Re: [OSM-talk-fr] Terrain viabilisé et adresse postale

2019-06-06 Par sujet deuzeffe 

On 06/06/2019 14:22, marc marc wrote:


PS: qui légalement créée une nouvelle addr ? la commune ?


Oui, la commune, elle et elle seule (éventuellement l'intercommunalité). 
Aussi bien pour le nom des voies (décision du CM mentionnée au CR) que 
pour leur numérotation. Après qu'elle le passe (ou pas ou mal) à LaPoste 
(SNA), à l'IGN, à la DGFiP, etc. est une autre histoire.


Pour ce qui est de ma commune, c'est BAN, survey et responsable communal 
de l'urbanisme ;)


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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

2019-06-06 Par sujet deuzeffe 

On 06/06/2019 08:17, Vincent Bergeot wrote:

Le 06/06/2019 à 08:10, Jean-Christophe Becquet a écrit :

Le lien Source originale t'amène vers une fiche qui mentionne la licence
ODbL 1.0 donc c'est bon.


https://www.pigma.org/ckan/dataset/arrets-horaires-et-parcours-theoriques-des-reseaux-nva-mobilite-agreges 


Pppfff, même pas pensé à aller "sur la plateforme*" (je me suis assez 
arraché les cheveux à la parcourir). Et mettre le type de licence sur la 
page organisme de data.gouv, non ? Stro compliqué ?


Merci à tous les deux ;)

* pun non intended. Almost.

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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Photos StreetComplete inaccessibles

2019-06-06 Par sujet Cédric Frayssinet 
Le 06/06/2019 à 12:19, Baptiste Jonglez a écrit :
> Salut,
>
> On 03-06-19, Cédric Frayssinet wrote:
>> Bonsoir à tous,
>>
>> J'ai utilisé ces derniers temps l'envoi de photos avec StreetComplete
>> pour créer des notes. C'est très pratique et je me demande si je ne vais
>> pas l'utiliser avec mes élèves.
>>
>> Cependant, j'ai ouvert un ticket
>>  car depuis
>> chez moi, avec une connexion Free fibre, je n'accède pas aux photos
>> (exemple : https://westnordost.de/p/3461.jpg).
>>
>> En fait, je n'accède pas du tout au domaine https://westnordost.de. Je
>> reçois un beau 403 - Forbidden - Nginx.
> Ça sent en effet la blacklist abusive, mais c'est possible que
> l'administrateur du serveur ne se rende pas compte que c'est abusif.
>
> J'avais eu la même blague en 2014 après avoir fait tourner un relais Tor
> chez moi (pas un noeud de sortie, juste un relais), je m'étais fait
> blacklister par Capitaine Train avec exactement les mêmes symptômes : leur
> Nginx qui renvoie 403.
>
> Après enquête, ils utilisaient simplement une liste externe d'IP à bloquer
> sans se poser la question de ce qu'il y a dedans, c'était cette liste-là :
>
>   https://www.dan.me.uk/torlist/
>
> Cette liste contenait (et contient visiblement toujours) les IP des noeuds
> de sortie Tor ET des relais, ce qui est complètement débile si on veut
> bloquer le trafic provenant de Tor (aucun trafic ne sort directement d'un
> relais...)
>

Bonsoir,

Il a résolu le problème, visiblement, c'était du à une mauvaise
configuration de son serveur :
https://github.com/westnordost/StreetComplete/issues/1414#issuecomment-498858789

Cédric


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[OSM-talk-fr] exporter les tags d'un projet/style vers taginfo

2019-06-06 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Je discutais avec Phyks sur irc à propos de la fonction projet
de taginfo. elle permet de connaitre la liste des tags et/ou
valeurs utilisé par un projet.
C'est pratique par exemple pour faire la différence entre
des tags utilisé ou pas encore, ou pour savoir qui prévenir
quand un tag est affecté par une proposition.
A mes yeux, ce serrait aussi pratique pour détecter
quand un poi est rendu dans un style mais pas dans un autre,
afin de pouvoir faire des PR croisé du code ou de l’icône.

