Re: [OSM-talk-fr] heure d'ouverture dépassant 255 caractères

2019-12-29 Par sujet Philippe Verdy 
pour les descriptions lourdes ne tenant pas dans un tag, ce serait bien
d'avoir dans OSM une base annexe pouvant stocker du JSON avec une URL de
schéma pour les données. Ces fichiers seraient en vrac avec un ID unique,
comme les autres objets OSM, sauf qu'ils n'ont pas de géométrie et sont
référencés par un type spécifique de tag OSM, un "jtag" comme
""="json:" (et non n'importe quelle URL sur un serveur externe),
ou "clé=id" avec un flag JSON indiquant que la donnée "" n'est pas
brute mais référence un objet JSON, ou bien une liste de "jtags" séparés.

Ces JSON feraient partie de la base de données, stockés dans le hstore, et
sans contrainte de longueur sur leur contenu, mais quand même une structure
JSON évitant les analyseurs syntaxiques abscons.
Pourquoi JSON et non XML: pour des raisons de performance et plus facile à
sécuriser (sinon il faudrait du XML basique, sans référence externe ni DTD).

Problème: ce nouveau type d'objet demanderait une mise à jour du schéma OSM
pour un nouveau type d'objet (qui n'est ni un node, ni un way, ni une
relation, ni un changeset, ni un membre de relation.

D'autres métadonnées manquent dans OSM et sont encore mélangés aux tags. On
en a sorti un certain nombre en les déplaçant vers des tags de changesets.

On a sinon les références Wikidata qui peuvent aussi contenir ces
métadonnées. Wikidata étant de plus en plus utilisé conjointement à la base
OSM.

Le dim. 29 déc. 2019 à 22:16, marc marc  a
écrit :

> quand c'est trop tordu ou trop long, on peux aussi se limiter à
> opening_hours:url
> ok les très rare outils affichant que le poi est "ouvert en ce moment"
> ne le feront plus, mais vu qu'en plus la majorité des outils n'arrivent
> pas à lire l'ensemble des specs, au moins l'humain qui veux savoir
> trouvera une version humainement plus lisible
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Re: [OSM-talk-fr] OSMOSE : Intégration de support radio pas encore en service

2019-12-29 Par sujet Philippe Verdy 
S'il est physiquement présent (mat ou pylone) pas de raison de ne pas le
mettre, surtout que le support est souvent fait pour porter plusieurs
antennes de réseaux public ou privés.

Que les opérateurs le mette en service ou pas sur leur réseau commercial,
ça peut mettre pas mal de temps mais il y a souvent déjà un émetteur de
test/calibrage/mesure avant de monter la puissance, pour vérifier l'absence
de brouillage des antennes voisines ou régler orientations et les masques.

L'ouverture commerciale des antennes est quelque chose qui bouge souvent,
de même que leur puissance, fréquences réellement utilisées, les protocoles
supportés.

Les supports antenne en revanche bougent peu et servent à des tas de
choses, les opérateurs (et utilisateurs de réseaux privés) ne cessant de
chercher à optimiser leur réseau selon l'usage et la capacité supportée et
peuvent passer d'un support à l'autre. L'ANFR ne mentionne que les
autorisations de fréquence et puissance, mais regroupe ces autorisations au
même support, mais n'autorise pas les supports eux-mêmes (là c'est du
ressort des mairies, pour les permis de construire et des propriétaires de
terrains ou bâtiments, avec plus d'interlocuteurs comme les préfectures et
agences publiques de protection si l'ouvrage dépasse une certaine hauteur
et sort des normes locales d'urbanisme et de sécurité).

Donc peu importe qu'une antenne émette ou pas ou soit ouverte
commercialement, on les tague simplement pour leur présence physique.

C'est comme pour un bâtiment: utilisé ou pas, on le trace d'après ses
caractéristiques architecturales, même s'il est inoccupé ou sa destination
change (résidence, commerce, service privé ou public, activité industrielle
ou agricole, culture et conservation historique...)


