Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet deuzeffe 

Merci pour la vraie traduction ;)
(tu sais, les traducteurs automatiques ont fait de gros progrès depuis 
babelfish :p)


--
deuzeffe

On 07/05/2019 23:57, Vincent Privat wrote:

Je viens de traduire pour de vrai en français ici:
https://www.openstreetmap.org/user/don-vip/diary/210953

ça doit être un peu mieux que deepl :)


Le mar. 7 mai 2019 à 21:09, deuzeffe > a écrit :


On 07/05/2019 00:08, Vincent Privat wrote:
 > L'article est là:
 > https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694

Et DeepL est mon ami ^^

Merci pour les infos claires et précises. Si j'ai bien compris,
MoetHennessy :)

-- 
deuzeffe


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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Vincent Privat 
Je viens de traduire pour de vrai en français ici:
https://www.openstreetmap.org/user/don-vip/diary/210953

ça doit être un peu mieux que deepl :)


Le mar. 7 mai 2019 à 21:09, deuzeffe  a écrit :

> On 07/05/2019 00:08, Vincent Privat wrote:
> > L'article est là:
> > https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694
>
> Et DeepL est mon ami ^^
>
> Merci pour les infos claires et précises. Si j'ai bien compris,
> MoetHennessy :)
>
> --
> deuzeffe
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Re: [OSM-talk-fr] Îlot central

2019-05-07 Par sujet Liozone 

   > Je note que sur JOSM, crossing=island est proposé, crossing:island=yes
   > n'est pas connu.

Oui en effet crossing=island est proposé comme attribut de passage 
piéton  (à tord donc d'après le wiki)
et traffic_calming=island l'est bien mais dans la rubrique 
ralentisseurs, évidement.


J'ai sans doute proposé trop rapidement de modifier le wiki pour 
recommander crossing:island=yes pour le cas du passage piéton sur la 
base de l'anglais  car la proposition d'utiliser traffic_calming=island 
a l'avantage de s'appliquer -elle- à n'importe quel objet central et pas 
seulement au passage piéton.


Djakk mentionne plusieurs usages :

   > îlot central avant et après une voie de tourne-à-gauche, muret de 
séparation de voie bus,
   > îlot de feu rouge, potelets en plastique qui empêchent de tourner à gauche 
...

Et si je ne suis pas convaincu pour les murets ou potelets , je vois 
très bien l'utilité pour des panneaux publicitaires post_box que l'on 
trouve souvent sur ces ilots !


Du coup, c'est bien traffic_calming=island qu'il faudrait recommander
ou bien au moins simplement mentionner cette alternative
dans les pages crossing française ET anglaise...

D'autant plus qu'aucun des 3 tags d’ilot mentionnés n'est pris 
actuellement en compte dans le rendu par défaut  (je viens de le vérifier).
Et que l'éditeur ID ne propose encore pas ce type d'option sur un 
passage piéton.


Alors ?  :  )

Lionel

Le 07/05/2019 à 07:47, Axel Listes a écrit :


Bonjour et merci pour vos retours (ainsi qu'à Romain qui s'est reconnu !)

Le 04/05/2019 à 16:24, Liozone a écrit :

Et si je m'essaie à regarder l'usage avec taginfo FR
- crossing=island**(obsolete qui pose problème)  apparait 54094 fois ...
- *crossing:island=yes* (recommandé par le wiki anglais) : 7513 fois
- *traffic_calming=island* combiné à *crossing=** (qui fonctionne bien
mais dont l'utilisation non décrite a justifié la question originale) :
1496 fois

Je note que sur JOSM, crossing=island est proposé, crossing:island=yes
n'est pas connu.


donc la pratique du crossing:island=yes  n'est pas anecdotique et bien
plus utilisée que celle envisagée :

je veux bien accorder/mettre à jour  le wiki français avec la page
française si vous en êtes d'accord...

Je n'y suis pas opposé :)

Axel.