exemple de tag déclaré par des projets
https://taginfo.openstreetmap.org/projects#tags

exemple tag utilisant des vues
https://github.com/giggls/openstreetmap-carto-de/issues/39

une adaptation tag avec les tables sans vue
https://github.com/cyclosm/cyclosm-cartocss-style/issues/123

exemple tag
https://github.com/der-stefan/OpenTopoMap/blob/master/mapnik/tools/maketaginfo.pl

les problèmes :
le premier utilise des vues ce qui n'est pas le cas par défaut
sur un fork osm-carto
le deuxième ne gère pas les valeurs, seulement les tags
et selon Phyks le troisième a le défaut "meh, du perl :("

j'ouvre donc ce sujet pour voir si les différentes personnes 
(Christian, Maël, Yohan, sncf?, autre ?) serraient intéressées de :
- mettre en place la création du fichier nécessaire pour taginfo
avec leur projet (je peux ouvrir les tickets si vous voulez)
- collaborer pour améliorer les outils existant

Cordialement,
MArc
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Re: [OSM-talk-fr] Terrain viabilisé et adresse postale

2019-06-06 Par sujet marc marc 
Le 06.06.19 à 14:58, Jérôme Seigneuret a écrit :
> https://www.openstreetmap.org/changeset/61850010

on a un lien vers la licence/les données de SiiG ?
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:Search=SiiG=0
pour le moment niveau qualité de la source,
il dit être sa propre source
c'est bien, mais totalement invérifiable.

> https://www.maires81.asso.fr/sites/maires81.asso.fr/www.maires81.asso.fr/files/fichiers/page-basique/presentation.pdf
>  

Je n'ai pas lu le détail de toutes les pages,
mais la page 1 semble dire que c'est bien
la commune qui crée.
La procédure de la poste ou autre organisme
quand à savoir la catégorie et les règles de procédure,
je ne trouve pas que cela impacte le fait que la commune
ai créé une adresse.
C'est aussi un peu de ce qu'on peux déduire de la page 6 :
les différents acteurs n'arrivent pas au même nombre,
car pas les mêmes procédures/règles/critère.

donc à mes yeux, la règle osm (qui n'a pas besoin d'être
la même que celle des autres), est/devrait être
- une réalité (=pas de projet/ébauche non approuvé)
une réalité ne signifie pas nécessairement que l'addr soie utilisé
- la vérifiabilité = une source valide (terrain, opendata)

pour ton exemple, le point 2 n'est pour le moment pas remplis.
mais en étant un peu plus transparent (une petite description
sur sa page de profil si c'est un professionnel, le lien
vers leur site, ...) cela pourrait être aisément résolu.
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Re: [OSM-talk-fr] Terrain viabilisé et adresse postale

2019-06-06 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Le changeset est ici

https://www.openstreetmap.org/changeset/61850010#map=19/44.26581/4.64059

Il me semble qu'elle ont une réalité après déclaration mais il n'y a pas de
vérification dans le temps pour voir si elle existe toujours vu que c'est
du déclaratif...
j'ai ce doc en tête
https://www.maires81.asso.fr/sites/maires81.asso.fr/www.maires81.asso.fr/files/fichiers/page-basique/presentation.pdf


Le guichet est géré par l'IGN en partenariat avec SNA (LaPoste)
*L’inscription au Guichet Adresse est réservée aux collectivités locales :
commune, département, EPCI…  *

Je ne suis pas dans ce cas donc je ne peut pas vérifier

Selon la poste 3 type d'adresses:
adresse légale > à un lieu de résidence peut importe que ce soit une
adresse principale ou non c'est une adresse pour une personne physique ou
morale
adresse fiscale > adresse de résidence pour les impots (déclaré par
l'usager donc résidence principale avec bati ou non puisque que tu peux
aussi vivre dans une caravane)
adresse postale  > nécessaire à la remise du courrier. On peut donc
considérer que si les boite postales sont en place c'est OK)

Je suis dans le troisième cas vu que les terrains sont viabilisés avec une
armoire postale en bout de rue...

Pour le détail de la doc Laposte
*  L’adresse postale, telle que la décrit la norme AFNOR est l’ensemble des
informations fournies par le client émetteur et nécessaires à la remise du
courrier au client destinataire sans recherche ni équivoque dans le cadre
des prestations offertes par l’opérateur postal. L’adresse postale associe
deux types d’informations : 1) des informations nominatives (privées),
permettant d’atteindre personnellement et nommément chaque personne
physique ou morale, *
*2**) des informations géographiques (publiques), permettant d’identifier
le point de contact et de distribution.   *

Peut-on éclaircir les conditions pour lesquelles une adresse peut exister
ou non sur OSM
Il y a donc bien les deux conditions de rempli. Et toutes les adresses sont
donc au nom du lotisseur je pense.

https://lecabanon.pagesperso-orange.fr/photos3.html



Le jeu. 6 juin 2019 à 14:23, marc marc  a écrit :