Le dim. 29 déc. 2019 à 20:11, Yves P.  a écrit :

> Bonsoir,
>
> En intégrant un support d’antenne avec Osmose, j’ai constaté qu’il n’était
> pas visible dans Cartoradio.
> C’est en fait un émetteur pas encore en service. (Dans Cartoradio, il faut
> sélectionner "Toutes les stations » pour le voir)
>
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/b7782955-a9e0-6479-0ffb-b7517a681c8b
>
> https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/-61.0337639/16.3242967
>
> Faut-il l’intégrer, et donc le proposer dans Osmose ?
> Il me semble que les projets ne sont parfois pas réalisés ?
>
> —
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Re: [OSM-talk-fr] heure d'ouverture dépassant 255 caractères

2019-12-29 Par sujet marc marc 
quand c'est trop tordu ou trop long, on peux aussi se limiter à
opening_hours:url
ok les très rare outils affichant que le poi est "ouvert en ce moment"
ne le feront plus, mais vu qu'en plus la majorité des outils n'arrivent
pas à lire l'ensemble des specs, au moins l'humain qui veux savoir
trouvera une version humainement plus lisible
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Re: [OSM-talk-fr] OSMOSE : Intégration de support radio pas encore en service

2019-12-29 Par sujet marc marc 
Bonsoir,

Le 29.12.19 à 20:10, Yves P. a écrit :
> En intégrant un support d’antenne avec Osmose, j’ai constaté qu’il
> n’était pas visible dans Cartoradio.
> C’est en fait un émetteur pas encore en service. (Dans Cartoradio, il
> faut sélectionner "Toutes les stations » pour le voir)
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/b7782955-a9e0-6479-0ffb-b7517a681c8b
> https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/-61.0337639/16.3242967
> 
> Faut-il l’intégrer, et donc le proposer dans Osmose ?
> Il me semble que les projets ne sont parfois pas réalisés ?

tu maps un support d'antenne ou un émetteur ?
les 2 ne sont pas nécessairement réalisé en même temps

Mais pour ce support, selon cartoradio, il est :
- utilisé pour téléphonie orange+tnt+autre faisceau orange
- "toutes" rajoute free (qui n'est pas ou plus ou pas encore utilisé)
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[OSM-talk-fr] OSMOSE : Intégration de support radio pas encore en service

2019-12-29 Par sujet Yves P. 
Bonsoir,

En intégrant un support d’antenne avec Osmose, j’ai constaté qu’il n’était pas 
visible dans Cartoradio.
C’est en fait un émetteur pas encore en service. (Dans Cartoradio, il faut 
sélectionner "Toutes les stations » pour le voir)

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/b7782955-a9e0-6479-0ffb-b7517a681c8b 

https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/-61.0337639/16.3242967
 


Faut-il l’intégrer, et donc le proposer dans Osmose ?
Il me semble que les projets ne sont parfois pas réalisés ?

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Philippe Verdy 
Pour gagner un peu on pourrait proposer d'autoriser les heures et minutes à
1 chiffre au lieu de 2 (sans zéro initial) quand elles sont séparés par un
":".
Certains espaces sont non nécessaires dans la syntaxe : entre n'importe
quelle lettre et n'importe quel chiffre, et toutes les ponctuations sont
autonomes dans la syntaxe, donc aucun espace avant ou après toute
ponctuation ou signe (comme "]", ou "," ou ";" ou "-"), un espace n'est
nécessaire qu'entre deux mots ou entre deux nombres (il n'y a pas aucun
"mot" significatif mixant lettres et chiffres, "Dec25" se lit comme "Dec
25" par exemple).