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet deuzeffe 

On 07/05/2019 00:08, Vincent Privat wrote:

L'article est là:
https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694


Et DeepL est mon ami ^^

Merci pour les infos claires et précises. Si j'ai bien compris, 
MoetHennessy :)


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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Vincent Privat 
(Ceci dit vous êtes la première personne francophone qui me parle d'un
retour d'expérience sur jlink, ça m'intéresserait si vous pouviez donner
votre avis technique en commentaire du ticket JOSM que j'ai cité).
Vincent

Le mar. 7 mai 2019 à 20:27, Vincent Privat  a
écrit :

> Hello,
> Désolé d'avoir réagi aussi violemment, ce n'était pas justifié. ça
> m'apprendra à écrire en étant très fatigué...
> Merci à tous pour tous les retours de remerciement, ça fait plaisir :)
> Pour les retours techniques sur les différents choix que nous faisons, à
> savoir: changer le moins possible de ce que nous avons mis en place au
> cours des (14 !) dernières année, c'est motivé par 3 raisons:
> 1) ça marche plutôt bien, et la philosophie générale du projet est de ne
> pas trop toucher à des solutions qui fonctionnent, sauf s'il y a un
> avantage énorme à changer pour autre chose. Je ne suis pas aujourd'hui
> convaincu que les nouveaux outils valent l'effort nécessaire pour les
> mettre en place. Ceci dit je n'ai pas encore testé donc peut-être que je
> serai convaincu plus tard: j'ai créé
> https://josm.openstreetmap.de/ticket/17083 pour tester mais ce n'est pas
> ma priorité
> 2) le manque de moyens. Nous sommes une équipe assez réduite, on manque
> cruellement de gens pour gérer les problèmes de JOSM (le bug tracker se
> remplit plus vite que ce qu'on peut absorber), et je suis quasiment le seul
> à être impliqué régulièrement. Je préfère me concentrer sur les problèmes
> qui nous sont remontés par la communauté plutôt que d'être forcé à mettre
> en place des palliatifs aux choix financiers d'Oracle.
> 3) AdoptOpenJDK est très vivant et je là je suis en désaccord car je suis
> convaincu qu'on obtiendra ce qu'on veut: nous sommes loin d'être les seuls
> à demander un équivalent libre à ce que nous avons été habitués à trouver
> dans les binaires Sun/Oracle depuis toujours. Bien entendu je peux me
> tromper, mais on a encore largement le temps (fin 2020) de voir.
> A+
> Vincent
>
> Le mar. 7 mai 2019 à 12:43,  a écrit :
>
>> Bonjour
>>
>>
>>
>> Désolé, mon but n'était pas de vexer qui que ce soit, mon propos était
>> peut-être maladroit mais argumenté. Justement, j'ai lu avec attention ce
>> que vous avez pris du temps à écrire et j'ai formulé des critiques
>> majoritairement constructives (à mon humble avis). J'ai passé beaucoup de
>> temps à contourner les limitations et les bogues de certains outils que
>> vous mentionnez, notamment Java Webstart. C'est pour cette raison que je
>> suis assez réservé voire en profond désaccord avec certaines de vos
>> orientations mais comme vous le rappelez, vous faites ce que vous voulez.
>>
>>
>>
>> > Message du 07/05/19 00:08
>> > De : "Vincent Privat" 
>> > A : goues...@orange.fr, "Discussions sur OSM en français" <
>> talk-fr@openstreetmap.org>
>> > Copie à :
>> > Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand
>> (weeklyOSM)
>> >
>> >
>> L'article est là:
>> https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694
>>
>> >
>> Désolé j'ai pas lu plus loin. J'ai du mal avec les réactions qui
>> commencent par "Il aurait été préférable que". Je fais ce que je veux non ?
>> Déjà que je me suis cassé le cul à écrire ça c'est pas pour ce prendre ce
>> genre de retour dans la face.
>>
>> >
>> A+
>> Vincent
>> >
>>
>> >
>> Le lun. 6 mai 2019 à 11:07,  a écrit :
>> >
>>
>>> > Bonjour
>>>
>>> >
>>>
>>> > Il aurait été préférable de faire un article plutôt qu'une série de
>>> "tweets" bien que je sois assez d'accord sur le fond.
>>>
>>> >
>>>
>>> > De plus, Oracle Java ne contient pas grand chose de plus qu'OpenJDK,
>>> ce que le schéma ne montre pas vraiment, et c'est encore plus vrai depuis
>>> qu'OpenJFX/JavaFX est redevenu un projet séparé et que les applets et
>>> Webstart ont été dépréciés puis supprimés d'Oracle Java.
>>>
>>> >
>>>
>>> > Même Oracle s'est engagé à fournir régulièrement des builds d'OpenJDK
>>> avec des correctifs de sécurité au moins une fois tous les six mois (tu
>>> parles déjà d'AdoptOpenJDK, très bien, je n'encourage pas à "installer" ça
>>> sur un système, ce n'est pas dans cet esprit qu'il faille déployer des
>>> logiciels en Java désormais, cf. jlink et la modularisation). Je pense que
>>> vous vous trompez sur pas mal d'attentes et sur la manière de répondre à
>>> des problématiques de sécurité. Je fais du Java depuis environ 16 ans, j'ai
>>> laissé tomber les applets en 2006 parce que je savais comment ça finirait
>>> et j'ai fini par tourner le dos à Java Webstart aussi. OpenJFX/JavaFX n'est
>>> pas nécessaire pour lire des MP3, JOAL + OpenAL-Soft + Paul Lamb Sound
>>> Library pourrait faire l'affaire. Ce que vous attendez n'arrivera pas ou
>>> tout du moins pas complètement. Vous devriez plutôt adapter vos façons de
>>> faire et vos outils plutôt que d'attendre qu'ils s'adaptent à vos usages
>>> dans ce cas précis.
>>>
>>> >
>>>
>>> > Il est également possible de mettre en place d'autres systèmes de mise
>>> à jour automatique sans passer

Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Vincent Privat 
Hello,
Désolé d'avoir réagi aussi violemment, ce n'était pas justifié. ça
m'apprendra à écrire en étant très fatigué...
Merci à tous pour tous les retours de remerciement, ça fait plaisir :)
Pour les retours techniques sur les différents choix que nous faisons, à
savoir: changer le moins possible de ce que nous avons mis en place au
cours des (14 !) dernières année, c'est motivé par 3 raisons:
1) ça marche plutôt bien, et la philosophie générale du projet est de ne
pas trop toucher à des solutions qui fonctionnent, sauf s'il y a un
avantage énorme à changer pour autre chose. Je ne suis pas aujourd'hui
convaincu que les nouveaux outils valent l'effort nécessaire pour les
mettre en place. Ceci dit je n'ai pas encore testé donc peut-être que je
serai convaincu plus tard: j'ai créé
https://josm.openstreetmap.de/ticket/17083 pour tester mais ce n'est pas ma
priorité
2) le manque de moyens. Nous sommes une équipe assez réduite, on manque
cruellement de gens pour gérer les problèmes de JOSM (le bug tracker se
remplit plus vite que ce qu'on peut absorber), et je suis quasiment le seul
à être impliqué régulièrement. Je préfère me concentrer sur les problèmes
qui nous sont remontés par la communauté plutôt que d'être forcé à mettre
en place des palliatifs aux choix financiers d'Oracle.
3) AdoptOpenJDK est très vivant et je là je suis en désaccord car je suis
convaincu qu'on obtiendra ce qu'on veut: nous sommes loin d'être les seuls
à demander un équivalent libre à ce que nous avons été habitués à trouver
dans les binaires Sun/Oracle depuis toujours. Bien entendu je peux me
tromper, mais on a encore largement le temps (fin 2020) de voir.
A+
Vincent

Le mar. 7 mai 2019 à 12:43,  a écrit :