> Le 06.06.19 à 14:08, Jérôme Seigneuret a écrit :
> > A partir de quel moment considère t'on qu'une adresse
> > a une réalité terrain?
>
> a-t-elle besoin d'avoir un panneau sur le terrain ?
> aka si qlq vire un panneau dans le terrain, elle continue d'exister
>
> la question que je me poserais, c'est la source.
>
> Si la contributeur utilise une source en licence libre
> qui déclare qu'une nouvelle adresses est crée,
> bah elle est créée, donc elle peux être ajouté.
>
> si elle n'est pas crée mais que c'est un projet... on va avoir
> le même soucis qu'avec les permis : ajouter des projets est
> chronophage/compliqué à vérifier, tant qu'ils ne sont pas accepté,
> pour moi cela n'a pas sa place dans osm
>
> PS: qui légalement créée une nouvelle addr ? la commune ?
> PS2: un exempe de changeset problématique ?
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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 06/06/2019 à 14:12, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 06/06/2019 à 12:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Ce sont d'ailleurs ses seules "contributions"

Bon je crois qu'on peut a minima virer les noms pubeux, opning_hours 
et operator n'ont pas le sens qu'il a voulu lui donner, à supprimer.


contact : comme AirBnB cache ces informations, est-ce que l'on peut 
laisser sur une page les moyens de contacts de la personne ? Je n'ai 
pas envie que OSM viole les règles d'AirBnB pour le plaisir d'une 
personne, dans le doute je virerai. Sinon virer le website.


Je laisserais juste tourism=apartment, internet_access et website.

Je ne vois pas pourquoi supprimer, c'est un service commercial (opérer 
par un particulier), avec un moyen de contact. C'est probablement le 
propriétaire lui même qui a mis ces informations.


Le nom est bien sûr a supprimer.


Si vous voulez vraiment vous posez des questions regardez ça :

https://www.openstreetmap.org/#map=17/23.13870/-82.36261



c'est énorme :) :) :)









Jean-Yvon

Le 06/06/2019 à 12:07, Dominique Rousseau - d...@lee-loo.net a écrit :
Le Thu, Jun 06, 2019 at 11:26:57AM +0200, Francescu GAROBY 
[f.gar...@gmail.com] a écrit:

Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

il en a un 2e :)

https://www.openstreetmap.org/node/5599782621





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Re: [OSM-talk-fr] Terrain viabilisé et adresse postale

2019-06-06 Par sujet marc marc 
Le 06.06.19 à 14:08, Jérôme Seigneuret a écrit :
> A partir de quel moment considère t'on qu'une adresse  
> a une réalité terrain?

a-t-elle besoin d'avoir un panneau sur le terrain ?
aka si qlq vire un panneau dans le terrain, elle continue d'exister

la question que je me poserais, c'est la source.

Si la contributeur utilise une source en licence libre
qui déclare qu'une nouvelle adresses est crée,
bah elle est créée, donc elle peux être ajouté.

si elle n'est pas crée mais que c'est un projet... on va avoir
le même soucis qu'avec les permis : ajouter des projets est 
chronophage/compliqué à vérifier, tant qu'ils ne sont pas accepté,
pour moi cela n'a pas sa place dans osm

PS: qui légalement créée une nouvelle addr ? la commune ?
PS2: un exempe de changeset problématique ?
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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Le 06/06/2019 à 12:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Ce sont d'ailleurs ses seules "contributions"

Bon je crois qu'on peut a minima virer les noms pubeux, opning_hours 
et operator n'ont pas le sens qu'il a voulu lui donner, à supprimer.


contact : comme AirBnB cache ces informations, est-ce que l'on peut 
laisser sur une page les moyens de contacts de la personne ? Je n'ai 
pas envie que OSM viole les règles d'AirBnB pour le plaisir d'une 
personne, dans le doute je virerai. Sinon virer le website.


Je laisserais juste tourism=apartment, internet_access et website.

Je ne vois pas pourquoi supprimer, c'est un service commercial (opérer 
par un particulier), avec un moyen de contact. C'est probablement le 
propriétaire lui même qui a mis ces informations.


Le nom est bien sûr a supprimer.


Si vous voulez vraiment vous posez des questions regardez ça :

https://www.openstreetmap.org/#map=17/23.13870/-82.36261



Jean-Yvon

Le 06/06/2019 à 12:07, Dominique Rousseau - d...@lee-loo.net a écrit :

Le Thu, Jun 06, 2019 at 11:26:57AM +0200, Francescu GAROBY [f.gar...@gmail.com] 
a écrit:

Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

il en a un 2e :)

https://www.openstreetmap.org/node/5599782621





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[OSM-talk-fr] Terrain viabilisé et adresse postale

2019-06-06 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,
A partir de quel moment considère t'on qu'une adresse a une réalité
terrain?