Le dim. 29 déc. 2019 à 16:47, Philippe Verdy  a écrit :

> La première partie des horaires, hors vacances (SH), se factorise un peu
> (en utilisant "off" pour fermer un horaire déclaré ouvert dans les règles
> précédentes):
>
> Mo-Fr 11:45-14:00,17:00-20:00;
> We 11:30-11:45;
> Mo 11:45-12:00 off;
> We 13:00-14:00,18:00-20:00 off;
> Tu 20:00-21:00;
>
> Mais on gagne très peu.
>
> Le dim. 29 déc. 2019 à 15:49, Yves P.  a écrit :
>
>> Je n'arrive pas, pour le moment, à trouver comment faire : mettre les
>> mêmes horaires de début pour les vacances et hors vacances et de préciser
>> en SH Mo-Fr « Ouverture en continue »
>>
>>
>> J’ai essayé ceci
>> 
>>  mais
>> ça affiche «Vacances de Noël» au lieu de «Journée continue»
>>
>> Mo
>> 
>>  12:00-14:00,17:00-20:00
>> 
>> ;
>> 
>> Tu
>> 
>>  11:45-14:00,16:30-21:00
>> 
>> ;
>> 
>> We
>> 
>>  11:30-13:00,15:00-18:00
>> 
>> ;
>> 
>> Th
>> 
>>  11:45-14:00,16:30-20:00
>> 
>> ;
>> 
>> Fr
>> 
>>  11:45-14:00,17:00-20:00
>> 
>> ;
>> 
>> SH
>> 
>>  Mo-Fr
>> 
>>  "Journée continue"
>> 
>> ;
>> 
>> SH
>> 
>>  Sa,Su
>> 
>>  10:00-13:00,15:00-18:00
>> 
>>
>> —
>> Yves
>>
>> PS: Cette limite de 255 caractères est une bonne illustration de « Le
>> mieux est l’ennemi du bien » 廊
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Philippe Verdy 
La première partie des horaires, hors vacances (SH), se factorise un peu
(en utilisant "off" pour fermer un horaire déclaré ouvert dans les règles
précédentes):

Mo-Fr 11:45-14:00,17:00-20:00;
We 11:30-11:45;
Mo 11:45-12:00 off;
We 13:00-14:00,18:00-20:00 off;
Tu 20:00-21:00;

Mais on gagne très peu.

Le dim. 29 déc. 2019 à 15:49, Yves P.  a écrit :

> Je n'arrive pas, pour le moment, à trouver comment faire : mettre les
> mêmes horaires de début pour les vacances et hors vacances et de préciser
> en SH Mo-Fr « Ouverture en continue »
>
>
> J’ai essayé ceci
> 
>  mais
> ça affiche «Vacances de Noël» au lieu de «Journée continue»
>
> Mo
> 
>  12:00-14:00,17:00-20:00
> 
> ;
> 
> Tu
> 
>  11:45-14:00,16:30-21:00
> 
> ;
> 
> We
> 
>  11:30-13:00,15:00-18:00
> 
> ;
> 
> Th
> 
>  11:45-14:00,16:30-20:00
> 
> ;
> 
> Fr
> 
>  11:45-14:00,17:00-20:00
> 
> ;
> 
> SH
> 
>  Mo-Fr
> 
>  "Journée continue"
> 
> ;
> 
> SH
> 
>  Sa,Su
> 
>  10:00-13:00,15:00-18:00
> 
>
> —
> Yves
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> PS: Cette limite de 255 caractères est une bonne illustration de « Le
> mieux est l’ennemi du bien » 廊
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Yves P. 
> J’ai essayé ceci 
> 
>  mais ça affiche «Vacances de Noël» au lieu de «Journée continue»
Oups, ça fonctionne bien mais ça n’est pas très précis.

Un humain va probablement comprendre, mais pas une machine.
Et de plus on ne précise pas la subtilité des heures d’ouvertures le matin.

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Yves P. 
> Je n'arrive pas, pour le moment, à trouver comment faire : mettre les mêmes 
> horaires de début pour les vacances et hors vacances et de préciser en SH 
> Mo-Fr « Ouverture en continue »

J’ai essayé ceci 

 mais ça affiche «Vacances de Noël» au lieu de «Journée continue»

Mo 

 12:00-14:00,17:00-20:00 
;
 

Tu 

 11:45-14:00,16:30-21:00 
;
 

We 

 11:30-13:00,15:00-18:00 
;
 

Th 

 11:45-14:00,16:30-20:00 
;
 

Fr 

 11:45-14:00,17:00-20:00 
;
 

SH 

 Mo-Fr 

 "Journée continue" 
; 

SH 

 Sa,Su 

 10:00-13:00,15:00-18:00 


—
Yves

PS: Cette limite de 255 caractères est une bonne illustration de « Le mieux est 
l’ennemi du bien » 廊

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Re: [OSM-talk-fr] Limite de 255 caractères dans OSM — Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Yves P. 