> Bonjour
>
>
>
> Désolé, mon but n'était pas de vexer qui que ce soit, mon propos était
> peut-être maladroit mais argumenté. Justement, j'ai lu avec attention ce
> que vous avez pris du temps à écrire et j'ai formulé des critiques
> majoritairement constructives (à mon humble avis). J'ai passé beaucoup de
> temps à contourner les limitations et les bogues de certains outils que
> vous mentionnez, notamment Java Webstart. C'est pour cette raison que je
> suis assez réservé voire en profond désaccord avec certaines de vos
> orientations mais comme vous le rappelez, vous faites ce que vous voulez.
>
>
>
> > Message du 07/05/19 00:08
> > De : "Vincent Privat" 
> > A : goues...@orange.fr, "Discussions sur OSM en français" <
> talk-fr@openstreetmap.org>
> > Copie à :
> > Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand
> (weeklyOSM)
> >
> >
> L'article est là:
> https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694
>
> >
> Désolé j'ai pas lu plus loin. J'ai du mal avec les réactions qui
> commencent par "Il aurait été préférable que". Je fais ce que je veux non ?
> Déjà que je me suis cassé le cul à écrire ça c'est pas pour ce prendre ce
> genre de retour dans la face.
>
> >
> A+
> Vincent
> >
>
> >
> Le lun. 6 mai 2019 à 11:07,  a écrit :
> >
>
>> > Bonjour
>>
>> >
>>
>> > Il aurait été préférable de faire un article plutôt qu'une série de
>> "tweets" bien que je sois assez d'accord sur le fond.
>>
>> >
>>
>> > De plus, Oracle Java ne contient pas grand chose de plus qu'OpenJDK, ce
>> que le schéma ne montre pas vraiment, et c'est encore plus vrai depuis
>> qu'OpenJFX/JavaFX est redevenu un projet séparé et que les applets et
>> Webstart ont été dépréciés puis supprimés d'Oracle Java.
>>
>> >
>>
>> > Même Oracle s'est engagé à fournir régulièrement des builds d'OpenJDK
>> avec des correctifs de sécurité au moins une fois tous les six mois (tu
>> parles déjà d'AdoptOpenJDK, très bien, je n'encourage pas à "installer" ça
>> sur un système, ce n'est pas dans cet esprit qu'il faille déployer des
>> logiciels en Java désormais, cf. jlink et la modularisation). Je pense que
>> vous vous trompez sur pas mal d'attentes et sur la manière de répondre à
>> des problématiques de sécurité. Je fais du Java depuis environ 16 ans, j'ai
>> laissé tomber les applets en 2006 parce que je savais comment ça finirait
>> et j'ai fini par tourner le dos à Java Webstart aussi. OpenJFX/JavaFX n'est
>> pas nécessaire pour lire des MP3, JOAL + OpenAL-Soft + Paul Lamb Sound
>> Library pourrait faire l'affaire. Ce que vous attendez n'arrivera pas ou
>> tout du moins pas complètement. Vous devriez plutôt adapter vos façons de
>> faire et vos outils plutôt que d'attendre qu'ils s'adaptent à vos usages
>> dans ce cas précis.
>>
>> >
>>
>> > Il est également possible de mettre en place d'autres systèmes de mise
>> à jour automatique sans passer par Webstart, par exemple GetDown (je n'ai
>> jamais réussi à le faire marcher), IzPack, des solutions basées sur PackR,
>> générer des paquets natifs ou des installeurs (par l'intermédiaire de
>> NSIS-Ant) via mon outil JNDT, ...
>>
>> >
>>
>> > A vous de voir. Désolé pour celles et ceux qui seraient largués.
>>
>> >
>>
>> > Je vais m'abstenir d'étaler tout le mal que je pense d'un outil de
>> micro-blogging

Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet gouessej 
Bonjour

 

Désolé, mon but n'était pas de vexer qui que ce soit, mon propos était 
peut-être maladroit mais argumenté. Justement, j'ai lu avec attention ce que 
vous avez pris du temps à écrire et j'ai formulé des critiques majoritairement 
constructives (à mon humble avis). J'ai passé beaucoup de temps à contourner 
les limitations et les bogues de certains outils que vous mentionnez, notamment 
Java Webstart. C'est pour cette raison que je suis assez réservé voire en 
profond désaccord avec certaines de vos orientations mais comme vous le 
rappelez, vous faites ce que vous voulez.

 

> Message du 07/05/19 00:08
> De : "Vincent Privat" 
> A : goues...@orange.fr, "Discussions sur OSM en français" 
> Copie à : 
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)
> 
>


L'article est là:
https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694

>
Désolé j'ai pas lu plus loin. J'ai du mal avec les réactions qui commencent par 
"Il aurait été préférable que". Je fais ce que je veux non ? Déjà que je me 
suis cassé le cul à écrire ça c'est pas pour ce prendre ce genre de retour dans 
la face.

>
A+
Vincent
>



>

Le lun. 6 mai 2019 à 11:07,  a écrit :
>

> Bonjour

>  

> Il aurait été préférable de faire un article plutôt qu'une série de "tweets" 
> bien que je sois assez d'accord sur le fond.

