (Fbg St-J - rue de la Santé)
> - d'un côté une piste cyclable
> - de l'autre, une bande cyclable

Si j'ai bien compris, il y a une piste côté nord et une bande côté sud, la
direction du way est est-ouest et le boulevard n'est pas en sens unique. Cela
donne :

cycleway:right=track
cycleway:left=lane

Si sur un way existant il y a deux configurations de piste et bande, tu coupes
le way en deux.

La page wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle ne décrit pas ce
cas. Il faudrait ajouter un cas T4, piste cyclable  à sens unique sur un côté de
la route et ne pas limiter le cas L2 au côté droit de la route.


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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Philippe Verdy
Note: il existe des cas très rares où des giratoires sont dans un sens
contraire du sens inhabituel. Cela survient que le giratoire est accolé à
une rue qui passe sur un bord, mais sans empiéter sur ses voies (j'en ai vu
en Espagne, et en Croatie): le giratoire est dans le sens horaire pour que
les véhicule tournant dessus soient dans la même direction que ceux sur la
rue à côté (et qui peuvent changer de voie vers la droite pour entrer dans
le giratoire, ceux du giratoire pouvant changer de voie vers la gauche pour
continuer sur la rue:

 

 
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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Philippe Verdy
Il veut juste dire que le sens de tracé n'est pas obligatoire pour les
routes, même s'il est hautement recommandé d'éviter de les tracer en
contre-sens d'un sens-unique (quoique des "sens uniques" ont parfois des
accès en contre-sens pour les cyclistes, ou n'est applicable qu'à certains
types de véhicules larges); pour les voies piétonnes il n'y a pas de sens.
Ces sens uniques ont un oneway=yes si le tracé est dans le même sens
(recommandé) ou oneway=-1 pour le tracé en sens inverse (pas besoin de le
mentionner pour les giratoires junction=roundabout qui sont implicitement
en sens unique et tracés en France aussi dans le sens antihoraire).

Les attributs des chemins avec ":left" ou ":right" sont toujours en
fonction du côté indiqué par la direction du tracé et jamais en fonction du
sens unique ou du sens de circulation sur un itinéraire (relation
type=route): si on inverse cette direction de tracé il faut remplacer
"left" par "right" partout (et réciproquement), et aussi inverser les
attributs "forward" (dans la direction du tracé) et "backward" (en
direction inverse du tracé)

il faut aussi changer les rôles "forward" et backward pour les itinéraires
utilisant le schéma de transport v1 (où les deux sens sont mélangés), dans
le schéma v2 normalement on n'a qu'un sens par relation "route" et une
relation route_master pour les réunir. Dans ce cas, le rôle vide d'une
relation "type=route" avec "public_transport:version=2" correspond soit à
forward ou backward (sachant que normalement les membres sont ordonnés et
connectés dans le sens de l'itinéraire (indépendamment du sens de tracé des
ways eux-même, mais en évitant tout de même de les prendre à contre-sens si
ce sont des sens uniques, à moins que cette rue ait une voie (lane)
adéquate autorisant le sens opposé). Comme tout cela

En revanche le tracé des lignes de côte (natural=coastline) est
obligatoirement dans le sens qui, en le parcourant dans cette direction,
donne la mer à droite et la terre à gauche (donc pour les îles toujours
dans le sens antihoraire, et du nord au sud pour la côte métropolitaine de
la Mer du Nord par la Manche et l'Atlantique, et d'ouest en est pour la
côte méditeranéenne, du sud au nord pour la côte de Guyane). Et là il n'y a
aucun tag pour l'indiquer ! C'est actuellement le seul cas où cette
direction de tracé (antihoraire) est obligatoire.