Je me rend compte que les intercommunalités, voulant faire basculer leurs
outils sur OSM, font une intégration des voiries et adresses disponible sur
l'outils cadastre.openstreetmap et complète avec les données du
prévisionnel adresse avec une numérotation métrique sans même vérifier
l'existance des adresses proposés. (exemple compte SiiG)

Du coup sur un lotissement j'ai une voie qui est faite mais pas de maison.
(terrain viabilisé)
Le cadastre ne connais pas la rue ni les adresse. Ducoup le source provient
du SIG de la CC et surement d'une délibération du conseil municipal.

Doit-on conserver ces adresses dans OSM alors qu'il n'y a rien sur le
terrain? peut-on utiliser les clé proposed:* et les ajouter dans la
relation associetedStreet
Comment définir la source proprement (référence accessible)

Merci
Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet osm . sanspourriel 

Ce sont d'ailleurs ses seules "contributions"

Bon je crois qu'on peut a minima virer les noms pubeux, opning_hours et
operator n'ont pas le sens qu'il a voulu lui donner, à supprimer.

contact : comme AirBnB cache ces informations, est-ce que l'on peut
laisser sur une page les moyens de contacts de la personne ? Je n'ai pas
envie que OSM viole les règles d'AirBnB pour le plaisir d'une personne,
dans le doute je virerai. Sinon virer le website.

Je laisserais juste tourism=apartment, internet_access et website.

Jean-Yvon

Le 06/06/2019 à 12:07, Dominique Rousseau - d...@lee-loo.net a écrit :

Le Thu, Jun 06, 2019 at 11:26:57AM +0200, Francescu GAROBY [f.gar...@gmail.com] 
a écrit:

Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

il en a un 2e :)

https://www.openstreetmap.org/node/5599782621



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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE PPE) 
Selon http://overpass-turbo.eu/s/JIB
Les airbnb sont pas tous classés dans la même catégorie : apartment,guest_house

On voit aussi que dans le cas des noeuds niçois on est au-delà de la simple 
information : c'est de la publicité

Mes 0.02

Denis

-Message d'origine-
De : Dominique Rousseau  
Envoyé : jeudi 6 juin 2019 12:07
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

Le Thu, Jun 06, 2019 at 11:26:57AM +0200, Francescu GAROBY [f.gar...@gmail.com] 
a écrit:
> Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
> https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

il en a un 2e :)

https://www.openstreetmap.org/node/5599782621



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Re: [OSM-talk-fr] Photos StreetComplete inaccessibles

2019-06-06 Par sujet Baptiste Jonglez 
Salut,

On 03-06-19, Cédric Frayssinet wrote:
> Bonsoir à tous,
> 
> J'ai utilisé ces derniers temps l'envoi de photos avec StreetComplete
> pour créer des notes. C'est très pratique et je me demande si je ne vais
> pas l'utiliser avec mes élèves.
> 
> Cependant, j'ai ouvert un ticket
>  car depuis
> chez moi, avec une connexion Free fibre, je n'accède pas aux photos
> (exemple : https://westnordost.de/p/3461.jpg).
> 
> En fait, je n'accède pas du tout au domaine https://westnordost.de. Je
> reçois un beau 403 - Forbidden - Nginx.

Ça sent en effet la blacklist abusive, mais c'est possible que
l'administrateur du serveur ne se rende pas compte que c'est abusif.

J'avais eu la même blague en 2014 après avoir fait tourner un relais Tor
chez moi (pas un noeud de sortie, juste un relais), je m'étais fait
blacklister par Capitaine Train avec exactement les mêmes symptômes : leur
Nginx qui renvoie 403.

Après enquête, ils utilisaient simplement une liste externe d'IP à bloquer
sans se poser la question de ce qu'il y a dedans, c'était cette liste-là :

  https://www.dan.me.uk/torlist/

Cette liste contenait (et contient visiblement toujours) les IP des noeuds
de sortie Tor ET des relais, ce qui est complètement débile si on veut
bloquer le trafic provenant de Tor (aucun trafic ne sort directement d'un
relais...)