>  

> De plus, Oracle Java ne contient pas grand chose de plus qu'OpenJDK, ce que 
> le schéma ne montre pas vraiment, et c'est encore plus vrai depuis 
> qu'OpenJFX/JavaFX est redevenu un projet séparé et que les applets et 
> Webstart ont été dépréciés puis supprimés d'Oracle Java.

>  

> Même Oracle s'est engagé à fournir régulièrement des builds d'OpenJDK avec 
> des correctifs de sécurité au moins une fois tous les six mois (tu parles 
> déjà d'AdoptOpenJDK, très bien, je n'encourage pas à "installer" ça sur un 
> système, ce n'est pas dans cet esprit qu'il faille déployer des logiciels en 
> Java désormais, cf. jlink et la modularisation). Je pense que vous vous 
> trompez sur pas mal d'attentes et sur la manière de répondre à des 
> problématiques de sécurité. Je fais du Java depuis environ 16 ans, j'ai 
> laissé tomber les applets en 2006 parce que je savais comment ça finirait et 
> j'ai fini par tourner le dos à Java Webstart aussi. OpenJFX/JavaFX n'est pas 
> nécessaire pour lire des MP3, JOAL + OpenAL-Soft + Paul Lamb Sound Library 
> pourrait faire l'affaire. Ce que vous attendez n'arrivera pas ou tout du 
> moins pas complètement. Vous devriez plutôt adapter vos façons de faire et 
> vos outils plutôt que d'attendre qu'ils s'adaptent à vos usages dans ce cas 
> précis.

>  

> Il est également possible de mettre en place d'autres systèmes de mise à jour 
> automatique sans passer par Webstart, par exemple GetDown (je n'ai jamais 
> réussi à le faire marcher), IzPack, des solutions basées sur PackR, générer 
> des paquets natifs ou des installeurs (par l'intermédiaire de NSIS-Ant) via 
> mon outil JNDT, ...

>  

> A vous de voir. Désolé pour celles et ceux qui seraient largués.

>  

> Je vais m'abstenir d'étaler tout le mal que je pense d'un outil de 
> micro-blogging d'une firme côtée en bourse qui bénéficie du "zero rating" 
> (violation de la neutralité du net) et dont les centres de données ont une 
> emprunte écologique loin d'être anodine... Je suis déjà suffisamment mal à 
> l'aise chez Orange... Il faudrait aussi rappeler les prises de position 
> d'Oracle pendant le mouvement contre le CPE, rien que pour ça il est hors de 
> question que je recommande d'utiliser Oracle Java.

>  

>  

> Message du 06/05/19 08:11
> > De : "PanierAvide" 

> > A : talk-fr@openstreetmap.org
> > Copie à : 
> > Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)
> > 
> >
> > Bonjour Vincent,

> > Merci pour ce condensé très intéressant et très clair sur le futur de Java 
> > et les impacts pour JOSM :-)

> > Cordialement,
> >

Adrien P.
Le 05/05/2019 à 22:46, Vincent Privat a écrit :
> >



Hello,
Le weeklyOSM d'aujourd'hui renvoie vers ce thread du forum allemand au sujet 
des changements de licence de Java et de l'impact pour JOSM.
J'y ai lu beaucoup de choses fausses, donc j'ai twitté un petit thread sur le 
sujet:
https://twitter.com/josmeditor/status/1125135390426505218

> >
Si des personnes intéressées ne sont pas à l'aise en anglais je peux traduire 
ici en français.

> >
TL;DR: changez rien et vous inquiétez pas, on gère le truc.
> >

> >
A+
Vincent



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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Christine Karch 
Am 07.05.19 um 00:08 schrieb Vincent Privat:
> L'article est là:
> https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694

Merci pour prendre le temps!

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Cyrille37 OSM 

Bonjour et merci beaucoup Vincent pour cet article, clair et positif :-)

Cyrille37.

Le 07/05/2019 à 00:08, Vincent Privat a écrit :

L'article est là:
https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694

Désolé j'ai pas lu plus loin. J'ai du mal avec les réactions qui 
commencent par "Il aurait été préférable que". Je fais ce que je veux 
non ? Déjà que je me suis cassé le cul à écrire ça c'est pas pour ce 
prendre ce genre de retour dans la face.