Le 26 février 2017 à 04:49, Shohreh  a écrit :

> osm.sanspourriel wrote
> > Le sens n'est vraiment important que pour le trait de côte. À 26 m
> > d'altitude, Paris a encore quelques années devant avant d'être concerné.
> > Le côté gauche est la terre et le côté droit la mer (tu vas de Dunkerque
> à
> > Biarritz).
>
> Je n'ai pas compris.
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Comment-ajouter-des-pistes-bandes-cyclables-tp5891958p5892067.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Shohreh
osm.sanspourriel wrote
> Le sens n'est vraiment important que pour le trait de côte. À 26 m 
> d'altitude, Paris a encore quelques années devant avant d'être concerné.
> Le côté gauche est la terre et le côté droit la mer (tu vas de Dunkerque à
> Biarritz).

Je n'ai pas compris.



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View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Comment-ajouter-des-pistes-bandes-cyclables-tp5891958p5892067.html
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[OSM-talk-fr] boutiques avec services de livraison ou à emporter

2017-02-25 Par sujet Philippe Verdy
C'est quelque chose déjà très développé et qui se développe de plus en
plus, mais je ne vois pas encore de tag bien défini ou unifié pour les
services incluant des livraisons à domicile (pizzas, restaurants, et autres
produits alimentaires)

Je verrais bien un tag: "delivery=yes|express|no" (la valeur express étant
pour une livraison locale assuré le jour même), en plus du tag
takeaway=yes||no (pour la vente à à emporter), et parfois aussi avec
"drive_in=yes|no", ou "drive_through=yes|no", un tag aussi indécis!

Sinon la plupart des restaurants décrits comme "drive-in" en France
seraient des "drive-through" : il n'y a pas de livraison sur l'aire de
parking quand il y en a un et qui est plutôt pour le service sur place, ou
bien est un parking générique servant divers commerces, le service "drive"
se fait au volant, on ne peut pas stationner sur la file d'attente des
véhicules.

En revanche les drive des distributeurs sont bien des drive-in: on doit se
garer sur des places spéciales puis s'annoncer pour qu'on vienne vous
apporter le chariot avec les sacs et les charger dans le coffre, et souvent
il faut plusieurs minutes, même si la commande est prête dans un entrepôt
réfrigéré ou des congélateurs, le temps de recharger un caddy et venir sur
le parking.

Pour "delivery=express" ça passe par un livreur local (en cyclomoteur le
plus souvent, ou vélo/roller) et c'est surtout pour les produits prêts à
consommer tout de suite, mais on en trouve aussi pour les livraisons de
fleurs, et sinon les services de messagerie express pour entreprises. Le
reste par des colis postaux qui peuvent attendre ou livrés en point-relais.
Je me demande si on devrait distinguer la livraison à la porte même du
domicile des autres livraisons de type postal ou point-relais...

Sur le wiki il n'y a rien de clair ou je n'ai pas trouvé: ce devrait être
décrit et lié notamment pour shop=* et amenity=restaurant.

Dans la base OSM souvent c'est à peine suggéré par les description ou les
noms de commerces, mais pas renseigné.
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[OSM-talk-fr] umap et Framacarte sont dans un bateau

2017-02-25 Par sujet osm . sanspourriel

Un sympathique tuto si vous voulez installer votre propre umap :

https://framacloud.org/cultiver-son-jardin/installation-de-umap/

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet osm . sanspourriel

Le 25/02/2017 à 12:59, Shohreh - codecompl...@free.fr a écrit :

Par curiosité, une way a toujours un sens donné, déterminé lors du dessin
original?

Un chemin (donc un way) a toujours un sens. Déterminé lors du premier tracé.
Si la route est à double sens, on s'en fiche, sinon un dessine plutôt 
dans le sens du sens unique.
Il arrive qu'on change le sens, par exemple si une voie devient à sens 
unique (c'est plus simple de ne pas avoir à ajouter un opposite peu 
intuitif).
Si tu changes de sens, avec JOSM les left deviennent des right et 
réciproquement. Donc c'est sans danger : on ne casse pas le travail 
précédent (on le le répare pas non plus).