> En regardant les commits, codes et issues j’ai trouvé cette discussion :
> Increase may key and value max length #2025 
> 
J’ai rajouté quelques pouces levés et l’exemple d’Arnaud avec les horaires de 
la piscine.
Je vous invite à donner votre avis…

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Limite de 255 caractères dans OSM — Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Yves P. 
> 
> C'est bloqué au niveau du schéma de la base de données par une contrainte (le 
> serveur refuse).
Oui, pour éviter de faire planter « certains » outils qui utilisent les données 
OSM.

> je n'ai jamais vu (ni cherché) ce genre de liste.
https://github.com/search?q=org%3Aopenstreetmap+255+characters

En regardant les commits, codes et issues j’ai trouvé cette discussion :
Increase may key and value max length #2025 

Entre autres, elle liste les tags qui peuvent dépasser les 255 caractères.

Si je comprends bien, la limite est uniquement historique et provient de la 
base de données (mysql) qui était limitée à l’époque.
Ensuite il semble que la position soit plutôt conservatrice : si une valeur 
dépasse, c’est qu’elle n’est pas lisible (exploitable) par un humain.
Donc il faut garder cette limite !!

Un message d’avertissement lors de la saisie ou dans osmose pourrait suffire ??

—
Yves

PS: ça s’applique aux clés, valeurs, commentaires de changeset…

On trouve effectivement des contrôles de taille dans le site web osm, iD…
Par exemple : 
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/blob/master/app/models/user_preference.rb#L20___
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Re: [OSM-talk-fr] Limite de 255 caractères dans OSM

2019-12-29 Par sujet marc marc 
Le 28.12.19 à 17:28, Yves P. a écrit :
> 
>> le fait que cela va casser une partie des outils utilisant l'api actuelle
> Ils sont répertoriés ?

je n'ai jamais vu (ni cherché) ce genre de liste.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte de Vœu

2019-12-29 Par sujet osm . sanspourriel 

https://www.openstreetmap.org/#map=16/47.0258/1.8773

Ça me fait penser que les hamlet et surtout les isolated_dwelling
n'apparaissent plus trop tôt à fort niveau de zoom.

Et je vais souhaiter deux mille vins au patron du Vinocrate.

Jean-Yvon

Le 29/12/2019 à 11:13, Guillaume Rischard - openstreet...@stereo.lu a
écrit :

https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17=47.026=1.877
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Re: [OSM-talk-fr] Carte de Vœu

2019-12-29 Par sujet Yves P. 
https://www.openstreetmap.org/#map=20/46.30703/6.89047=H


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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 492 2019-12-17-2019-12-23

2019-12-29 Par sujet theweekly . osm 
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 492 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/12676/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
http://www.weeklyosm.eu/fr/this-news-should-be-in-weeklyosm

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[OSM-talk-fr] Carte de Vœu

2019-12-29 Par sujet Guillaume Rischard 
https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17=47.026=1.877 
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Problème avec ID - besoin d'aide

2019-12-29 Par sujet Arnaud Champollion 

Le 28/12/2019 à 17:08, Yves P. a écrit :

Ce n’est pas factorisable ☹️
A moins de mettre les mêmes horaires de début pour les vacances et 
hors vacances et de préciser en SH Mo-Fr « Ouverture en continue »


Il manque une virgule entre les 2 « blocs » et il n’y en a pas à la fin


J'ai momentanément supprimé les horaires "vacances" pour pouvoir 
terminer l'enregistrement des autres modifications.
Je n'arrive pas, pour le moment, à trouver comment faire : mettre les 
mêmes horaires de début pour les vacances et hors vacances et de 
préciser en SH Mo-Fr « Ouverture en continue »


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