Baptiste


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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Thu, Jun 06, 2019 at 11:26:57AM +0200, Francescu GAROBY [f.gar...@gmail.com] 
a écrit:
> Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
> https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

il en a un 2e :)

https://www.openstreetmap.org/node/5599782621



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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet marc marc 
Le 06.06.19 à 11:43, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 06/06/2019 à 11:26, Francescu GAROBY a écrit :
>> https://www.openstreetmap.org/node/5599791621
> ce qui est problématique :
>   * description subjective, vraiment orientée

et surtout le nom qui est un mix d'information géographique
déjà contenue dans osm (c'est au centre ville), une description
et des infos transformable en tag (clim)

>   * courriel perso à priori, sans doute le téléphone aussi

si c'est lui-même qui l'ajoute, c'est pas un soucis

>   * operator=sfr, pas compris

internet_access:operator=sfr :)

>   * les horaires d'ouvertures,

sans doute que c'est l'heure de la "réception"
je sais pas ce qu'on fait pour les hôtels
dans ces cas là :
opening_hours sur amenity=reception_desk ou
reception_desk:opening_hours si c'est qu'un objet ?
mais pour une location d'un meublé touristique isolé,
il y a rarement/jamais une réception sur place.
faudrait inventer qlq chose comme arrival:opening_hours
du moins si c'est bien le sens de cette info, à demander
au contributeur initial ?

>   * le lien vers airbnb ?

au moins cela évite le problème de la quasi unanimité
des  tourism=apartment : comment savoir quand c'est périmé
dans osm puisque souvent aucune trace sur le terrain ?
au moins là on peux, rien que pour cela je le garderais
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Re: [OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 06/06/2019 à 11:26, Francescu GAROBY a écrit :

Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
https://www.openstreetmap.org/node/5599791621



ce qui est problématique :

 * un lieu "privé" mais loué, cela colle bien avec tourism=apartment
 * description subjective, vraiment orientée
 * courriel perso à priori, sans doute le téléphone aussi
 * operator=sfr, pas compris
 * les horaires d'ouvertures,
 * le lien vers airbnb ?

à plus







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Cordialement,
Francescu GAROBY

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[OSM-talk-fr] "Très beau T2 centre ville, sud, vue mer, climatisé"

2019-06-06 Par sujet Francescu GAROBY 
Y en a qui ont tout compris à OpenStreetMap, apparemment...
https://www.openstreetmap.org/node/5599791621

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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

2019-06-06 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 06/06/2019 à 08:10, Jean-Christophe Becquet a écrit :

Le 01/06/2019 10:23, deuzeffe a écrit :

Ma région a mis en ligne en OD les fichiers GTFS de réseaux de bus
départementaux
(https://www.data.gouv.fr/fr/organizations/nouvelle-aquitaine-mobilites/
on remarquera que la licence n'est pas précisée :/)

Précédemment, j'ai déjà commencé à en cartographier certains "à la
main". Si la licence absente le permet, ces jeux de données me
permettront de 1/ vérifier 2/compléter les éléments déjà existants et
3/intégrer les manquants (jusque là tout va bien).

Bonjour,

Le lien Source originale t'amène vers une fiche qui mentionne la licence
ODbL 1.0 donc c'est bon.


https://www.pigma.org/ckan/dataset/arrets-horaires-et-parcours-theoriques-des-reseaux-nva-mobilite-agreges






Sinon la licence absente ne permet rien. Par défaut, tout est interdit
sauf quelques exceptions. C'est la présence d'une licence qui t'accorde
explicitement certaines libertés.

Bonne journée

JCB



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Vincent Bergeot


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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

2019-06-06 Par sujet Jean-Christophe Becquet 
Le 01/06/2019 10:23, deuzeffe a écrit :
> Ma région a mis en ligne en OD les fichiers GTFS de réseaux de bus
> départementaux
> (https://www.data.gouv.fr/fr/organizations/nouvelle-aquitaine-mobilites/
> on remarquera que la licence n'est pas précisée :/)
> 
> Précédemment, j'ai déjà commencé à en cartographier certains "à la
> main". Si la licence absente le permet, ces jeux de données me
> permettront de 1/ vérifier 2/compléter les éléments déjà existants et
> 3/intégrer les manquants (jusque là tout va bien).

Bonjour,

Le lien Source originale t'amène vers une fiche qui mentionne la licence
ODbL 1.0 donc c'est bon.

Sinon la licence absente ne permet rien. Par défaut, tout est interdit
sauf quelques exceptions. C'est la présence d'une licence qui t'accorde
explicitement certaines libertés.

Bonne journée

JCB
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Pépites libres : ma chronique pour l'April sur radio Cause commune
https://www.april.org/chronique-pepites-libres-de-jean-christophe-becquet

==APITUX : le choix du logiciel libre==

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2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
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