Le sens n'est vraiment important que pour le trait de côte. À 26 m 
d'altitude, Paris a encore quelques années devant avant d'être concerné.
Le côté gauche est la terre et le côté droit la mer (tu vas de Dunkerque 
à Biarritz).


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Shohreh
Semi-correction : ce qui est cerclé en rouge est un début de piste cyclable
avec voitures servant de séparation, mais juste un peu plus loin, ça devient
une simple bande cyclable.

Ça peut sembler mineur à des non-cyclistes, mais pour les enfants ou les
seniors, ça fait une grande différence d'être physiquement séparé des
motorisés, d'où l'importance d'êtrre précis dans les types d'aménagements,
d'autant que les routeurs prennent en compte ces infos dans le choix de
parcours.



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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Shohreh
Il n'y avait rien avant : on devait rouler sur la route, sans aucun marque
spécifique. C'est bien pour ça que je m'y colle.

Je ne les ai pas tracés en plein milieu de la route : ils sont en bleu
pointillé à l'extérieur de la way.

Il y a une différence entre
- une bande cyclable : une simple ligne non-continue, comme cerclé en rouge
dans la photo, sans aucune séparation physique avec le flux motorisé
- une piste cyclable : il y a une séparation physique entre les voitures et
les vélos, soit une bande en pierre soit des voitures garées; ici, c'est la
seconde option qui a été retenue, parce que plus rapide et économique à
mettre en place (parce que la mairie apprend un peu de ses erreurs, qu'elle
a pris du retard dans ses projets vélos et que le budget manque à cause des
travaux sur les grandes places parisiennes).

Donc, comment gérer proprement la partie (Fbg St-J - rue de la Santé)
- d'un côté une piste cyclable
- de l'autre, une bande cyclable
?

Faut-il, maintenant que la piste cyclable a été ajoutée d'un côté, doubler
la way simple actuellement pour y appliquer le tag "cycle_lane"?



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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet jabali
Bonjour,
Si je m'en tiens aux 2 photos, je ne vois pas de pistes cyclables ??.
Seulement 2 bandes cyclables et 2 allées pietonnes sous les arbres.
(footway)

d'ailleurs, pourquoi créer 2 bandes cyclables s'il y a déjà 2 pistes
cyclables latérales?

De +, pourquoi les avoir tracées au beau milieu de la chaussée ?
excuse-moi si je me trompe mais je m'en tiens aux photos.

opposite lane signifie que:
Dans une rue à sens unique, les vélos peuvent rouler à contre-sens sur une
bande cyclable dédiée.
wiki M3a

Sur les 2 photos je ne vois que 2 bandes cyclables qui se décrivent
facilement avec un simple cycleway=lanes
wiki=L1a

Si par endroit la bande cyclable n'est tracée que sur un coté de la
chaussée, c'est
cycleway:left/right = lane
le left/right faisant référence au sens de traçage du way.
wiki=L2

josm prends en compte ces tags dans son rendu et facilite la mise en place.

++



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Re: [OSM-talk-fr] Comment ajouter des pistes/bandes cyclables?

2017-02-25 Par sujet Shohreh
Merci. Ce sont en fait de nouvelles pistes/bandes cyclables ajoutées il y a
quelques jours:
https://s18.postimg.org/upg99ngll/Boulevard_Arago_piste_bande_cyclable.png

La difficulté, c'était qu'il y a des pistes cyclables sur une partie du
tronçon, puis une piste cyclable d'un côté et une bande cyclable de l'autre,
alors que la carte ne compte qu'une seule way.

Comme la way va dans le sens est → ouest, j'ai donc ajouté une bande
cyclable "opposite_way":
http://www.openstreetmap.org/changeset/46390862#map=17/48.83452/2.33735

Par curiosité, une way a toujours un sens donné, déterminé lors du dessin
original?



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