A+
Vincent

Le lun. 6 mai 2019 à 11:07, > a écrit :


Bonjour

Il aurait été préférable de faire un article plutôt qu'une série
de "tweets" bien que je sois assez d'accord sur le fond.

De plus, Oracle Java ne contient pas grand chose de plus
qu'OpenJDK, ce que le schéma ne montre pas vraiment, et c'est
encore plus vrai depuis qu'OpenJFX/JavaFX est redevenu un projet
séparé et que les applets et Webstart ont été dépréciés puis
supprimés d'Oracle Java.

Même Oracle s'est engagé à fournir régulièrement des builds
d'OpenJDK avec des correctifs de sécurité au moins une fois tous
les six mois (tu parles déjà d'AdoptOpenJDK, très bien, je
n'encourage pas à "installer" ça sur un système, ce n'est pas dans
cet esprit qu'il faille déployer des logiciels en Java désormais,
cf. jlink et la modularisation). Je pense que vous vous trompez
sur pas mal d'attentes et sur la manière de répondre à des
problématiques de sécurité. Je fais du Java depuis environ 16 ans,
j'ai laissé tomber les applets en 2006 parce que je savais comment
ça finirait et j'ai fini par tourner le dos à Java Webstart aussi.
OpenJFX/JavaFX n'est pas nécessaire pour lire des MP3, JOAL +
OpenAL-Soft + Paul Lamb Sound Library pourrait faire l'affaire. Ce
que vous attendez n'arrivera pas ou tout du moins pas
complètement. Vous devriez plutôt adapter vos façons de faire et
vos outils plutôt que d'attendre qu'ils s'adaptent à vos usages
dans ce cas précis.

Il est également possible de mettre en place d'autres systèmes de
mise à jour automatique sans passer par Webstart, par exemple
GetDown (je n'ai jamais réussi à le faire marcher), IzPack, des
solutions basées sur PackR, générer des paquets natifs ou des
installeurs (par l'intermédiaire de NSIS-Ant) via mon outil JNDT, ...

A vous de voir. Désolé pour celles et ceux qui seraient largués.

Je vais m'abstenir d'étaler tout le mal que je pense d'un outil de
micro-blogging d'une firme côtée en bourse qui bénéficie du "zero
rating" (violation de la neutralité du net) et dont les centres de
données ont une emprunte écologique loin d'être anodine... Je suis
déjà suffisamment mal à l'aise chez Orange... Il faudrait aussi
rappeler les prises de position d'Oracle pendant le mouvement
contre le CPE, rien que pour ça il est hors de question que je
recommande d'utiliser Oracle Java.

> Message du 06/05/19 08:11
> De : "PanierAvide" mailto:panierav...@riseup.net>>
> A : talk-fr@openstreetmap.org 
> Copie à :
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum
allemand (weeklyOSM)
>
>

> Bonjour Vincent,

> Merci pour ce condensé très intéressant et très clair sur le
futur de Java et les impacts pour JOSM :-)

> Cordialement,
>

Adrien P.

Le 05/05/2019 à 22:46, Vincent Privat a écrit :
>

Hello,
Le weeklyOSM d'aujourd'hui renvoie vers ce thread du forum
allemand au sujet des changements de licence de Java et de
l'impact pour JOSM.
J'y ai lu beaucoup de choses fausses, donc j'ai twitté un
petit thread sur le sujet:
https://twitter.com/josmeditor/status/1125135390426505218

>
Si des personnes intéressées ne sont pas à l'aise en
anglais je peux traduire ici en français.

>
TL;DR: changez rien et vous inquiétez pas, on gère le truc.
>

>
A+
Vincent

>

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-07 Par sujet Topographe Fou 
  Bonjour Vincent,Ne t'inquiète pas : peu importe les intentions, tout acte publique amène son lot de critique plus où moins adroitement exprimé. Que cela ne vous démotive pas de donner du temps pour JOSM et de communiquer sur votre stratégie !Perso je n'y connais pas grand chose en la matière mais j'imagine que vous ne faites pas tout cela en aveugle et que vous oserez changer de cap si les craintes exprimées se confirment. Lesquelles craintes seraient sûrement mieux exprimées et traitées sur un des lieux d'échange entre développeurs JOSM que ici.Merci d'avoir partagé votre point de vue sur cette histoire de licence et pour l'avoir transcrit en un article OSM (article OSM + Twitter, les deux endroits se complètent car n'adressent pas le même public. Twitter s'envole, le Wiki reste).Cordialement,LeTopographeFou   De: vincent.pri...@gmail.comEnvoyé: 7 mai 2019 12:09 AMÀ: goues...@orange.fr; talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)  L'article est là:https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694Désolé j'ai pas lu plus loin. J'ai du mal avec les réactions qui commencent par "Il aurait été préférable que". Je fais ce que je veux non ? Déjà que je me suis cassé le cul à écrire ça c'est pas pour ce prendre ce genre de retour dans la face.A+VincentLe lun. 6 mai 2019 à 11:07,  a écrit :Bonjour
 
Il aurait été préférable de faire un article plutôt qu'une série de "tweets" bien que je sois assez d'accord sur le fond.
 
De plus, Oracle Java ne contient pas grand chose de plus qu'OpenJDK, ce que le schéma ne montre pas vraiment, et c'est encore plus vrai depuis qu'OpenJFX/JavaFX est redevenu un projet séparé et que les applets et Webstart ont été dépréciés puis supprimés d'Oracle Java.
 
Même Oracle s'est engagé à fournir régulièrement des builds d'OpenJDK avec des correctifs de sécurité au moins une fois tous les six mois (tu parles déjà d'AdoptOpenJDK, très bien, je n'encourage pas à "installer" ça sur un système, ce n'est pas dans cet esprit qu'il faille déployer des logiciels en Java désormais, cf. jlink et la modularisation). Je pense que vous vous trompez sur pas mal d'attentes et sur la manière de répondre à des problématiques de sécurité. Je fais du Java depuis environ 16 ans, j'ai laissé tomber les applets en 2006 parce que je savais comment ça finirait et j'ai fini par tourner le dos à Java Webstart aussi. OpenJFX/JavaFX n'est pas nécessaire pour lire des MP3, JOAL + OpenAL-Soft + Paul Lamb Sound Library pourrait faire l'affaire. Ce que vous attendez n'arrivera pas ou tout du moins pas complètement. Vous devriez plutôt adapter vos façons de faire et vos outils plutôt que d'attendre qu'ils s'adaptent à vos usages dans ce cas précis.
 
Il est également possible de mettre en place d'autres systèmes de mise à jour automatique sans passer par Webstart, par exemple GetDown (je n'ai jamais réussi à le faire marcher), IzPack, des solutions basées sur PackR, générer des paquets natifs ou des installeurs (par l'intermédiaire de NSIS-Ant) via mon outil JNDT, ... 
 
A vous de voir. Désolé pour celles et ceux qui seraient largués.
 
Je vais m'abstenir d'étaler tout le mal que je pense d'un outil de micro-blogging d'une firme côtée en bourse qui bénéficie du "zero rating" (violation de la neutralité du net) et dont les centres de données ont une emprunte écologique loin d'être anodine... Je suis déjà suffisamment mal à l'aise chez Orange... Il faudrait aussi rappeler les prises de position d'Oracle pendant le mouvement contre le CPE, rien que pour ça il est hors de question que je recommande d'utiliser Oracle Java.
 
 
> Message du 06/05/19 08:11> De : "PanierAvide" > A : talk-fr@openstreetmap.org> Copie à : > Objet : Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)> >
> Bonjour Vincent,
> Merci pour ce condensé très intéressant et très clair sur le futur de Java et les impacts pour JOSM :-)
> Cordialement,>
Adrien P.
Le 05/05/2019 à 22:46, Vincent Privat a écrit :>



Hello,
Le weeklyOSM d'aujourd'hui renvoie vers ce thread du forum allemand au sujet des changements de licence de Java et de l'impact pour JOSM.
J'y ai lu beaucoup de choses fausses, donc j'ai twitté un petit thread sur le sujet:
https://twitter.com/josmeditor/status/1125135390426505218
>
Si des personnes intéressées ne sont pas à l'aise en anglais je peux traduire ici en français.
>
TL;DR: changez rien et vous inquiétez pas, on gère le truc.>
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A+
Vincent


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